変動金利は怖くない？？ その３４

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176446/

よろしくお願いいたします。

[501: 匿名さん]

でも昔は家高かった。しかも質もよくなかった。
今のマンションは安くて質も良い。
デフレも悪い事ばかりじゃないよ。
金利も安いしね。

[502: 匿名]

デフレ解消しないのは、変動さんのせい？

繰上しないで、遣いなよ！
少しは役立つと思うよ！

[503: 匿名さん]

とうとう何も反論出来なくなったのでデフレを変動のせいにしだしたかｗ

[504: 匿名さん]

固定君は今を不景気と思うから読みを誤るんだよ。
今は景気は悪くない。
2012年から3年間復興増税。2016年から段階的に消費税率アップ。
これから10年間は日本は試練が続くよ。
でも頑張るしかない。

[506: 匿名]

変動くん、君たちは五年後何％まで耐えられるのかな。

[507: 匿名さん]

固定さんはどこまで実質金利が上がっても耐えられるのかな？

[508: 匿名さん]

固定君はその前に競売行きなんだろ？

[509: 匿名さん]

>>505
あんたが釣られてどうする(爆)
愚痴言ってて恥ずかしくないのかね。

[510: 匿名]

もう一度言う。変動くん、君たちは五年後何％まで耐えられるのかな。

[511: 匿名さん]

政策金利が上がるのと復興増税どちらが先かな。

[512: 匿名さん]

アメリカってこれだけドル安になっても0金利続けてるんだよね。

[513: 匿名さん]

政治家気取り君＝固定君が現れたのかな？
気取ってるから、高い金利払いまくるんだな。

[514: 匿名さん]

ギリ変君は耐えられない

[515: 匿名さん]

ギリ変君とギリ固定さん、競売行きが多いのはどっち？

[516: 匿名さん]

毎年50兆円の借金してるが、あと何年国債が持つと思う？

[517: 匿名さん]

まさか固定君は本当に日本国債が数年内に暴落して、日本がデフォルトすると思ってるの？
まさかとは思うが。

[518: 匿名さん]

するんじゃないの？

[519: 匿名さん]

どう考えても実質金利上昇で固定が根を上げる確率の方が高いと思うが。
ハイパーインフレは固定・変動の差以前の問題。
対策は絶対に必要だけど、固定だったら助かるという性格のものと全然違う。

[520: 匿名さん]

5年後に数%金利が上がるほど、日本が好景気になるプロセスを
全く示せて無いのにただそれを連呼するのって、無知な人を騙してるだけでしょ。
そんなんだから固定君とか冷笑されるんだよ。

[521: 匿名さん]

固定君は数年内に日本がデフォルトするから固定でローン組んで家買ったの？
本当はデフォルトするとは思ってないでしょ？
日本はODA援助国だよ。額減らしたといえど6000億近く援助してる。円高だからドルに換算したら相当なものだ。対外国純資産も当然プラス。
数年内にデフォルトする国の通貨が上がる訳ないでしょ(笑)

[522: 匿名さん]

固定君を毎日釣って馬鹿にするのはやめなさい。
悔しくてすぐ釣られる固定君も固定君だが。

当面政策金利の利上げはないよ。だからって固定君が悔しがる事ではないでしょ。

[523: 匿名さん]

でもさ、固定君＝政治家気取り君だから。
わかりもしない政治を語りたがるんだよね。

[524: 匿名さん]

これだけ円高になってもまだ気づかない固定君は憐れだな。

[525: 匿名さん]

日本人の平均給与が10年後2倍になるか、1／2になるか。
それとも給与は変わらず、増税で手取りが減るか。
それとも固定君のいうように日本はデフォルトしてしまい大混乱か。
固定君は一番低いと思われる確率のデフォルトを選ぶんだよな。
しかも数年内に。

[526: 匿名さん]

破綻しないなら増税する必要性なくね？

[527: 匿名さん]

国民が金使えば増税の必要ないけどね。でもこれだけデフレが続くと無理だね。金ばらまいても貯蓄に向かうだけ。国民の金融資産を奪うには増税しかない。

[528: 匿名さん]

大したことないよ。
預貯金分全てデフォルトして、リセットすれば済むよ。

[529: 匿名さん]

デフレを脱却するためにも増税するしかないのか。
東北の復興で20兆円バラまけはさすがに景気は少しは上向く。そこで政策金利をあげるのでなく、消費税率アップするシナリオが濃厚ではないかな。

[530: 匿名さん]

金利差なんて微々たるものだし、わざわざ変動にする理由がない。

[531: 匿名さん]

金利差なんて微々たるものだし、わざわざ固定にする理由がない。

[532: 匿名さん]

>530
なのに、君ら固定君は異常に変動スレに張り付いて、金利を常に気にしてるね。
滑稽な連中。

[533: 483]

コメントありがとうございました。
何となく流れがつかめたように感じます。

例えば↓のように書き込む人の状況がわかれば発言の根拠がわかりやすくて良いのに・・と思いました。
①フラット35Sで借りて、+月1万程度で安心が買えるならOKと思ってる、わりと低金利長期固定派
②3%前後で長期固定にして、こんなはずじゃなかった・・と思ってる高金利長期固定派
③金利が上がったら貯金で繰り上げ返済して完済するからいいよって思ってる余裕の変動金利派
④金利上がったら破綻するかもしれないけど、そもそも金利なんか上がらないと達観しているギリギリの変動派
⑤とりあえず煽って盛り上げたいだけの人

私はフラット35Sがいいなと思ってましたが、読んでいるうちに3年固定(←変動と金利一緒)に気持ちが傾いてきました。

[534: 匿名さん]

>私はフラット35Sがいいなと思ってましたが、読んでいるうちに3年固定(←変動と金利一緒)に気持ちが傾いてきました。
まあ、ないと思うけど、固定期間は金利タイプを変更できない契約が多いから、気をつけて。
どうしても変えたいなら、借り換えになります。

[535: 匿名さん]

⑥固定で借りれば安心と勘違いして収入減って崖っぷちのこんなはずじゃなかったと嘆くギリ固定

[536: 匿名さん]

⑦銀行の審査に落ちてフラットしか選択しの無かったギリ個

[537: 匿名さん]

⑧すでに競売行きになって借金だけ残ったギリ個

[538: 483]

>>534
おそらく3年固定期間中に金利タイプ変更ってやらないと思います。
変動と金利一緒なので変動にする意味はないですし、
金利が上がる気配を感じ取って長期固定に・・ってほど空気読める人間ではありませんし。
ソニー銀行あたりだと簡単に行ったり来たりできるから良いですね。

[539: 匿名]

ギリギリどうしの攻防は見ていて非常に楽しいな

[540: 匿名さん]

もし金利が上がったら貯金で完済できるって人はそんなにいないだろうから現実的には安全圏まで貯金で元金を減らす。そのために低金利の間にできるだけ貯金しておいて備えておく。貯金する間もなく金利が上がってしまったら親から借りる。共働きなら安全圏になるまで数年かけて繰り上げ返済する。とかじゃないかな。
固定への切り替えはタイミングが難しくて無理な気がします。
まあ国がデフォルトでもしない限り金利が何％も上がるなんてことはないと思いますが。

[541: 匿名さん]

>>540
もしデフォルトしたら固定にしていても意味が無い（対策にならない）
変動金利に関しては急にバブル景気になって、日経平均が急騰するというレアケースにだけ
気をつけておけば大丈夫。ただしハイパーインフレについては別に対策が必要。

[542: 匿名さん]

金利が変動するってのに、金利が上がるのがレアケースって思ってるってどんだけー
自分のポジションがかわいくてしかたないんだろうな
あすもがんばろうな

[543: 匿名さん]

>>542
今の日本で突然一時期の中国みたいな超好景気が来る可能性が
どれだけあると思ってるの？煽り抜きで

[544: 匿名さん]

超好景気にならなくても普通にきんりが上がることはふつうに考えられるよ。
そして金利が上がると今の固定と比較して困った事態になる可能性はふつうにあるよ。
極のケースばかり話してんな

[545: 匿名さん]

シノゴノ言っても金利が上がると怖いと思う。
怖いからこそ怖くないって言ってるのはわかるけどね。
怖くないならこんなにも過剰反応はないはずだよ。
人間の行動は本当見てて笑えるよな

[546: 匿名さん]

>超好景気にならなくても普通にきんりが上がることはふつうに考えられるよ。
>そして金利が上がると今の固定と比較して困った事態になる可能性はふつうにあるよ

どういうケースですか？日経平均が9000円ぐらいでも
ある日突然政策金利が３％になったりするのですか？

[547: 匿名さん]

また極端なこといってんな。
日経平均って上がらないの？

[548: 匿名さん]

株価平均が上がって景気は悪いまんまって国が、あるんですか？？

>544
普通に考えられるなら、そのプロセスを説明するのも簡単ですよね。
是非お願いします。

[549: 匿名さん]

>545
変動の方は、いきなり上がることは無いと言っているから、怖く無いと思っている。
固定の方は、いきなり上がる時もあると言っているから、変動金利は怖いと思っている。

[550: 匿名さん]

いきなりとかどうでもいいよ。
金利が上がっても困らないと言ってる姿がおかしくておかしくて

[551: 匿名さん]

１％や２％上がったくらいじゃ困らんでしょ。
まーそれより、その頃にはどんだけ給料上がってるか楽しみでしゃーない。

それより早くプロセス説明して(笑

[552: 匿名さん]

出たよ。
プロセス。

プロセスチーズは大好きだけど。

景気が良くなるというプロセスです。
たくさんの買いが日経平均採用銘柄に入るというプロセス。

あーープロセス君に付き合ってたらあくび出てきた。

[553: 匿名さん]

>552
ありがとう。それだったら全然怖くないやw

[554: 匿名さん]

怖くないや！
だって。

いまどき小学生でもそんなセリフいわないし。笑

[555: 匿名さん]

>たくさんの買いが日経平均採用銘柄に入るというプロセス。

一度目のゼロ金利解除が行われた2000年の日経平均は20800円。2度目のゼロ金利解除の2007年は18000円。

0.5の金利上昇で18000円だから変動が3%になるには日経平均35000円くらいかな？
確か2007年は不動産プチバブルで、価格も金利も高かったけど飛ぶように売れてたっけ。我が家より駅から遠いマンションが6千万台で当時完売してた。その後に建った我が家のマンションは遥かに駅近で5千万台。最寄り駅が同じ駅でこの有様。

景気が良くなって金利が上がった場合、どうして変動だと困るの？
景気が良くなっても給料上がらないって言ってる人は景気が悪くなって給料下がってるのに良くなっても上がらなきゃ給料はどんどん下がっていくだけになっちゃうけどそんなんで本当に株式に買いが殺到すると思ってるの？

そもそも給料上がらない派は昇進昇給とかしないの？

[556: 初心者]

フラット３５Ｓで組んだんですが、質問です。フラット３５Ｓは返済額が確定してるから、繰上げ返済しても意味はあまりないんですか？

[557: 匿名さん]

やっと議論が噛み合ってきたな。

固定君が数年内に日本がデフォルトするケースから、日経平均が上がり景気が良くなってきたら0金利解除するに替わったのか。

でも日本は固定君が数年内にデフォルトしてしまうと信じてしまうほど財政はよくない。
数年内と言うところが固定君だなと思ったけど。
ただ増税抜きの復興財源捻出は無理だろう。
増税しながらの景気回復は険しい。10年後に日本がリーマンショック前の水準に日経平均が戻れば奇跡的な回復だろうね。

[558: 匿名さん]

＞556
金利が高い人程繰り上げ返済の効果は大きいですよ。

[559: 匿名さん]

政策金利が3%や4%になると長期金利は6%7%になってると思うけどそうなると税収が利払い超えちゃうけど固定さんはその辺どう考えてるの？増税で賄えるから問題ない？デフォルトする？

そもそも国がデフォルトするような状況にわざわざ追い込む利上げを日銀がするとは思えないんだけどその危険を冒してわざわざ日銀が大幅な利上げをする理由って何？その辺を説明しなきゃ。

>たくさんの買いが日経平均採用銘柄に入るというプロセス。

当然だけど日経平均採用銘柄の企業業績が好調に増収増益を続けなければそうはならないよね？てことは国内で物やサービスが売れ続けないと日経平均は上がらないって事になる。国内で物やサービスが売れるって事は国内の雇用や所得が改善しないと日経平均は上がらないとなる。

[560: 匿名さん]

>>559
わかりやすい説明ですね。あざーす。

[561: 匿名さん]

＞556

総返済額を減らしたければ繰り上げしましょう。フラットSは最初10年金利が低いと言っても10年後は2%台に確実に上がるのですから支払う利息はかなり大きいです。繰り上げすればその分の利息を払わなくて済みますので総返済額を大きく減らせます。

あと、フラットは団信が大きく上がる事がありますから注意が必要です。リーマンショック後フラットでの破綻者が急増した際、団信がかなり上がって結構話題（問題？）になってました。これから年内から来年に掛けて景気は悪化しそうな気配なので破綻者が増えればまた上がるかもしれません。それと返済額が一気に増える10年後も破綻者が急増する可能性があるので要注意です。

特にフラットSが出てからフラットは頭金ゼロでも借りられるようになり、審査が甘いので破綻予備軍はかなり多いと思います。

[562: 匿名さん]

固定君は一晩中金利が気になるのか。
固定なのに、おかしな話しだ。

[563: 匿名]

固定派、変動派問わず自分は、金利変動について分かっているって御仁ばかりなのが笑える

[564: 匿名さん]

<562
つまらないコメントするな。
変動派の妬みに見られかねないだろうが。
迷惑だ。このクズ。

[565: 匿名さん]

>>563
なのかもしれませんが
少なくとも、このスレでの固定さんの発言は
ほとんど当たってないですよ。

過去スレ辿っても変動さんの意見の方が
よほど現実的です。

[566: 匿名さん]

>>563
>固定派、変動派問わず自分は、金利変動について分かっているって御仁ばかりなのが笑える
そんなあなたは、どう考えてどんな契約をしているのか、参考までに、ぜひ聞きたいです。
今までにない視点の話がでてきそう。

[567: 匿名さん]

>>563

固定さんは政策金利と金融政策を分かって無さすぎ。

長期金利と政策金利の違も分かってないっぽいし、名目金利と実質金利の違いもあまり理解してないっぽい。

[569: 匿名さん]

それだけビクビクしてるんだよ変動君は。

[570: 匿名さん]

>>568

もそういうレス止めません？
書いてて虚しくなるでしょう。議論したいなら反論をするように心がけましょう。

[571: 匿名さん]

半年ぐらい見てたらわかるけど
定期的に出現する｢固定｣はスレが過疎って寂しくなった｢変動派｣による
自演だからな。

ずっとみてたら固定が出現するタイミングまでわかるようになるよ。

[572: 匿名さん]

>>568
>>569

反論出来ないと必ずこの展開。そして荒れる

[573: 匿名さん]

>>568
そんなあなたも釣られちゃったスレの一部ですよ。
563は、例のあの人じゃないと思うんですけどね。
変動金利で借りている私としては、いろんな人がどんな考えを持っているかは聞きたいです。
ただ、明らかに煽りと思う書き込みには、反応しないようにしてますが。

[574: 匿名さん]

基本はこれで荒れる
>超好景気にならなくても普通にきんりが上がることはふつうに考えられるよ。
>そして金利が上がると今の固定と比較して困った事態になる可能性はふつうにあるよ。
>極のケースばかり話してんな

と言っていながらなぜ上がるかは答えられない >>544
あなたにとっては「ふつう・・・」なんでしょうから早く教えて！

[576: 初心者]

>>558さん
>>561さん
ご親切にありがとうございます。
フラットでも繰上げ返済は総返済額を減らせるんですね。
団信は上がる可能性があるんですか？？ドンドン減っていくものだと思ってました。

無知なので、無理なローンは組まなくて正解でした。

[577: 初心者]

あ、ちなみに繰上げ返済は期間短縮で良いんですか？

返済額軽減策にして、減った分また繰上げにまわすって方法もあるって聞いたんですが。

スレ違いすいません。このスレが詳しい方が多いので。

[578: 匿名さん]

574さん

なぜ上がるかは答えてんだろが。
景気が上向けばあがんだろ。

何度もいわせんな。

[579: 匿名さん]

559さん

利払いが税収を越える！っていってるけど、なんで税収を永遠に変わらない前提で語ってんの？
前提がそもそもおかしいじゃねーかよ

日経平均が上がる理由を雇用とか所得とかうんぬんいってるけど、なにいいたいのかわかんない。
そんなこといまさらこんなとこで説明して何したいのってなかんじ

いっつもわけわかんないとんでも理由しか変動さんから飛び出さないのはなんでなんだ？
頼むからもっと納得できるような理由をいってくれよ。

[580: 匿名さん]

変動が困るぐらい上がるには、ただ景気が上向くだけじゃダメで
バブル景気も真っ青なぐらいな超好景気にならないと、数年で３％や４％も
政策金利は上がらないと思うけど。

では、どうやったらそんなに好景気になるのですか？と聞かれているのでは。
それに関しては全く答えようとしてない。

[581: 匿名さん]

国債を大量発行すれば増税する必要性はないとおもいますが？

[582: 匿名さん]

>>579
増税して利上げして、そこまで外部環境が悪くなって
どうやって企業が利益を上げるのさ。日本の税収のかなりの割合は企業から来てるのだけど。
固定の言ってることの方がよっぽどトンデモでは。

固定は何故だか日本の景気がよくなって、増税して政策金利が利上げされて
それでも日本の景気はさらに上がっていくとか言ってるんでしょ。意味不明すぎる。

[583: 匿名さん]

数年でなんチャラとかいってんなよ。
5年後に金利がそのくらい上がったら、困るやついるだろが。
なんでいつも数年で、、、とか誤魔化すんだよ。

5年あれば景気は十分様変わりする可能性あんだろが。

それに景気が上がる理由を聞いてる？
そんなもん教科書みればのってからみとけ
いちいち小学生みたいに質問すんな

[584: 匿名さん]

変動金利は怖い！！

[585: 匿名さん]

582さんへ

あなたの意見だと永遠に景気は上向かないことになる

残念だが世界は数々の恐ろしい恐慌をきっちりのりこえてきた

[586: 匿名さん]

5年経ったら日本の財政問題やらなんやらが全て解決するのですか。
震災復興による増税は決定的ですけど、それを乗り越えるほどのバブル景気は
どうやったら発生するのですか。早く教えてくださいよ。

[587: 匿名さん]

>>583
5年で日経3万とかなるぐらいのバブル景気が起こるには、中国並みの年10％とかの
経済成長が必要だけど、どういう理由で？と聞かれてるのにそれじゃ何も答えてないのと一緒だよ

[588: 匿名さん]

>>583
＞5年あれば景気は十分様変わりする可能性あんだろが。

そりゃ可能性はいくらでもあるからね。
景気が良くなる「可能性も」
悪くなる「可能性も」言い出したらきりがない。

今言えることは、目前の増税が確定なので
短期的な予測はけっして良好とは言えないってことです。

これから実質金利が上昇しますから
収入に占めるローンの割合は皆上がります。
これは変動・固定共に金利上昇と同じ効果ですね。

[589: 匿名さん]

日経また下げたか。
数年内に景気回復するミラクルシナリオを固定君が示して欲しい。
景気回復する可能性あるって言われても…。
今より景気悪くなる可能性もある。
今のまんまの可能性もある。

可能性の話されてもね。

[590: 匿名さん]

1ドル130円くらいになって、人口（雇用者）が増えれば、少しは景気が上向くかもね
5年後には景気が上向くか...楽観って素晴らしいね

[591: 匿名さん]

景気がいい状況で金利が上がっても変動は困らないよ。この主張をする固定さんは実質金利を理解してないって事。

[592: 匿名さん]

だって、固定君＝政治家気取り君だもん。
わかるわけないよ。
金利が固定してるのに、金利を一番気にしてるわけだから。超固定君。

[593: 匿名さん]

いずれ変動は困る時が来る。
これを心のよりどころにしないと穏やかに生活していけないのでしょうね。
固定にすれば良いと思っていたのに・・・
こんなはずじゃ・・・

[594: 匿名さん]

そうだね。今後は悪い金利上昇の方向に向かうからね。

[595: 匿名さん]

悪い金利上昇？長期金利の話？

[596: 匿名]

将来、金利がどうなるかなんて分からない。
分からないという前提でどう転んでもいいように選択すべき。

[597: 匿名]

であれば借りない
という選択肢しかないだろ

[598: 匿名さん]

国がこんだけ借金抱えた状態で金利上がったら日本即死。
ハイパーインフレ突入で固定も変動も賃貸もドカーン。

[599: 匿名さん]

保有税も上がると　老人も　どか～んには　ならない？

[600: 匿名さん]

>596
君みたいな超固定君が書き始めてから、5年位経つな。
懐かしい。