変動金利は怖くない？？ その３４

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176446/

よろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

>200
>マーケット経験あるなら長期のトレンドが合ってても、利鞘稼げない事はわかるでしょ？現物は売りから入れないし。
何いいたいの？
もう自分でもわかがわからなくなってるんじゃないか？

[202: 匿名さん]

>200
>何でマーケット勧めるのか意味不明だよ。
教えてあげるよ。
マーケットの勉強をすればいかにマーケットの行方を予測するのが難しいかがわかるだろ？
それがわかるだけでもいい勉強になると思うぞ。

[203: 匿名さん]

確かに、天下の東電株がここまで暴落するとは、去年の今頃でわかるわけないもんな

[204: 匿名さん]

固定君、わかったよ。
気が済んだら、金利払っといて。

[205: 匿名]

>>202
君は｢たぶん固定のほうがリスク低いだろーなー｣と思ってるわけでしょ？

なら君は固定にすれば良いいし、そう思わない人やリスクとれる人は変動にすればよい。

アンカー間違いや入力間違いするほどムキになる話じゃない。

[206: 匿名さん]

もう何も反論できなくなり、最後の手段でアンカー間違いを指摘してしまう始末。
一部の変動さんのかなしい姿がここに見て取れる。笑

[207: 匿名さん]

結局、変動も固定もお互いのメリットが羨ましいんだね。でもこういう議論の中から自分に合うものを考えればイイネ。ただフラットの１%優遇がなくなれば、今から組む人は変動一択になるんでしょうけど。


では引き続き、議論をどーぞ。

[208: 匿名さん]

＞202
変動ローンでさえ怖いと言ってるあなたが本当に証拠金した事あるの？
もし本当に経験あるなら損失だして二度とリスクのある事はやめたと誓ったのかな(笑)

[209: 匿名さん]

ギリ変どもが夢のあと

[210: 匿名さん]

>209
ワロタ

[211: 匿名さん]

>208
>変動ローンでさえ怖いと言ってるあなたが本当に証拠金した事あるの？
FXは普通にやってるよ。
株はもちろん先物もやる。
オプションは今はやってない。
CFDではゴールドをさんざんやってる。

「変動ローンでさえ怖いと言ってるあなたが・・・」なんていってるけど、普通に変動で大借金の方が僕がやってる投資より怖いと思ってるよ。
だって投資は損切り入れるから損失限定的。
でも家のローンは固定への切り替えをしなかったら損切り入れるに値するものがなくなるので、投資としては最低なディールだと思ってるよ。
固定への切り替えは最低条件だろうね。
その固定への切り替えも長期金利次第。
つまりいつも僕がいってるように変動は運次第だってことだと思うよ。

[212: 匿名さん]

終了だね。

まるで無意味なレスのやり取り。
借金はさっさっと返すが結論でしょ。

[213: 匿名さん]

>>181
やっと、あなたの考えがわかった。
総論は同意できる。各論は違うが。

ちなみに、あなたなら、変動か固定か、どちらで借りる？ もしくは借りてる？
差し支えなければ、どう考えて選ぶ、もしくは、選んだのか教えて欲しい。
他の人の参考になるかもかもしれない。
逆に、その辺りの考えを教えてもらわないと、あなたの意見は、人の意見に指摘しているだけの、重みのない意見に感じる。

[214: 匿名さん]

マーケットなんて簡単だよ。景気が良くなれば株が上がって債券が下がる。
景気が後退すれば株が下がって債券が上がる。

ようするに景気が良くなれば金利は上がる。景気が良くなって金利が上がっても景気いいんだから変動困んない。

マーケットが難しいのは景気が良くなるか悪くなるかわかんないから。

誰か景気悪いのに株が上がったり金利が上がった例あったらあげてみろよ。

いざなみ景気の時は金利が上がったが変動で破綻したなんて話聞いた事ないけど？むしろ金利上がってローン減税半減したのにマンション価格は高騰して売れまくってたけど？

というか、いざなみの時に金利はこれから上がり続けると大きな勘違いをして3%とかの長期固定で借りたあほが当時いっぱいいたからなｗたぶんここ荒らしてるのはその亡霊ｗ

[215: 匿名さん]

＞211
変動でローン組んで、いざとなったら一括で繰り上げ返済できないの？
全く貯金ないの？投資資金回せば残債減らせるでしょ。
何で目線がギリ変目線なの？

[216: 匿名さん]

しかし政策金利はあと2,3年動かないだろうからここも2,3年固定荒らしが続くんだろうな。

申し訳ないけど変動スレにわざわざ必死に書き込んでるってだけでここに来る固定さんを見下しちゃうんだよね。

自分の選択に自信が有るならばこんなとこ見なきゃいいのに。
とか言いつつ君らが来なきゃ楽しみも減るのでほどほどに荒らしに来てね。

[217: 匿名さん]

＞216
本音言い過ぎだろ(笑)

[218: 匿名さん]

荒らしとか言ってるところを見ると、ギリ変だよね。

[219: 匿名さん]

ギリ変にしか能書き言えない固定君。
時間も金利も無駄にして、アホだね。

[220: 匿名さん]

変動は運次第？
固定も運次第だとわかってないのね。

金利しか見えてない証拠。

[221: 匿名さん]

介入する資金があるなら増税の必要はないと思うのは私だけか？

[222: 匿名]

固定さん住宅ローンが怖いなら投資なんてしてないで繰り上げ返済すれば？
だいたいFX、株、先物、ゴールドで変動との金利差以上の益が出てるのか？
さっさと変動にすればいいのに

[223: 匿名さん]

>>214
まったく持って同意。


ただ景気が悪いのに金利が上がる例はある。
今まさに欧州で起きてる信用不安で、金利をあげないと
誰も国債を買ってくれない場合だ。

しかし、経常黒字の日本で現状それはない。
一番怖いのは円高で輸出産業がずたずたになった後に
円安になること。

[224: 匿名さん]

>>223
＞ただ景気が悪いのに金利が上がる例はある。

それは固定金利でしょ。
政策金利の話をしてますが・・・

欧州で起きてる信用不安も
ギリシャでは長期固定はもっか急上昇ですが
政策金利は逆に下げてますよ。

[225: 匿名さん]

>224
>政策金利の話をしてますが・・・
長期金利が上がっても怖いじゃん。（固定への切り替え的にね）
変動さんは大変だね。政策金利に長期金利に。

[226: 匿名さん]

10月の金利利上げもないだろう。
未来はわからないというが、確信がある。
また0.775%だ。愉快、愉快。

[227: 匿名]

ここに来る固定バカばっかりだね。自分の選択に自信ないのと、今の低金利の妬み、変動を選択した人以上の金利への執着、等の人かな。
そもそも変動選択者への妬みと不安を煽っているが、変動の場合、4割上昇しても返済能力ある人にしか貸していない。一回の金利見直しに25％以上金利を上昇できない法がある限り、やばくなったら固定にすればいいだけだよ。ってことを知り合いの金融関係者は言っていました。
だから変動を検討していますが、何か意見や助言があったらお願いします。

[228: 匿名さん]

>227
>やばくなったら固定にすればいいだけだよ。
やばくなったら長期金利すごいことになってそうだね。
長期金利はマーケットで決まるから待ってくんないよ。
固定金利は長期金利に連動するからどうしよっか？
身動きとれればいいけどね。
まさに八方ふさがりってな感じにならなきゃいいけど。

固定への切り替えを簡単に考えてる安易な変動君ってかなり多そうだな。

[229: 匿名さん]

固定への切り替えなんてギリ変が一番やってはいけない選択でしょ。
金利の見直しは年2回。しかも見直し後の金利が摘要されるのは3か月後。
金目の物売り払って繰り上げ返済が正解でしょ。

[230: 匿名さん]

>>227
いやー、久しぶりに笑った。
ギリ変ならぬ落ちこぼれギリとでも名付けようか。

完全に営業トーク信じてるんだ。

[231: 匿名さん]

>>227
>>228
固定に切り替える派の変動って多いのかね？
自分自身はまったく考えたこと無いけど。

125％ルールもあるし、金利タイプを変更するくらいなら、素直に売却して賃貸に移り、
落ち着いたところで買い直せば良いんじゃないの？

政策金利は変動するんだから、バブルがはじければ不景気になって金利が下がる。

[232: 匿名さん]

ここの固定さんはいつもギリ変目線(笑)

[233: 匿名さん]

>231
>政策金利は変動するんだから、バブルがはじければ不景気になって金利が下がる。
でた〜
都合のいい解釈好きですな〜

上がる→下がる
上がる→上がる
上がる→そのまま

３種類あるのに一番上だけしかあえて見ないこの勇敢な青年が今ここにあらわる。

>125％ルールもあるし、金利タイプを変更するくらいなら、素直に売却して賃貸に移り、落ち着いたところで買い直せば良いんじゃないの？
売却コスト購入コストのでかさにも目を向けないんだろうな〜
売却しなきゃいけない状況になればあなたと同じような人がわんさか登場して価格も下がるかもしれないし、どうしたらいいかもう一度頭冷やして考えた方がいいね。

[234: 匿名さん]

全く貧乏臭いな。ここにいる人は固定も変動も皆ギリかよ(笑)

[235: 匿名さん]

>234
目くそが鼻くそを笑うこともあるんだな。

[236: 匿名さん]

>>233
>売却しなきゃいけない状況になればあなたと同じような人がわんさか登場して価格も下がるかもしれないし、

売却しなきゃいけないわけではないよ。
125％ルールがあるし、金利が上がるのが遅ければ支払額への影響は小さいから。

ただ、「あなたと同じような人がわんさか登場して価格も下がるかもしれないし」はおかしい。
政策金利が3％、4％になるような状態でこの例が当てはまるとは思えない。


というわけで、「もう一度頭冷やして考えた方がいいね」をお返しする。

[237: 匿名さん]

125%ルールは、後に未払い利息が残るだけで、利率には関係ないよ。

[238: 匿名さん]

>>175
>YESなら長期金利に連動する固定の世界へ飛び込む可能性があるんだから長期金利の動向があなたにとってのトップレベルの関心事になるはずじゃない？
何スレか前で、固定への切り替えについて説明したのは私だよ。
当然重要だけど、あなたの書き方は、長期金利ではなく、変動金利についてだった。
何か、後付けの屁理屈みたいだが。
ただ、マーケットは不要だよ。
長プラそのものでいい。

[239: 匿名さん]

ギリ変が一歩リードだな(笑)

[240: 匿名さん]

>>233
売買コストにも一応言及しとくけど、

政策金利が3％、4％、あるいはそれ以上に上昇するときには、不動産価格は倍以上だろう。

一方、サブプライムローンの米国の不動産価格がどれだけ下がったかを見れば、
後は説明不要で良いよね？

確かに不動産の取引コストはパーセンテージで見れば高いけど、値動きの激しさに
比べれば小さいもの。

前提が1980年代後半のバブル並み、あるいはそれ以上の好景気なんだから。

[241: 匿名さん]

>>237
未払い利息以上に不動産が値上がりすると思えば、放置安定。

政策金利が大幅に上がる状況なら給料も上がるので支払いに困らない可能性もある。

そもそも当面の利上げはないから、残債が減少している可能性が最も高そうだけど。

[242: 匿名さん]

>236
>政策金利が3％、4％になるような状態でこの例が当てはまるとは思えない。
突然3％、4％という数字を後だしじゃんけんでだして、人の意見を「おかしい」っていうのは議論としてありえんだろ。
それに政策金利が3％、4％ってどっから出てきたの？
あなたが限界だと思う金利なの？

それに１２５％ルールとか当てにしてるようじゃちょっと先が思いやられるよ。

というわけで、「もう一度頭冷やして考えた方がいいね」をもう一度お返しする。

[243: 匿名さん]

さらにギリ変リードだな。ギリでも変動選ぶだけあるな(笑)

[244: 匿名さん]

固定君は揚げ足とりに見えるな。
政策金利3%、4%って悪い例じゃないと思うけど。

まだギリ変リードだな。

[245: 匿名さん]

>240
>政策金利が3％、4％、あるいはそれ以上に上昇するときには、不動産価格は倍以上だろう。
みなさ〜ん
聞きましたか〜
たかだか３％〜４％で倍以上なんですって。
本当もうちょっとネガティブシナリオでリスクと向き合ったほうが君の為だと思うよ。
いろんな人がいるってことで僕の思い出の一つにしておきます。

[246: 匿名さん]

当面の利上げはないに反論ないの固定君？

[247: 匿名さん]

>>242
>突然3％、4％という数字を後だしじゃんけんでだして、人の意見を「おかしい」っていうのは議論としてありえんだろ。
>それに政策金利が3％、4％ってどっから出てきたの？
>あなたが限界だと思う金利なの？

話にならないな。

変動選択者でもフラット並みの支払いは可能。これは大前提。
で、フラット並みの支払額を超えるには「少なくとも」政策金利の3％、4％への上昇が必須。（残債次第）

後は政策金利が3％、4％になる経済状態を想像してみて、という話。

[248: 匿名さん]

おっ、固定君の反撃か。政策金利3%、4%じゃ甘いときたー。
具体的に何%なら甘くないか言わないと揚げ足とりになっちゃうよ。
自分の意見を言わないと。

[249: 匿名さん]

>247
話に確かになってないな。あなたとのやりとり。
おれは突然３％〜４％って後だしじゃんけんだなって言ってんのに、なんか分けの分からん屁理屈持ってきてフラット並になるには３％、４％とかいいだして。

全然後だしじゃんけんの理由になってねーよ。

議論というのはやり取りだからあなたみたいに突然分けのわからん関係のないことを言い出されても話が進まないんだよ。

[250: 匿名さん]

>>245
面白いね。というか、本当に無知なんだね。

>>政策金利が3％、4％、あるいはそれ以上に上昇するときには、不動産価格は倍以上だろう。
>みなさ〜ん
>聞きましたか〜
>たかだか３％〜４％で倍以上なんですって。

政策金利3-4％の経済状態が想像できないんじゃ、話がかみ合わないのも当然か。

参考までに言っとくと、2007年終わりから2008年始めくらいのピーク時で、今より3割は高かった。
金利は現状より+0.5％だったけど。

[251: 匿名さん]

やはりギリ変君のがリードだな。固定君は反論じゃなく変動破滅のシナリオを具体的に言わないと。

[252: 匿名さん]

>250
>参考までに言っとくと、2007年終わりから2008年始めくらいのピーク時で、今より3割は高かった。金利は現状より+0.5％だったけど。
もしかしてこれだけを理由に倍になるとかいってないよな？
世の中、君が思う程単純じゃないって知っとくのは君の為だよ。

[253: 匿名さん]

>>249
>おれは突然３％〜４％って後だしじゃんけんだなって言ってんのに、

後出しじゃんけんも何も「常識」でしょ。

>なんか分けの分からん屁理屈持ってきてフラット並になるには３％、４％とかいいだして。

この理屈が分からない方が、よっぽど分からないんだけど。

考えることを放棄する人、計算できない人は確かにフラットで良いとは思う。

[254: 匿名さん]

固定君、反論じゃなく変動破滅のシナリオ言ってギリ変ビビらせて(笑)

[255: 匿名さん]

>>252
>もしかしてこれだけを理由に倍になるとかいってないよな？
言ってるよ。

>世の中、君が思う程単純じゃないって知っとくのは君の為だよ。

では早速、説明をお願いします。

具体的にね。

[256: 匿名さん]

>253
>後出しじゃんけんも何も「常識」でしょ。
金利に常識というものがあるんだ。
そりゃ君みたいな言動が飛び出すわけだ。
なるほど一つ勉強になったよ。
金利には常識があるのね。

>この理屈が分からない方が、よっぽど分からないんだけど。考えることを放棄する人、計算できない人は確かにフラットで良いとは思う。
また、関係のないこと言い出したよ。
理屈が分からないってなんで思っちゃったの？
もう議論にならんよあんたとは。

[257: 匿名さん]

>255
まぁまぁそうムキになるなって。
文章ににじみ出てるよ。

[258: 匿名さん]

>>256
じゃ、終了で。
後は読んだ人が判断すること。

今は>>252のご高説に興味津々なので。

[259: 匿名さん]

固定君、議論放棄したら負けだよ。

まず自分の意見を具体的に言ってみよー。

[260: 匿名さん]

>255
>では早速、説明をお願いします
単純じゃないに説明がいるのか？
君のようなそんなただただ一つの過去の現象をもとに将来の価格を算出できるのなら苦労はいらんよということだよ。
君がいうような価格になるかもしれないし、全く違った価格になるかもしれない。
君のように将来の価格を決めうちして、それを指摘が入るとムキになって「説明を！！！！」とかなれるのかが不思議だよ。
そのすごい自信はどこから生まれるの？

[261: 匿名さん]

終了か。結局、固定君からビビるような変動破滅シナリオ聞けなかった。
いつか金利上がるよーじゃねー。まあ、俺には関係ないがつまらん。

[262: 匿名さん]

>261
>結局、固定君からビビるような変動破滅シナリオ聞けなかった。いつか金利上がるよーじゃねー。まあ、俺には関係ないがつまらん。
まだ勘違い君がいたか。

俺は変動が破滅するなんて言ってないし、金利が上がるとも言ってないよ。
そんなのを知りたかったら自分で思考実験すればすむこと。すごい数のシナリオがあるから大変だけどね。

[263: 匿名さん]

>>260
全然説明になってないんですけど。

>君がいうような価格になるかもしれないし、全く違った価格になるかもしれない。
「全く違った価格」というのはもっと高いという意味？
不動産は値動きが大きいから、10-20％くらいは誤差の範囲だけど、例えば3倍とかをイメージしてる？

変動が支払いに困るほど政策金利が上昇した状態の不動産価格だよ？

[264: 匿名さん]

おっ、まだ続いてるのか。
固定君は過去の経験則も経済理論もあてにならないと言いたいのかな。
ギリ変君は反論するかな。

個人的には過去の経験則から推測するしかないと思うが。

[265: 匿名さん]

おー、固定君からレスもらった。固定君は金利が上がるとも変動が破滅するとも言ってないのか。
そうだっけかな。まあ、続きをどうぞ。

[266: 匿名さん]

夜遅いから終わりかな。俺も寝るかな。

[267: 匿名さん]

>263
>全然説明になってないんですけど。
説明になってるから君の方で考えることだ。
わからないのを人のせいにしない。

>「全く違った価格」というのはもっと高いという意味？
君は本当にバイアスが強いんだな。
もっと柔軟な頭を目指して明日から特訓するとよいよ。


>変動が支払いに困るほど政策金利が上昇した状態の不動産価格だよ？
困る前に固定への切り替えをする人はひどい金利で固定されてるかもなって話だよ。
もしかして根性で変動のままってタイプの人なの？
その種類の人間の思考はよくわからないからな〜。
君みたいに決めうちしてるのはだいたい想像つくんだけど。

[268: 匿名さん]

>>267
議論にならないのでこちらも終了。残念。

>困る前に固定への切り替えをする人はひどい金利で固定されてるかもなって話だよ。
>もしかして根性で変動のままってタイプの人なの？

自分自身は固定に切り替えるつもりはなし。
切り替えるくらいなら高値で不動産を売る。
で、いずれ不景気になったら買い直す。

自分も含めて多くの人にとっては多分完済の方が先なので、そもそも現実的でないけど。

[269: 匿名さん]

金利が大きく上がったら貯金を切り崩して繰り上げ返済して元金を減らします。
金利上昇後に固定に切り替えるとかあり得ない。

[270: 匿名]

結局今の情勢だと変動のほうがいいようだね。
227だけど230が一番バカだね。変動は余裕のある人はできるけど、固定は余裕のない臆病者で、経済の先読みができないのが多いようだ。だから固定なんだね。ギリギリ固定の意見は笑えた。
ちなみに俺は、年収800で、2000借りる。変動で0.875だと付き支払いがナス無しで6万くらいだからかなり余裕。もし仮に景気回復に伴い25％ずつ上昇してもその時は株資産売却で一気に減らす。景気回復しても株が落ちたときはちょっと痛いかな。

[271: 匿名さん]

今日もギリ変君は絶好調ですね。

[272: 匿名さん]

>>271
ギリ固定くんは支払い多過ぎて今日も調子悪いみたいだね

[273: 匿名さん]

結局、固定君ってギリ変にしか能書き言えないんだね。
ギリ変が自分の半分以下の金利だからって妬むなよ(笑)

[274: 匿名さん]

>>267
>説明になってるから君の方で考えることだ。
>わからないのを人のせいにしない。
自分が分からない時は人のせいにして、人が分からない時も人のせいにする。
子供みたいな人だな。
人に「分からない」と言って人のせいにするなら、自分の書き込みに対して「分からない」と言う人には、自分が悪いかもしれないと思って、説明に尽くすのが大人。
もしくは、自分の書き込みを「分からない」ことを人のせいにするなら、人の書き込みが分からなかったとしても、自分なりに相手の考えの仮説を立てるなりして、相手に確認するのが大人。
そのどちらかのスタンスにならないと、せっかく、部分的にはいいことを書いていても、すべて子供っぽい意見に見えてしまうよ。

>君は本当にバイアスが強いんだな。
>もっと柔軟な頭を目指して明日から特訓するとよいよ。
あなたの書き込みに対してこれだけツッコミが入るんだから、自分の考えにバイアスがかかっていないか、考えてみるのが普通の大人だが。

[275: 匿名さん]

そもそも今ギリ変である人がギリ固になったら助かるようなケースが
想定できないから、固定は馬鹿にされるんだよ。

つまりギリ変は変動が問題なのではなくて
ギリになるような、借り入れと収入のバランスがそもそも悪い。

[276: 匿名さん]

架空のギリ変を攻撃する事で一体何がしたいの？しかも必死に。

[277: 匿名さん]

金利が低いからいっぱい借りれるんだもん☆

[278: 匿名]

↑だから固定は破産するんだよ

[279: 匿名さん]

まぁようするに、余裕のあるひとは、すぐに短期返済が可能だから問題なし！
ぎりぎりの人は、どちらにしろ支障をきたす日がくるかもしれないので、ためてから
余裕を持って変動・固定どちらかで買おう！
ってことですね！

あーこのスレもそろそろ終わりですね。
マンネリ化しすぎて最近面白くない。
なんか他の視点はないものですかね？

[280: 匿名さん]

>274
>自分の書き込みに対して「分からない」と言う人には、自分が悪いかもしれないと思って、説明に尽くすのが大人。
なぜ俺が説教されてるのかわからないですが・・・

僕はあなたにとって大人ではなくて子供でいいですよ。
犬でもいいです。笑

理解してもらえるまで説明を尽くしたいと思えば尽くすし、めんどくさっ！と思えば無視しますよ。
そしてこれからも説明が十分だと私が判断すればそれ以上説明しない。
んなあたりまえのことを否定してるあなたっていったい何？って思うよ。

>あなたの書き込みに対してこれだけツッコミが入るんだから、自分の考えにバイアスがかかっていないか、考えてみるのが普通の大人だが。
アレは不動産価格の話だったっけな？
俺は不動産価格はどうなるかわからないって言ったはずだよ。
それ以上に中立な意見である？
それをバイアスがかかってるってどういう観点。
あたらしい気付きがあなたにあるのならみんなで共有すればそれはいいことだね。
ただ、否定したくて俺の不動産価格に対しての意見を否定してるのならそれこそ揚げ足取りってもんだ。

[281: 匿名さん]

>>280
説教や、否定ではなく、アドバイスですよ。
部分的にはいいことも書いてあるのに、全体の姿勢のせいか、意見が子供っぽく感じてしまう。
それでいいなら、いいのですが。

バイアスの話も、不動産価格の話と言うわけではなく、全体の話です。
あなた vs 複数名という議論がずっと繰り返されています。
あなたには、こうだったら大丈夫、という意見がない。
人の考えの一部分に対して指摘するだけ。
部分的に考えれば正しい指摘なのかもしれないが。

一度、自分が住宅ローンを組んだ時に、どう考えてどんな契約をしたか、を公表してみては？
仮に、住宅ローンを組んだことがなければ、これから組むならどうするか、とか。
そういった、全体の視点で考えて公表した後であれば、あなたの指摘や意見にも深みがでると思うよ。
なぜ、そうしないの？

[282: 匿名さん]

まだやってるのか。凄いな。

281は大人の意見に思えるが、固定君はいかに。

[283: 匿名さん]

>281
いや〜大人な281さんの意見の後で子供の僕がいうのも恐縮するのだけど、
>あなたには、こうだったら大丈夫、という意見がない。人の考えの一部分に対して指摘するだけ。部分的に考えれば正しい指摘なのかもしれないが。
おそらく意見が何を今一度確認されるといいと思います。
意見というのは絶対的な何かではありません。
常に何か比較対象や逆のものがあるつまり相対的なものです。
ということは、誰かの意見への反論というのがその人の意見になるのです。
例えば、
「金利が今後あがる」
と意見する人がいれば、
「いやいや下がるでしょ？だってこうこうだもん」
これって立派な意見となりあます。
逆に何かへの反論ではない意見というは意見としての体を成していません。
だから、いちいち僕が反論してるのを
>人の考えの一部分に対して指摘するだけ
というのなら「一部分の意見をいってはならん」と同じ意味となります。
総論としての意見を言いなさいというのなら、総論つまり、固定がいいです。とか変動がいいです。これが大主張となりそこから枝割れれしていく理由、それも総論的な理由をいうのみのとどまってしまいます。
だからいちいちでてくる小さな意見に反論を繰り返していく事でそれを組み立てれば、総論になっていくのです。
各論から総論が生まれるのであって、その逆ではない。
だからいちいち反論することが議論の基本となります。
もちろんその議論をもとにその後、組み立てないと目的である総論は導けませんが・・・

ちと小難しくかいてしまったと後悔してますが、書き直すのも面倒なのでGoします。

[284: 匿名さん]

>283
ずっと見させていただきましたが、ただ反対の意見を言っているだけで、中身は無かったのですか？
何も分からずにここで反論する理由は？

中身のない反論を言い続けることは、荒らしと同じではありませんか？

[285: 匿名さん]

>284
あなたは
反論＝中身のない反論

と解釈してしまったの？

読解力をつけよう。

[286: 匿名さん]

>284
この掲示板は本当にいい勉強になるよ。
何か書くとそれをとんでもない解釈する人っているもんなんだなって。
もちろん正確に詳細まで書けばいい話だけど、そんなめんどくさいことこんなところでいちいちできないからな〜

おそらく、僕が「いちいち反論することが議論の基本となります。」と書いたのを、機械的にすべての意見に対してそれを反対の言葉に置き換えて言い続けることと解釈した、もしくはそれに近いことを機械的にやると解釈したのだと推測できるが、もちろんそんなことは言ってない。
「そりゃ間違いだ」と思った事に対してのみ指摘し反論するってことだよ。
機械的に反対語に置き換えて言えばそりゃあなたの言うように中身はないだろうが、そんなことする暇なやつは日本にはいないと思われる。

こんなことまで説明しなきゃいけないとは思いもしなかったが、一つのいい勉強になった。
インターネットの底深さを感じる。
こう考えると、政治家が言葉を選んでくそ面白くない説明に終止するのも分かる気がするな。

[287: 匿名さん]

>>283
固定の方が得する、もしくはリスクが低いと主張するなら、あなたの予測に基づく具体的な数字や計算した結果を、変動で借りた場合と固定で借りた場合をモデルケースとして示したらどうですか？
テンプレにはかなり納得できるモデルケースが記載されていますが、あなたの主張は数字もほとんど出てこないので机上の空論レベルにも達してない印象です。
実際に自分が住宅ローンを組むとして、あなたは本当に固定で借ります（した）か？

[288: 匿名さん]

>>283
＞誰かの意見への反論というのがその人の意見になるのです。

反論するだけで意見になるなんてのは
幼稚園でやってくれませんか？

自分なりの考えがあっての反論でなければ
あなたの意見だと、どこまでいっても反論しか出来ないってことですよ？
最初から人の意見は聞く耳なしですか。

だからいつまで経っても
あなたの意見に賛同者が出ないってことに気付いた方がいい。

[289: 匿名さん]

>>286
＞この掲示板は本当にいい勉強になるよ。
＞何か書くとそれをとんでもない解釈する人っているもんなんだなって。

とんでもない解釈をする人がいるのではなく
あなたのレスがそう解釈させるのですよ。
問題は書き手にあると思いますが。

[290: 匿名]

張り付いてる固定さんの主張だと、結局予測は不可能で何が起こるかわからないし確率もわからない、ってことだよね

ならどっち選んでもリスク同じじゃん

何がおこるかわからないのに、インパクトは変動のほうが大きいと主張する根拠も無いし

[291: 匿名さん]

だいたい固定と変動ではとるスタンスの位置が最初から違うのに
変動スレで反論することで彼は何が得られるのかね？
彼の意見では、どこまで反論しても賛同してくれる人なんて
いないと思うのだが。
はてはて、ただの自己満足なのかスレを荒らしたいだけなのか。

[292: 匿名さん]

>288
「意見はだれかの意見への反論」なんて突然言われて戸惑ったのかもしれないが、実際そうだろ？
あなたの言ってる、
>自分なりの考えがあっての反論でなければ
の「自分なりの考え」は嫌でも誰かの意見の反論の形になってるだろう？
あなたが「変動がいい」といえばあなたは気付いてないかもしれないが誰かの意見への反論になってるんだよ。

日本の学校ではアメリカと違って議論を教えないからちょっと反論される、「反論じゃなく意見を言え」とか論を成さないことを言い出す。
これは今後の日本において修正すべき点だろうな。

[293: 匿名さん]

>286
あなたの反論には今まで具体的な説明が一度もありません。
だから中身が無いと思ってしまいます。
何ヵ月も反論し続ける暇があるなら、一つぐらい具体的な意見をお願いします。

[294: 匿名さん]

>>292

なぜ変動がいいか自分なりの考えを述べよ。

これがないと
反論から議論・討論にならない。

反論だけなら「Ｎｏ」で足りるんですよ。

そこから建設的な議論に発展しなければ
ただの反論で終わり。

[295: 匿名さん]

ソブリンリスクがいつ日本に波及するとも限らない。
もしそうなったら、国債の利率が一気に跳ね上がって、住宅ローンの利率にも大きな影響が及ぶだろう。

[296: 匿名さん]

自分なりの考えっていうのは、なぜ固定を選択したのかその根拠だと思いますが。
将来に対する漠然とした不安から固定にしたというのであれば、それもありとは思いますが、説得力はないですね。

[297: 匿名さん]

>292
考えのある反論をお願いします。
ここの変動さんは、ちゃんと自分なりの考えを書いてくれていますよ。

[298: 匿名]

>>295
ハイパーインフレ突入で皆ドッカーンですかね？

とりあえず金の現物購入しておきますか。

[299: 匿名さん]

>295
ますます変動一択じゃないですか〜

[300: 匿名さん]

>>295
今後１～２年の間に変動金利が0.775％から4％とかまで一気に跳ね上がる可能性があるから、固定にした方が良いということですか？

もしそうなるなら今から借りる人は固定にした方がいいかもしれませんね。金利急上昇のタイミングで既に変動で数年間以上返済している人は、その間に固定より元金が減ってますし、金融資産を繰り上げ返済にまわせば固定より得でしょう。まあ資産を全部繰り上げ返済にあてるような状況はできれば避けたいですが。

結局は国債暴落するから固定にしとけっていつもの議論の繰り返しですね。

[301: 匿名さん]

そもそも、信用不安による長期金利上昇は、政策金利の下げ要因では？

[302: 匿名さん]

>293
>あなたの反論には今まで具体的な説明が一度もありません。
何度も言ってるんだが特別サービスでもう一度説明するからよく聞いてほしい。

あなたたちがシミュレーションとかいいながら分かりもしない将来の金利をもとに何かを確信しているのは僕も知っている。
将来の分かりもしない金利ではあるけれどそれが数字としていかにも賢そうに出てくるので納得感いっぱいで幸せになれるのかもしれなが、将来の金利、将来の収入がどうなるかがわからない以上シミュレーションに意味はないと思ってます。
だから「具体的=数字」というような単純な思考に縛られていると、なかなかそこから外の柔軟な思考の世界へは羽ばたいていけません。

家は一生で一番でかい金額の買い物という人が多いだろうから、それを買う資金を借金する以上リスク管理をトップレベルの問題として取り組むのは当然です。

リスクを考えるといえば今回の大震災が参考になるだろう。
将来の事が何もわからない中でどう立ち回るのが大事なのか？
その一点を考えるというのがリスク管理上重要なことなのです。
僕が考えるリスク管理は単純な話で金利上昇リスクに保険をかけるということです。
もちろん収入減リスクが相当程度で実現した場合はドボンでしょうけどね。
しかし変動を選択したときの収入減リスクの減少度合いを考えたときに「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」との思いと、それに引き換え引き受けることになる金利上昇リスクを考えたときに収入源リスクのみを取る選択をしたというだけの話です。
もちろん変動を選択するという行為がアホだなどとは思ってはいません。
金利上昇リスクをテイクするかわりに収入源リスクが固定より低くなりますからね。

ただ、その選択の過程で一部の変動さんが言われるような将来の金利や将来の価格を決めうちして変動にするというのはそりゃ論理的な思考に基づく判断とはとても言えないと思うだけです。
おそらくそういう論理破綻した判断による決定を長期間していると今回のローンで運よくうまくいっても人生のうちのどこかで確率の逆襲にあうのだと思います。

だから、変動が最低な借り方だなんて思ってなくて、そういうリスクテイクが趣味なんだな〜思ってるだけです。
僕は固定の借り方が趣味ってだけです。
とりあえずローンという危険な商品選択をしている中で将来の金利や景気、価格について分かったような事をいう連中には指摘をするのは親心としてアリなんじゃないでしょうか。

お口にあいましたでしょうか？

[303: 匿名さん]

>302
なるほど分かりました。変動でも固定でもリスクを理解して借りろと言うことですね。
少なくてもここの方々は理解していると思いますが。

[304: 匿名さん]

>303
>変動でも固定でもリスクを理解して借りろと言うことですね。
分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよということです。
302は説明が下手すぎました。

[305: 匿名さん]

>>283
なるほど。
では、そろそろ各論を組み立ててみませんか？

まだ、組み立てるのが難しいのであれば、質問に答えていただくだけでもいいです。

あなたが組んだ住宅ローンについて、どのように考えて、どのような契約にしたのか、教えてください。

住宅ローンを組んだことがない、もしくは、過去の契約のことわ話したくないなら、今から住宅ローンを組むなら、どのように考え、どのような契約にするか、考えを教えてください。

難しい質問ではないですよね？

[306: 匿名さん]

変動にするのが論理的な思考に基づく判断ではないと考えるなら
そもそも住宅を購入するべきではないと思いますが。
賃貸の方が合ってると思いますよ。

[307: 匿名さん]

政策金利が上昇すると、国債の利息額が膨大になって、国が即財政破綻に陥ってしまいます。
なので、低金利政策を維持せざるを得ず、金利が上昇することはあり得ないでしょう。

[308: 匿名さん]

>306
>変動にするのが論理的な思考に基づく判断ではないと考えるならそもそも住宅を購入するべきではないと思いますが。
僕は
>変動にするのが論理的な思考に基づく判断ではない
とは思ってません。

分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるのです。

っていうか僕宛ではないのかな

[309: 匿名]

変動は一回の上限25％と決まってるから急激にはあがらないよ。
金融関係者から聞いた話では、変動の場合、金利が上がっても返せる人にしか貸さない。1％を割っても利益はある。信用できる会社や年収の安定性のある人が多いと。
固定で借りた人の方が、結局リストラされたり、給料が落ちたり、あてにしていた遺産が入らなかったりして、返せなくなる人が多いそうだ。だから金利も上乗せしてるようだね。
ここに粘着している固定君達、自分の年収と借入額、金利を教えてくれ。参考にしたい。

[310: 匿名さん]

>>308
住宅を購入する時点で、自然災害等で住宅の資産価値がゼロになるリスクは許容しているわけですよね。
でも変動で金利が上昇するリスクはとれない。ここで言うリスクは固定で借りるより損をするリスクです。
（金利上昇で返済できなくなるようならそもそも購入価格が高すぎたわけで、固定か変動か以前の問題です。）

将来何が起こるか一切分からない、予測もシミュレーションもしないという思考で判断するなら、住宅を購入するべきではないですね。変動は危険だと教えてあげてるつもりかもしれませんが、説得力がないです。それなりの理由があってしかるべきです。

ギリギリの変動でなければ、金利が上がっても危険でも何でもありません。損をする可能性があるだけです。元本を一気に減らせばいいだけの話です。その上で、固定より変動の方が支払いが少なくて済むから変動を選択しているわけです。

ギリギリの変動を想定して固定有利を説明しようとするから議論がかみ合わないのではないですか？

[311: 匿名さん]

>>308
>分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるのです。
何度も聞いていて、回答いただけていない質問ですが、将来の物価や税•社会保障負担、実質金利、収入も分からないと思のですが、なぜ、固定を選ぶのでしょうか？

[312: 匿名さん]

国債を返すつもりなら、ここまで借金を増やさないと思うが・・・

[313: 匿名さん]

>>302
>しかし変動を選択したときの収入減リスクの減少度合いを考えたときに「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」との思いと、それに引き換え引き受けることになる金利上昇リスクを考えたときに収入源リスクのみを取る選択をしたというだけの話です。
そもそも、この部分はあなたの予想が織り込まれていると思います。
「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」と、根拠もなく「思っている」人が、「やっぱり収入減リスクの方がインパクトありそうだな」と「考えている」人を、「予想ができない」ことを理由に、リスクを指摘しているのは、説得力がありませんよ。
「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」と思う根拠を教えてください。
でなければ、予想はできないと言っている、あなた自身の選択も予想の上に成り立っていると反論します。

[314: 匿名さん]

>311
返済金額だけは確定させたい方のために、固定金利がある。

[315: 匿名さん]

いくら休みだからって丸一日。好きだなー。

これだけ話しても議論が噛み合わず。この先も噛み合う事はないんだろうな。

[316: 匿名さん]

>310
>住宅を購入する時点で、自然災害等で住宅の資産価値がゼロになるリスクは許容しているわけですよね。
ですね

>将来何が起こるか一切分からない、予測もシミュレーションもしないという思考で判断するなら、住宅を購入するべきではないですね。
なぜ？

>変動は危険だと教えてあげてるつもりかもしれませんが、説得力がないです。それなりの理由があってしかるべきです。
だから僕は変動の人はみんな危険なんて一言も言ってない。
分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるのです。

>ギリギリの変動でなければ、金利が上がっても危険でも何でもありません。損をする可能性があるだけです。元本を一気に減らせばいいだけの話です。
お金持ちは一気に返済してしまえばいいのはみんな知ってます。

>その上で、固定より変動の方が支払いが少なくて済むから変動を選択しているわけです。
これは間違い。
固定と変動のどちらが支払い額が少なくてすむかは終わってみないと分からないのが事実

>ギリギリの変動を想定して固定有利を説明しようとするから議論がかみ合わないのではないですか？
ギリギリなんて想定してないよ。
固定有利とも変動有利とも言ってない。
分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるだけだから。

[317: 匿名さん]

>>316
>分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるだけだから。
分からないで変動を選ぶのは危険ではないということですか？
将来の収入を分かったつもりになって固定を選ぶことは危険だと思いますか？
将来の実質金利を分かったつもりになって固定を選ぶことは危険だと思いますか？
将来の実質金利を考えずに固定を選ぶことは危険だと思いますか？

[318: 匿名さん]

>313
>「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」と思う根拠を教えてください。
収入減リスクが実現しても困らないというのなら根拠を言わないとアレだけど、収入減リスクが実現して困る理由を教えてってどういうこと？
病気でもfireでもなんでもあるだろ？
何をしたいんだ？
言葉遊びしてるじゃない？

[319: 匿名さん]

>>309
年収７５０万、借り入れ額３７００万、金利2.1のフラット３５Ｓ。ギリ固代表です。
収入減リスクは、共働きで回避しようとしてます。

[320: 匿名さん]

>>318
あなたの書き込みをそのまま引用しただけですよ。
言葉遊びしてるんですか？

あなたの、以下の書き込みについての根拠を教えてください。

>変動を選択したときの収入減リスクの減少度合いを考えたときに「やっぱり困る場合も結構あるだろうな」との思いと、それに引き換え引き受けることになる金利上昇リスクを考えたときに収入源リスクのみを取る選択をした

[321: 匿名]

>>316の
｢わかりもしないものをわかったつもりになって変動を選ぶのは危険｣、

のくだりが違和感を感じる。
それは変動に限らず固定でも同じはずなのに、何故わざわざ｢変動｣に限定するのか？

どちらのリスクが高いかなんてわからないのでは？

[322: 匿名さん]

なんだかんだと変動君は心配で仕方ないんだよ。
だから釣りにこんなにひっかかる。

[323: 匿名さん]

>320
僕は固定の借り方が趣味だから。
あなたは僕が固定派である根拠を聞いてそれは間違ってるっていいたいんだろうけど、あなたのそのスタンス自体が間違ってると思うよ。
現時点でどちらが有利かがわからない以上根拠を聞いても、「固定の借り方が趣味だから」という答え位しか返ってこない。
だって金利がバカみたいに上昇するパターンが待ってるかもしれないし、借り始めて３年後にクビになるパターンが待ってるかもしれないし、かり始めて１５年後にクビになるパターンがまってるかもしれない。
どのパターンが待ってるか現時点でわからない以上あなたの質問は愚問ということになるんだよ。
このパターンが実現したら困るけどこのパターンだったら大丈夫みたいな、かなーーーり不安定な状態にはかわりない。固定も変動もね。
だから根拠を聞いてもしゃーないのよ。
将来のことを知ってる神様以外はね。

[324: 匿名さん]

>>316
>>将来何が起こるか一切分からない、予測もシミュレーションもしないという思考で判断するなら、住宅を購入するべきではないですね。
>なぜ？
行動基準を「将来何が起こるか分からない」に置いて固定を選択することと、住宅を購入するリスクをとることが矛盾しているからです。

>>その上で、固定より変動の方が支払いが少なくて済むから変動を選択しているわけです。
これは間違い。
固定と変動のどちらが支払い額が少なくてすむかは終わってみないと分からないのが事実
>金利の上昇に合わせて元本を減らせば、固定より支払額は少ないですよね。何年後に金利が何％になるかは分かりませんが、経済情勢に合わせて自分が返済する額は自分で決められますよね。余裕がなければ無理ですが。

>お金持ちは一気に返済してしまえばいいのはみんな知ってます。
>ギリギリなんて想定してないよ。
この２行は矛盾してませんか？

>分かりもしない将来の金利や景気、価格を分かったつもりになって変動にするかどうかを考えるのは危険だよと言ってるだけだから。
将来の金利や景気で危険に陥るようなら、そもそも購入金額が高すぎるのでは？
変動にしたら損する可能性があるよと言うのなら分かりますが。

[325: 匿名さん]

8行目間違ったので訂正します。

>>その上で、固定より変動の方が支払いが少なくて済むから変動を選択しているわけです。
>これは間違い。
>固定と変動のどちらが支払い額が少なくてすむかは終わってみないと分からないのが事実
金利の上昇に合わせて元本を減らせば、固定より支払額は少ないですよね。何年後に金利が何％になるかは分かりませんが、経済情勢に合わせて自分が返済する額は自分で決められますよね。余裕がなければ無理ですが。

[326: 匿名さん]

過去～現時点では変動が完全勝利ですからね。
そしてこれからの数年間は変動の勝利がほぼ確定した。
１０年後とかに固定が勝利になったらその時に大きな事を言えばいいと思うよ。
自分はその前に返しちゃうので高みの見物になるけど。

リスクはギリギリの人にとってはどっちもどっちですし。

[327: 匿名さん]

>321
そですね。
固定も入れといてください。
変動限定ではありません。
仰る通り現時点ではどちらがリスク高いかは分かりませんね。
あなたは正しい。

[328: 匿名さん]

読むのももめんどくさくなってきた。
丸2日もほぼ休みなく続けて。

まだ結論でないのかよ。

[329: 匿名さん]

リスクはあるけど、怖くない

[330: 匿名さん]

将来何が起こるか分からないから、低金利の変動金利で借りておいて、現金は手元に残しておく。
将来何が起こるか分からないから、返済額軽減型繰り上げ返済を毎月決まった額実行し、収入減の際には繰り上げ返済を止めて返済額を減らす。
固定より変動の方が将来のリスクに対するヘッジができると思います。

[331: 匿名]

>328
同意(笑)。
しかし、レスしてる方々の精神力もある意味たいしたものだ。

[332: 匿名]

328

>>327で結論でたのでは？
固定に比べて変動のほうが怖いわけではないそうです

[333: 匿名さん]

もちろん返済が終わってみないとどのリスクが一番怖かったかはわからない。
金利が上昇すれば金利上昇リスクが怖かったとなり、変動は怖かったとなるだろうし、３年後にクビになれば収入減リスクが怖かったので、固定も変動も怖かった。となる。
現時点でどちらが怖いと分かるのは神様のみ。
数値で何対何とかでませんよ。

目先の金利が低かろうが、金利が固定されて安心だろうが、終わってみないとどちらが怖かったかはわからない。

[334: 匿名さん]

まあ固定のほうが安心だよね

[335: 匿名さん]

固定の方がギャンブル要素やリスクが高いから、みんな変動にするわけで。

[336: 匿名さん]

>>323
本人ですか？
あなたの指摘や意見から、あなたの考えが読めない理由が良くわかりました。
これまでの書き込みも含めて、簡単にまとめると、金利変動予想できないから怖い、収入減も予想できないけど理由もなくリスクをテイクする、神様しか将来のことは分からないから、趣味で固定を選んだ、ということですね。
あなたこそ、ギャンブルですね。
まぁ、何も考えずに変動を選ばなかっただけマシかな。

[337: 匿名さん]

>336
もしかしてあなたはギャンブルじゃないのか？

[338: 匿名さん]

>>333
>もちろん返済が終わってみないとどのリスクが一番怖かったかはわからない。
リスクとして認識できたなら、確率と影響を想定して軽減、許容、回避を選択することができる。
変動を選択する人は、金利変動リスクについて、軽減策を講ずるか、許容する、固定を選択する人は回避する、どちらかだと思う。
あなたは、想定して回避したのではなく、予想できないから趣味で固定を選んだ。
そんな人に、リスクなど語って欲しくないなぁ。

>目先の金利が低かろうが、金利が固定されて安心だろうが、終わってみないとどちらが怖かったかはわからない。
その通り。
だから、色々と想定をして、シミュレーションして、軽減策を考えて、少しでも怖くないようにする。
しかも、継続的に考える。
あなたは、趣味で固定を選んだというが、住宅ローンのリスクを認識しているなら、住宅ローンを組むべきではないな。

[339: 匿名さん]

>>337
ギャンブルって、確率がほぼ同等の中から選択することですよね？
確率が分からない中から選択するのであれば、経緯や背景、仕組みなどから、確率の大小くらいは見極められることもある。
金利もそうですね。
特に短プラは、上がる仕組みが理解しやすいですし、直近の動きは予想できる。

つまり、あなたの言うギャンブルとは少し違うと思いますよ。
あなたは、正確な予想ができないことをギャンブルと言ってるんですよね？

[340: 匿名さん]

>338
君のようなタイプの人は多いよね。
怖くないようにできるつもりになってる人。
>だから、色々と想定をして、シミュレーションして、軽減策を考えて、少しでも怖くないようにする。
どうやって怖くないようにするか言ってみなよ。
将来どのパターンの怖い事ががおきるかわからないのにね。

[341: 匿名さん]

>339
変動での借金がギャンブルではない？
冗談だろ。
借金自体が収入減リスクをおってるじゃん。
早めにクビになったらドボンっていうギャンブルを十分やってるよ。
それとも自分の収入減リスクをお得意の数値ではじきだしちゃてたりするわけ？

金利も同じだよ。
ゴニャゴニャ歯切れの悪い予想できるのか出来ないのか分からないような言い方しちゃって。
金利は景気や物価をみて決まるんだから金利を予想できるっていうのは景気を予想できるっていうことなんだ。
景気を予想できるなら大金持ちだからあなたの言ってる事がいかに矛盾してるかがよーーーく分かるだろ？

>確率が分からない中から選択するのであれば、経緯や背景、仕組みなどから、確率の大小くらいは見極められることもある。
ストップおいてやれるFXじゃないんだから、そんな程度の確率つかって変動で大借金する気によくなるね。
FXでその確率をつかって一度デモトレードでやってみなよ。
どんだけ逆もってかれるかわかるから。
そんな確率を大借金に適用しちゃうあなたをギャンブラーといわずしてなんという。って感じがするよ。

[342: 匿名さん]

>>341
短期金利の変動とFXの通貨の変動を一緒にする方がどうかしてると思うけど。

政策金利はちょっとずつしか変動しないんだから
FXを比較に出すならむしろフラットSの金利決定に用いられてる長期金利の方じゃないの。

[343: 匿名さん]

>>341
>借金自体が収入減リスクをおってるじゃん。
>早めにクビになったらドボンっていうギャンブルを十分やってるよ。
変動も固定も同じ。

>金利は景気や物価をみて決まるんだから金利を予想できるっていうのは景気を予想できるっていうことなんだ。
当分良くならないという予想はしてる。
良くなっても大して金利が上がらないとも思ってる。

で、金融機関の皆さんも同じ考えで一生懸命国債を買い、確かに儲かってる。

[344: 匿名]

>341
まさか政策金利が読めれば、FXで勝てると思ってるの？

全然べつもんだろ(笑)

[345: 匿名さん]

>342
政策金利は景気や物価を見て決まる。
景気の先行指標は日経２２５ってとこだろう。
つまり政策金利の先行指標は日経２２５の可能性がある。
日経２２５とFXの値動きって似たようなもんだよ。（日経２２５とFXが連動してるとかそういう意味じゃないからね。念のため）
あなたは
>短期金利の変動とFXの通貨の変動を一緒にする方がどうかしてると思うけど。
と言ってるけど、僕がいったことをふまえても同じことが言える？
なんでいつも政策金利だけは過保護にされてるって思い込んじゃうのかな？

[346: 匿名さん]

>344
君何の話をしてるの？
君、全然関係ない話してるよ

[347: 匿名さん]

>>344
同感。

自国だけでなく、相手国の金融政策を読まなきゃいけないし、
需給の観点から貿易収支や所得収支の予想も必要。
輸出、輸入企業の円転のタイミングとかも。

為替は災害や暴動、戦争でも動くし、FXと政策金利が同じなんて暴論にもほどがある。

[348: 匿名さん]

円高で気づきにくいが物価は上がり始めてますよね

[349: 匿名さん]

>347
勘違いにも程があるよ。

政策金利読めればFXで勝てるなんて一言もいってねーぞ。
その種類の話はしてないよ。
FXといったのが勘違いのもとかな。
「FXでその確率をつかって一度デモトレードでやってみなよ。 」
といったのを
「株価でその確率をつかって一度デモトレードでやってみなよ。 」
に変更しよう。

ここまで盛大に勘違い野郎がでるとはな。
笑ってしまったよ。

[350: 匿名さん]

>>348

え？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110813-OYT8T00145.htm

ゼロ金利政策、一段と長期化も

　消費者物価指数がマイナスに転じたことで、日本銀行の実質的なゼロ金利政策は一段と長期化しそうだ。

　日銀は２０１１、１２両年度の物価上昇率をいずれも「プラス０・７％」と予想してきたが、１１年度については０％前後に下げる方向で検討に入る。

[351: 匿名さん]

>>349
>「株価でその確率をつかって一度デモトレードでやってみなよ。 」
株は買わない。以上。

だって、金利は上がらない、上がったとしても限定的、という読みで変動選んで、
せっせと繰り上げ返済してるんだから。

変動のポジショニングは分かってるよね？
むしろ固定の人がやるべきなんだよ。

というか、変動で借りてコールオプション買えば、廉価でヘッジになるって以前書いた。

[352: 匿名さん]

>>348
どうしようもない馬鹿だね。
こんなタイムリーなタイミングでミスリードしようとするなんて･･･

このスレを盛り上げようとしてくれているなら謝るが。


6月消費者物価指数、基準改定で‐0.2％に下方修正
2011年 08月 12日 17:28 JST

［東京　１２日　ロイター］　総務省は１２日、８月末に予定されている消費者物価指数（ＣＰＩ）の基準改定を控え、新基準で２０１０年１月から１１年６月までの指数を公表した。
　６月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ）の前年比はマイナス０．２％となり、従来基準のプラス０．４％から０．６ポイントと大幅な下方修正となった。デフレ脱却を掲げる政府・日銀の今後の政策対応への影響などが注目される。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22689120110812

[353: 匿名さん]

固定君は言ってて虚しくならないのかな。朝から晩までこのスレいるけど、今日も低金利。
政策金利上がる兆しすらないのに。
せいぜい威張れるのはギリ変君だけ。

憐れだねー。

[354: 匿名さん]

>>345
政策金利の変動は経済に甚大な影響をもたらすからだよ。
それに長期金利のように原資の変動によって、1日ごとに金利が変動するわけでもない。

[355: 匿名さん]

FXの話題出たけど、ここに来る固定さんの書き込み見てると含み損抱えた奴のポジショントークと同じ匂いがする。

固定さん、早く損切っちゃって変動に乗り換えなよ。まだ間にあうから。

[356: 匿名さん]

この固定君投資経験あるみたいだよ。
証拠金取引は損切り出来るから、変動ローンよりリスク少ないんだってさ。
笑っちゃったよ。
この話聞いてこの固定君と話しても無駄だなと感じたよ。

[357: 匿名さん]

コアコア詐欺（笑）

[358: 匿名さん]

投資で痛い目に会って住宅ローンもギャンブルと勘違いしちゃったんじゃないの？

[359: 匿名さん]

この固定君センスなさそうだから、証拠金取引なんかしたら追証地獄になりそうだけどな。

[360: 匿名さん]

丸2日変動ローンのリスクを言い続けて誰一人として、納得させられないとは。
ボロ出まくりだし。
金利も多く払い、論議も下手くそで、時間も無駄にして。
投資で損しないように頑張ってください。

[361: 匿名さん]

・将来は予想できない
・もちろん金利は予想できない
・趣味で固定にしてる

こんな人が説得力のある議論なんて無理。

そもそも、何も予想できないなら順張りで変動で良いじゃないか。

数年間は低金利が確定しているし、余裕のあるローンを組んでいれば
ローン減税等も全て繰り上げ返済に回せるんだから、ローン期間だって
そんなに長くならないだろうに。

[362: 匿名さん]

最後の方は変動ローンのリスクとは関係ない、失業リスクまで持ち出して。
自分でグチャグチャにしちゃった感じだね。

[363: 匿名さん]

今日も固定君はぼろ負けしたんだ。
ぼろ負けゴッコ好きだね。
だから、固定君なんだな。

[364: 匿名]

>349
だから、政策金利が読めても、株やFXはかてね〜って(笑)

[365: 匿名さん]

俺変動だけど、そこまで金利予測とリスク管理を
考えなければいけないのかなぁ
そんな事考える位なら金利を固定にして
収入減のリスク対策として
自分のスキルをあげる事のみ考えた方が
良いと思えてくる

[366: 匿名さん]

>>365
ハイパーインフレになったら、変動・固定に関わらずリスク管理を
考えなければならなくなるから、固定にしたらほっといていいってことにはならない。
そうなる可能性が低いならともかく、現実的な問題だし。

[367: 匿名さん]

ここはギリ固さんと、余裕の変動さんが議論してるのね。ギリ変さんの意見も聞きたいな。

[368: 匿名さん]

俺固定だけど後悔してるよ。金利は当分上がりそうにないし。利息ばかり払って借金がなかなか減らない。借り換えを検討して銀行に相談に行ったんだけど全額借り換えは無理と断られた。

皆さんフラットから変動への借り換えって普通にできてるのかな？

[369: 匿名さん]

>>367
ギリ変は変動界からは破門されてるも同然の状態だから
聞いても意味無いのでは。ギリ変が仮にギリ固にクラスチェンジしても助かるとは思えんし。

[370: 匿名さん]

>>336
ハイパーインフレのリスク管理って
それでも生き残れる能力つける事じゃないの
金利で多少損得あるけど、その程度だよね

[371: 匿名さん]

>>370
仮にハイパーインフレが起きてもヘッジ出来てれば十分助かる。
住宅ローンの固定程度では、当然全くヘッジにはなっていないが。

[372: 匿名さん]

>>370
ハイパーインフレでも生き残れる能力というのがよくわからない

ハイパーインフレというのは
アルゼンチンやロシアの破綻直後や北朝鮮のような世界だし
そんな中で生き残れる人間は限られてくるだろう

[373: 匿名さん]

>>340
>どうやって怖くないようにするか言ってみなよ。
過去にも同じ質問に答えているし、あなたとのやりとり以外にも話は出てるよ。
あなたは以前、他の人に、過去スレを読みなさいと書いていたね。
あなたも、過去記事を読んでみて。

[374: 匿名さん]

>>341
>借金自体が収入減リスクをおってるじゃん。
>早めにクビになったらドボンっていうギャンブルを十分やってるよ。
あなたの言うギャンブルって、かなり広範なんだね。
その定義なら、住宅ローンはすべてギャンブルだね。

あと、私は過去に一度も、金利や景気を予想できるとは書いてないよ。
金利を正確に予想する必要はないと書いてる。
矛盾はしていない。

>そんな確率を大借金に適用しちゃうあなたをギャンブラーといわずしてなんという。って感じがするよ。
あなたはこれから検討する人に警鐘を鳴らす目的で色々と指摘してるんだよね？
であれば、でっち上げを書くのはマズイなぁ。
変動金利での契約は、今後の景気予想によって支払いが少なくなるから選ぶ、というものではない。
ここは、あなたと私の意見は合致してる。
あなたの言う通り、住宅ローンには様々なリスクがある。
そのリスクを軽減するために、変動金利を選択する人がいる。私もそう。
あなたは、将来は予想できないから趣味で固定を選んだとのことだが、趣味で選ぶ人だけではなく、確実ではないまでも想定して少しでもリスクを減らすために固定や変動を選ぶ人もいる。

いままでの議論で、あなたが他の方とかみ合わない理由が分かったよ。
あなたは、固定を選ぶ、骨格となる考えがないからじゃないかな？
金利を趣味で選ぶ度胸とセンスがあるなら、あなたが反論したがることを書き込んでいる人は、趣味で変動を選んでいると思えば、理解できるんじゃない？

[375: 匿名さん]

>>365
>俺変動だけど、そこまで金利予測とリスク管理を考えなければいけないのかなぁ
そんなに難しく考えることはないよ。
やるべきことは大きく3点。
1) 長期金利の動きを見ておく
2) 動いた時に、固定に移行した際の約定支払額を計算し、余力を確認する
3) 日銀の動きをウォッチしておく
2は少し面倒だけど、シミュレーション票をつかえば面倒ではないよ。

[376: 匿名さん]

ここの固定さんの考えだと、人生そのものが確率の予測出来ないギャンブルで、生きているのも怖くてたまらないのでしょうね(笑

[377: 匿名さん]

>>375
365です、俺も同じ意見
ずっと変動派なので3)だけだけど
固定への鞍替えはタイミングが難しいよ
ただ変動派からハイパーの話が出たのは驚いた
ハイパーはいつも固定派が話を振って
"固定が外れる可能性があるし、
金利以上に考える事あるだろう"と
突っ込まれてたので

[378: 匿名さん]

所得税増税ですね。固定ですが、降参します。

[379: 匿名さん]

何だか、固定さんの意見がだいぶ軟化してきているね。
以前は真っ向否定していたことも、一応認めるような発言しているし。

[380: 匿名さん]

金利上昇リスクより収入減リスクの方が大きいと思うけどな。

それにしても今日も不毛な議論を続けるのか(笑)

[381: 匿名さん]

固定資産税も上がるようです。

[382: 匿名さん]

まだ消費税率アップも控えている。

[383: 匿名さん]

いよいよ収入減かぁ。ギリ固のみんな頑張ろう。

[384: 匿名さん]

ギリ固さんはまた競売急増するんだろうな。フラットSで破綻予備軍大量生産したからね。

[385: 匿名さん]

繰り上げ返済せずに税金取り戻す。
もっと変動でローン組んどけばよかった。

[386: 匿名さん]

海外転勤・・・・

賃貸にしておけばよかった


皆様に幸あれ

[387: ご近所さん]

すべて結果論
変動さんも固定さんも転勤さんも、みんながんばろう！

[388: 匿名さん]

>>323
おいおい、固定君、こんだけレスしてきて今頃「固定の方が趣味だから」は無いだろうよ。
ただのおせっかい君か荒らし君だったってことを自分で言っちゃったね。

[389: 匿名さん]

私は転勤あるかもと思って３年間賃貸の分譲マンションに住んでましたがその間支払った家賃は624万円。ちなみにその物件は中古で3300万円程度。あほらしくなったので近所の中古マンションを購入しました。今思えば３年間ずっと低金利だったわけだし、最初からマンションを買っておけば良かったと思います。

[390: ご近所さん]

私も１０年以上賃貸でした。払った金額は７００万～８００万（更新料入れたらもっとか）くらいでしょう。しょうがない事だけど、今思えばもったいなかったなぁ・・・賃貸だからゼロだったけど、安いマンションや団地でも買っておけば、今の住宅購入時にいくらかの足しになったね・・・

[391: 匿名さん]

住宅ローン減税が終わり、消費税が上がり、固定資産税の減免などがなくなれば、もう貧乏人は持ち家をもてなくなると思う。いくら金利安くてデフレ進んでも増税で打ち消される世の中になるだろう。

[392: 匿名さん]

保有税払えない　管理費＋修繕費　で　アウトの方　多くなりそうですね？

ほんと　大問題だよ　特に　保有税

[393: 匿名さん]

今現在でも管理費、修繕費の滞納は問題になっているよ。
管理費、修繕費は先取り特権があるから債権としては強いけど。
管理会社しっかりしてないと、請求しましたが未払いですので、管理組合で対応お願いしますとなる。
同じ住民で裁判になる。安いマンションは要注意だ。ｷﾞﾘ多いから。

[394: 匿名さん]

金利上昇を声高に言う人いなくなったね。ここで1人で頑張ってた頑固な固定君でさへ変動金利上がる可能性はあるよくらいにトーンダウンしてるし。
さすがにこの状況では言う気もおきないか。
その代わり収入減リスクと増税リスクは高まってるね。

[395: 匿名さん]

増税リスクについては、結局は次の首相次第だと思う。

野田さんみたいな財政再建論者だと増税の可能性は高まるが、
小沢派から総理が出ればバラマキ路線。

企業も家計もお金が余っているから、本質的には国が需要を作るしかないけど、
国の財政に余裕がないからなぁ。

国・企業・家計が三位一体で負債を減らそうとしたら、スーパー大不況になりそうｗ

[396: 物件比較中さん]

増税は確実だよ。
はやめに購入した方がいいね。

[397: 匿名さん]

公務員の給料を半減　又は　人員を半減した場合

増税する必要性　ありますか？

[398: 匿名さん]

>>396
根拠は？

>>397
コスト削減しなくても、国の持つ資産を売却すれば復興費用は捻出できる。
（いわゆる埋蔵金の議論。本当は埋蔵金じゃないけど･･･）

公平性の観点から、消費税を増税してほしいなぁ。

[399: 匿名さん]

公務員を半分に給料を半分にはできないでしょ。官僚抜きで政治が出来ない事がはっきりしたんだから。
政治の中枢に入れば程度の差はあるが、増税論者になるよ。
野田なら確実だ。そして増税は間違ってない。

[400: 匿名さん]

国の資産売却しても外資に食い物にされるだけ。