変動金利は怖くない？？ その３４

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176446/

よろしくお願いいたします。

[143: 匿名さん]

数年間変動で低金利が続けば固定にするより得という試算から、変動金利は怖くないってスレだったと思うけど。ローン初期の段階で元本が減っていれば、例え変動の金利が上がっても固定より得だし、その時点で敢えてより金利の高い固定に切り替える必要もないと思いますが。
現時点で固定の方が得だというのは何年後に変動の金利が何％になると予測しての結論ですか？

[144: 匿名はん]

変動金利は怖くない！！

自己責任で借りてるんで外野の雑音に耳を傾ける必要なし。

[145: 匿名さん]

ざっと読んだけど、>>101が面白いことを言っていた。

>固定より変動の方がリスクが低いとは思ってないけど、固定より利払いが少なくなりそうとは思っている。

これは結構上手い表現だと思った。
変動を選ぶ人は支払額が少なそう、という点を重視しているから。

住宅ローン返済は初期金利が重要だから、返済期間が短い人ほど変動重視になるのは当然なのだけど、
そのあたりの理屈を固定さんには理解いただけているのかどうか。

[146: 匿名さん]

>>142
長期金利はあくまでも日銀が政策金利を決める上での一つの指標でしかない。

それより、日銀の報告の方がはるかに分かり易い。
しかしながら、今はＦＯＭＣの報告の方が重要かもしれない。
日米欧中の株価や景気動向、物価がそれに次ぐ。
ＪＧＢの動向はその次ぐらいだ。

デフレが進行してる今は、幾ら長期金利が上昇しようと政策金利が上がる可能性はゼロ。

[147: 匿名さん]

ふふふのふ笑
変動にして間もなく２年。
このままあと３年、金利が上がらなければいいな。

そしたら、固定に切り替えよう。
固定ｸﾝヨロピク～。

[148: 匿名さん]

>143
まず、あなたが言っている前提条件
>ローン初期の段階で元本が減っていれば、例え変動の金利が上がっても固定より得だし・・・
「ローン初期の段階で元本が減っていれば」ってお菓子のオマケのように前提条件を語ってるけど、元本が金利上昇リスクを十分に吸収できる位小さくなるにはそれなりの年数が必要になるだろ？
それは短い期間ではないはず。
もちろん人によるけどね。

で、固定切り替えの話だけど、
固定への借り換えという行為はあなたがいうような得とか損とかの話ではない。
リスク管理上の話だ。
○○％以上の金利はちょっときついっていうか無理っていう金利がそれぞれ変動さんの中にあるだろ？
そこであなたがストップをかける行為が固定への借り換え。
もちろん保険に入らずに車に乗ってしまう人のように、固定への切り替えをしないで根性で変動で目的地まで走行しようとチャレンジする勇敢な人もいるだろう。
ただ、その場合の結末は車の保険加入の有無に準ずるだろう。

だからこそ一部の賢い変動さんは固定への借り換えを一定の金利水準で行うと言われていると思う。

で、僕が「大丈夫かい？」言ってるのはその固定の金利は長期金利のマーケットで決まるんだから、政策金利なんてみてないで長期金利のマーケット見といた方がいいんじゃない？ってこと。
長期金利が上がったら「ssssstop it〜!!!!!」って願った方がいいよね。
って話です。

国債は暴落するんじゃないか？っていうような本は結構あるから探してみるといいよ。
国債暴落＝長期金利急騰

僕が国債暴落を予想しているわけではないけどね。
僕は将来のことはわかりません。
けれども、変動さんがこのスレでお気楽に語ってる程ほど安心できるような金利状況かな？
って思う訳です。

[149: 匿名さん]

>146
あなた論点が少しズレてると思う。

[150: 匿名さん]

>145
>住宅ローン返済は初期金利が重要だから、返済期間が短い人ほど変動重視になるのは当然なのだけど、
そのあたりの理屈を固定さんには理解いただけているのかどうか。
いまさらそんなこと理解してない人がいるとでも思ってる？

>変動を選ぶ人は支払額が少なそう、という点を重視しているから。
本当にそう思ってるんだったら甘いかもなって思う。
将来の金利を予想するってことは将来の景気や物価を予想できるってこと。
そうなりゃもう大金持ち。
つまりあなたが
>変動を選ぶ人は支払額が少なそう
って思ってるのは、「僕は大金持ちになれそう」っていってるのとだいたい同じことなんだ。
どれだけ滑稽な事を言ってるかわかるかな？
ギャグとしては１００点だけど、本気真顔でそれを言われるとキュンとする。

[151: 匿名さん]

>>150
＞将来の金利を予想するってことは将来の景気や物価を予想できるってこと。
＞そうなりゃもう大金持ち。

固定さんが、将来金利が上がるから
もしくは上がると危ないから固定を選んだ。
ってのとベクトルは同じだってことに気付いた方がいい。

君自身どれだけ滑稽な事を言ってるかわかるかな？

君が良く言う「将来の予測はできない」って発言は
言いかえれば
「予測はできない」っていう予測をしてるんですよ。
その自覚が抜けてるから、他の方に揚げ足取りだと批判されるのです。

[152: 匿名さん]

予測はできないって予測w

[153: 匿名さん]

頭の弱い変動君だね。
ギリ変君にも少しは忠告してあげれば？

[154: 匿名]

固定さんよく金利が予測出来れば大金持ちと言われてますが、私は少なくとも5年位は大きく上がらないと予測してますが何をすれば大金持ちになれますか？
教えて下さい。

[155: 匿名さん]

ギリ変君はどうも卑屈だね。

[156: 匿名さん]

変動君って金利が上がる=金利が急騰するみたいな言い方するんだよな。
インチキな投資話する人や不安を煽って人を騙す詐欺師みたい。

[157: 匿名さん]

>>154ググれ。

[158: 匿名]

>>154
なれませんよ
固定さんの妄想

[159: 匿名さん]

＞156
変動君じゃなく固定君では…。

[160: 匿名さん]

>>156
それは固定君の理屈でしょ。

固定君って金利が上がる=金利が急騰するみたいな言い方するんだよな。
インチキな投資話する人や不安を煽って人を騙す詐欺師みたい。

に訂正求む。
過去スレ読めばよくわかる。

[161: 匿名さん]

将来わからないから固定にしろって聞こえるのですが、笑うところでしょうか。
将来わからないが固定君の免罪符になってるね。

[162: 匿名さん]

＞160

156です。変動君じゃなく固定君でした。
訂正します。

[163: 匿名さん]

>>145です。

>>150
こちらも散々言っているけど、長期金利の予測は不可能だけど、政策金利はある程度見通せる。
少なくとも数年間は。今だと2013年末までの利上げはほぼ可能性ゼロ。

で、日銀の利上げは状況を見ながらゆっくり（後追い）なので、支払額でフラットが変動より
少なく済む可能性は高くない。特にローン期間の短い人は。

そもそも、固定さんは政策金利上昇と踏んでいるんだから、固定金利にするよりも変動で借りて
日経平均3万円、4万円のコールオプションをしこたま買い込んだ方が良い。
その方が低いコストでヘッジ効果出せるでしょ？

以前、給与上昇を見込んでいるかどうかも書いたことあるけど、結局、ある程度余裕を持って
フラットで借りられる人は、変動で返す方が支払額は少なくなると思う。

・住宅ローン減税
・フラットとの支払い差額
・フラットの実行時金利分の差分（適用金利は分からないから多少のバッファがあるはず）

これら全てを繰り上げ返済の原資にできるんだから。

[164: サラリーマンさん]

変動・固定問わず早く繰り上げ返済してこんな不毛な争いからおさらばしたら。

[165: 匿名さん]

ずっーと金利予測外しまくってる固定君の癖によく変動組に能書き垂れれるよな。
恥ずかしくないのかな。

[166: 匿名さん]

固定君の常套句である
将来の金利予想ができないから「固定」ってのが滑稽だねｗ

全てにおいて盲目的な発言でしかない。

まだ、将来的に金利が上がると予想したから固定にしたって方が
賢い発言でしょ。

[167: 匿名さん]

変動かフラット３５Ｓかの議論はされ尽くして、ほぼ結論は出ているし、自分に合う方を選べばよい。

結局、ギリ変とギリ固が騒いでいるだけ。

[168: 匿名さん]

フラット35s優遇幅縮小されたらこれから家買える人減ってしまうかもね。

[169: 匿名さん]

フラットの破綻率も減るからいいんじゃない？

[170: 匿名さん]

>>139
>もし、あなたが金利上昇リスクとか収入減リスクを評価できるというなら教えてくれる？
何度も書いているが、金利上昇リスクの話は重要じゃない。
あなたの言うとおり、インパクトが重要。
住宅ローンの最大のリスクは債務そのもの。
債務が小さくなれば、金利変動リスクも収入減リスクも、インパクトは小さくなる。
金利変動が変動金利契約に及ぼす影響が大きいのは、借入初期の収入増を伴わない金利上昇の長期化。
債務が小さくなれば影響は小さくなる。
ここは、理解してる？
つまり、超長期で金利変動リスクを考える必要はない。

>俺はリスクの比較はできないと思ってるよ。
>金利上昇リスクがでかいと言ったのはインパクトの話。
収入減リスクと金利変動リスクで、どのようにインパクトを比較してるの？

>反論されると揚げ足を取られたと感じてしまうようでは社会人としてどうなのかと思うぞ。
別に私の書き込みに対して、揚げ足取りだと言っているわけではないけどね。
そもそも、本題に触れずに、言葉だったり、前提だったりに、ケチをつけてることが多い。
反論だったら、自分の前提を明確にした上で、他人の意見と比較して論ずればいい。
あなたは、論ぜず、指摘や質問をしているだけ。

> あなたがいいたいのって、固定への切り替えの話でしょ？
それは、変動金利のリスクを限定的にすることであって、あなたと議論がかみ合っていない部分とは違うよね。

あと、他の方からは、分からないと言う指摘はいただいてないよ。
あなたが理解できないだけかもしれないでしょ？
まぁ、あなたにも理解できるように、説明できないといけないのかな。

[171: 匿名さん]

このまま円高続けば 銀行ヤバいだろ

[172: 匿名さん]

>>141
>政策金利にマーケットが重要ではないなんて本気で思ってるの？
一から説明しないと理解してもらえないの？
変動金利契約のリスクを考えるのに、マーケットは重要ではないよ。
マーケットの結果がそのまま政策金利に直結するわけではない。
なぜ、マーケットが重要なの？

[173: 匿名さん]

ここの変動君は粘り強いな。
将来わからないから固定選びましたの人と議論しても無駄でしょ。
何言っても将来わからないって言われるんだから。
高い金利払ってる固定君をからかって遊ぶスレでいいんじゃないの。

[174: 匿名さん]

>>141 >>142
ごめん、>142に書いてくれてあったんだね。
>142には同意。
長期金利が先に上がる可能性がある。
あとは、自分の返済の限界に長期金利が追いつくのがいつか、ということ。
長期金利と変動金利が上がる前に、残債が減れば減るほど、金利上昇の許容値も上がっていく。
ちなみに、収入減の許容値を上がっていく。
借入初期の金利変動リスクをテイクする代わりに、債務を減らし、住宅ローンに関わる多くのリスクのインパクトを減らすということ。

[175: 匿名さん]

>172
少しだけ、ほんの少しだけさかのぼってレスを読んでももらえば理解できると思うよ。

でも俺はすごーく優しいから少しだけ。
あなたは限界金利がきたら固定への切り替えを予定してますか？

YESなら長期金利に連動する固定の世界へ飛び込む可能性があるんだから長期金利の動向があなたにとってのトップレベルの関心事になるはずじゃない？

Noなら長期金利なんてみててもしゃーないけど、この行為がどれだけ危険かは語るまでもないよね。

これでも、変動金利者にマーケットは重要でないと言える？

[176: 匿名さん]

>>150
>将来の金利を予想するってことは将来の景気や物価を予想できるってこと。
ずっと疑問に思っていて、未だに答えてもらっていないのは、あなたのポジション。
あなたは、変動はリスクがあるから、固定にすべきといいたいの？
それとも、住宅ローンは危険と言いたいの？

固定にしたって、実質金利は変動するし、収入も変動する。
それらを予想できないと、貴方の理論では、固定でも危険ということになりそうだが。

[177: 匿名さん]

>>154FXやればいーじゃん。元手がそれなりにあれば大金持ちになれるよ。

[178: 匿名さん]

固定切り替えの限界金利を何％に設定するかは結構意見わかれるだろうね。

高く設定すれば、ついてしまう可能性はさがるけど、ついてしまうとその後の支払いはまさにギリギリとなる可能性もある。

低く設定すれば、ついてしまう可能性はあがるけど、ついてもその後の支払いはそれほどきつくはない。


国債暴落系の本を読んだ後だと怖くて、低く設定しちゃいそうだし、国債暴落否定系の本を読んだあとだと高く設定してもいいかなと思っちゃいそうだし・・・
それに長期金利の上昇なんて国債暴落とか関係なく動く側面も十分にあるからね。

こればっかりはその人の人生をどれだけリスクにさらすかという問題なので意見は分かれるところだろう。
かわいいお子さんや妻の顔を思い浮かべてしまうとあまりリスキーなことやってらんねーなと思ってしまうかもしれないし・・・こればっかりは判断が非常に難しくなるだろう。

[179: 匿名さん]

＞175
限界金利が来る前に生活切り詰めて繰り上げ返済します。
例え貯金が0になろうともね。

どのような状況になっても固定金利より利払い少なくできる状況です。

お金ない人は高い金利払って固定でローン組んでください。

[180: 匿名さん]

>179
長期金利のマーケットはあなたの返済など待ってくれないと思うよ。

>どのような状況になっても固定金利より利払い少なくできる状況です。
金持ちはいつでも全額繰り上げ返済すればいいから怖いものなしだよね。

>お金ない人は高い金利払って固定でローン組んでください。
これは意味不明だぞ。

[181: 匿名さん]

>176
>あなたは、変動はリスクがあるから、固定にすべきといいたいの？それとも、住宅ローンは危険と言いたいの？
僕は変動はやめたほうがいいなんて一度も言った事ないよ。
このスレがあまりにも変動バンザイスレですんごい偏ったスレだったから変動の危険性を指摘してるだけ。

僕の主張は一貫してると思うよ。
収入減リスクとれないならローン自体組むべきじゃない。
変動か固定かはこの掲示板でかなりのメリットでメリットでてるからそれを参考に決めればいい。
人によって人的資本と金融資本には差があるので、各人が自分の状況に照らし合わせて判断するしかない。

>固定にしたって、実質金利は変動するし、収入も変動する。それらを予想できないと、貴方の理論では、固定でも危険ということになりそうだが。
固定が危険ではないなんて一言もいってないよ。
収入減リスクを追っている以上、十分固定も危険だよ
そしてその収入減リスクは予想なんてできない。
金利上昇リスクもしかり。

[182: 匿名さん]

国債暴落を煽る人は増税論者だよ。
そして日本は将来大増税時代を迎えるよ。
長期金利が上がるならもうとっくにあがってるはず。
国の借金は900兆円を軽く超え、地震や原発で多額の復興費用が必要で、少子高齢化がわかってるのに長期金利が上がる気配はない。為替は円高だ。

金利上昇リスクより遥かに増税リスクの方が高い。

[183: 匿名さん]

>182
それだけ長期金利の予測に自信があるならマーケットで実弾はるという選択もあるよ。
それに、あなたが言ってるような単純な理由できったはったやってマーケットで勝てると思う？
それだけ長期金利を予測するってのは難しいことなんだよ。

増税とか円高とかそんな単純な理由をもってきて語れるようなマーケットではない。

[184: 匿名さん]

＞180
限界金利は変動金利での事ね。

変動金利の見直しは年2回。それも金利が摘要されるのは3か月後から。
金利があがる程度により繰り上げ返済額を決める。

簡単でしょ。

[185: 匿名さん]

>184
あなたと私の議論は、たぶんかみあってない・・・
僕が言ってるのは長期金利。
だって限界金利って固定への切り替え時の金利の話だから。

[186: 匿名さん]

＞183
マーケットって簡単に言うけど、あなた本当にFXや商品などや株の信用取引した事ある？
せいぜい現物株を数口もってるだけで語ってない？

将来インフレ論者の固定君こそ、本当にインフレに向かっているかあなたの言うマーケットで勉強した方がいいと思うけど。

[187: 匿名さん]

＞185
そうだね。噛み合ってないね。
固定に切り替える前に繰り上げ返済するから。
悪かった。

[188: 匿名さん]

フラットSが終了したらようやくフラットSとの変動金利の検証が容易になる。
固定派の人っていつも新しい人が「今から借りるなら」「この先は金利は上がる」しか言わないからね。

そもそも住宅ローン組むのに金利の予測が重要か？

大事なのは生活水準であり、金利が上がっても
その分給料が上がって生活水準を維持できればなんの問題もない。
金利上昇を読んで固定金利を選択するなんてまさにギャンブラーのする事だ。

[189: 匿名さん]

固定君は金利上昇を読んでないでしょ。わからなくて怖いから固定にしたんでしょ。
なかなか金利上昇しないからって変動スレで八つ当たりはやめて欲しい。

[190: 匿名さん]

>>188
固定なら変動しない故に一定だな。＞生活水準
他の要素で変わる事はあるが。

金利が上昇しても”なんら問題無いし何の影響も受けない”が欲しいだけの話だからねぇ。
徹底して安定志向なだけ。

まぁ、経済全体での動向がある以上、何の影響も出ない事は無いが。

[191: 匿名さん]

>>189
何時上がるか分かれば大儲け出来るからなｗ
そして、そんな人間はローンなんて必要ないｗ

[192: 匿名さん]

>186
>マーケットって簡単に言うけど、あなた本当にFXや商品などや株の信用取引した事ある？せいぜい現物株を数口もってるだけで語ってない？
その心配は無用だよ。
それに現物株だけでも経験値としては十分だと思うよ。なにか足りないことあるの？

>将来インフレ論者の固定君こそ、本当にインフレに向かっているかあなたの言うマーケットで勉強した方がいいと思うけど。
僕はインフレ論者ではない。
将来はわからない論者だよ。笑