東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。



既存物件は…。

[890: 匿名さん]

これも

外務省
http://www.mofa.go.jp

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

[891: 匿名さん]

東京湾北部を震源とする巨大地震なんていままである？

京葉線にそった活断層の存在は否定されたんでしょ。プレート境界でもないし。
あり得ないけどもっとも最悪なパターンとしての想定だよね。それでも湾岸は被害なしと想定されてるけど。

[892: 匿名さん]

とりあえずあと12年で100年周期といわれてる関東大震災から100年。
東京湾北部地震は関東大震災で動かなかった東京湾北部地下が予想震源地。
湾岸がこれで無事なら検討者も戻るかもしれません。
結果を待ちましょう。

[893: 匿名さん]

東京湾北部地震＝南関東直下地震

南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん）は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県東部・茨城県南部）で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の巨大地震を指す。首都直下地震、東京直下地震、東京大震災などともいう。日本で想定される都市直下型地震の一つ。ただし、関東地震（マグニチュード8級）に属する地震はこれには含まれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...

[894: 匿名さん]

>>892
12年も待つの？で、どこに住んで、いくらの賃料払うの？

私ならとりあえず湾岸のスーパーゼネコンの技術に賭けてみるね。99%の勝算があると思うよ。まあそれでだめなら、その時はそれこそどこも同じだろうから、別に後悔することはないだろう。湾岸はPERが良いから20年住めれば元がとれたも同然だからね。

理論的には支持層まで杭が届いておれば、支持層に基礎があるのと同じと思うよ。主と直下ならば、インフラ被害は内陸部の方がひどいだろうね。

都心低層も良いのかも知れないけれど、価格が高いだけに、震災リスクも大きいだろうね。震災を考えるとあまり湾岸に対する優位性は感じられないな。

[895: 匿名さん]

東海東南海地震でも東京湾岸の予想震度は6強だったよな。

[898: 匿名さん]

強震が予想されるからみな湾岸のスーパーゼネコン物件を買うのだろう。

どこかで3.11後にマンション建て直しなんていうのがあったが、中低層の小規模物件なんていうのは、怖くてすめないよ。

[899: 匿名さん]

色々資料へのリンクを貼るが、長周期未対策物件と例外的長周期への警告を除いて、湾岸超高層は概ね安全とされている。

もう少し具体的な引用してくれないと、関係があるのかどうかわからないURLだけだされても、誰もクリックすらしないって、わからんだろうね。

[900: 匿名さん]

南関東直下って、それ神奈川県海側の震源の地震のことだろ。関東大震災の震源も三浦半島沖だったし。

プレート境界からの沈み込みが奥深くまで入ったところで時折起こしている中規模地震は千葉北西部に集中してるから、パワーのひずみはあのへんにあるんだろう。東京湾北部はあくまで仮定。

[902: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて！

もうすぐ実物試験の結果が出ます。
湾岸の皆さんも勝ち名乗りはゆっくりやらないと貫禄なくなっちゃいますから。

しばらくお静かに。

[903: 匿名さん]

>>900
相模トラフが震源の関東大震災と
もう周期的にいつ来てもおかしくない東京直下地震とは別のものです
以前は同一視されていた時代もあったし、相変わらず一般的に
同じものだと思われていますけどね

ちなみに関東大震災型の周期は200～300年

[904: 匿名さん]

まあ、湾岸でも建物自体が倒壊するような事は無い。高層の方が安全だとも言えそう。
今回の地震では、壁へのヒビや、エレベーター、免震装置が故障した所もあったようですが・・などの修繕代の負担が低層より大きいと思われますが。

でも、
スーパーゼネコンが台地に免震＋低層物件が、最高。

[905: 匿名さん]

直下型地震は別なのね。
さらに不安が増すような情報ありがとうございます！

[908: 匿名さん]

＞スーパーゼネコンが台地に免震＋低層物件が、最高
で次点が
スーパーゼネコンの超高層物件でいいのでは？同じ価格で、眺望はよいし広いのだったら、俺はそっちでよいな。

[910: 匿名さん]

>>902でよいと思うが、ダメなの？

[913: 匿名さん]

>>906
まずは最初から最後まで見てそれから自分で考えろ

http://www.dailymotion.com/video/xixnfe_megaquake-yyyy-y1y_news

最後まで見ろよ、警告が生かされなかった悲惨さが身に染みるから

[916: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。

都心にある贅沢。美しい夜景。洗練された仕様。豪華な共用施設。

日本国民の憧れ。



それを具現化したのが湾岸タワマン。

[917: 匿名さん]

>>916
震災半年で湾岸人気はほぼ回復したよね。

[918: 匿名さん]

オクトパスフィエスタあるいはフェスタのことを聞いたら、何となくホッブスのリヴァイアサンを思い出して吹き出してしまった。

ホッブズは人間の自然状態を万人の万人に対する闘争であるとしたそうだけれど、ここのリヴァイアサンは一人で湾岸住民何万人と闘争しているかのような陶酔感に陥っているようね。

オクトパスフィエスタが長く続きますように。

[921: 匿名さん]

いや、実際>>916の通りでしょ。
何かおかしなところでもある？

[929: 匿名さん]

これ、初めて観た。

世界最大の液状化だったんだな。

http://www.dailymotion.com/video/xk1fq7_yyyyyy-yyyy-yyyy_news

[930: 匿名さん]

今日も明日も臭い買い煽り。
まったく売れないんだから仕方ないですね。
新しい物件は価格がかなり下がり、埋立地ではいよいよ新築マンションの暴落が始まってます。
暴落する前に在庫を売り切ろうと業者が必死です。

[931: 匿名さん]

>>916 を削除対象から外すというのは掲示板の運営方針を知る上で興味深い。

不動産情報産業も苦しいんだな。

[932: 匿名]

やっぱり蒲田が良いね～　！

[933: 匿名さん]

>>931
いや、実際>>916の通りでしょ。
何かおかしなところでもある？

[934: 匿名]

920あたりで削除され
アク禁になりました

916はまだ全開中のようですね

何か間違ってないですか？

[935: 匿名さん]

MEGAQUAKE　巨大地震
http://www.dailymotion.com/video/xix8sq_megaquake-yyyy-y4y_news

これ、1・2・3・4とバージョンがあるんだけど3が無い。
東海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトが地下でつながっているという話のバージョン。

[936: 匿名さん]

では話題の>>916を再掲しとくか。
文句があるなら前向きに、具体的に議論するがよい。
↓

湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。

都心にある贅沢。美しい夜景。洗練された仕様。豪華な共用施設。

日本国民の憧れ。



それを具現化したのが湾岸タワマン。

[937: 匿名さん]

トヨスは自己抑制が効かないんでしょうね。

[938: 匿名さん]

>>935
削除されたのはかなり前でしょう。311以前。

それにしてもメガクエイクのオンエアが2010年。
番組の中で『いつ来てもおかしくない』と言ってたしたが、まさか翌年にこうなるとは。

[939: 匿名さん]

ふふふ、トヨスじゃなくて芝浦アイランドかもしれませんぜ。

「WAO！キャリー、見てごらん…
　なんて、ビューティフルな眺めなんだろう。」

「こんな素敵なパーティーなら
　毎日でも招待されたいわ、ディラン。」

「夜景の煌めき、ビロードの様な舌触りのお酒…
　そして、何より、美しい君がいる。」

「ふふ、光栄だわ、ミスター・エアー。」

「奇跡のようなシバウラ・ライフに」

「「乾杯！」」

http://www.shibaura-rent.com/

[940: 匿名さん]

湾岸だけじゃなく内陸も、都内だけじゃなく郊外も地方も、タワマン乱立時代。これからの予定をみると、供給量が凄いよね。東雲、晴海、月島、勝どき、大崎、目黒、富久町、飯田橋、池袋、千住、柏、川崎、武蔵小杉・・。

中古売買では高層階の理由では高値にならない傾向が出てきてます、理由はもう珍しく無いとのこと。
30年後、50年後、大規模修繕は、建物の規模が大きいだけあって大仕事でしょうね。プールやらの共用設備も維持費がかかるし。
見晴らしのいい眺望はウキウキ楽しいですが、いずれ迎える現実、みなさん、考えたりはしない？

色々考え、タワマン卒業しちゃいます。

[941: 匿名さん]

ネガさんって、実は>>939みたいなセンスに憧れてるでしょ（笑）

[942: 匿名さん]

>>939は湾岸タワマンほめ殺し用のテンプレとしてお使い下さい。

[943: 匿名さん]

山手線内or至近で駅直結またはほぼ直結が生き残るとすると・・・
月島、勝どき、大崎、目黒、飯田橋、東池袋か。

[944: 匿名さん]

春日と四谷と御茶ノ水もね。

[945: 匿名さん]

こう考えると、埋立地で駅から１０分以上の物件は、撃沈なのがよくわかる。

[946: 匿名さん]

分譲か賃貸かまだわからんけど、六本木一丁目駅、永田町駅の開発も駅直結。

[947: 匿名さん]

>>940がここでの多数意見を代表しているかな。

[948: 匿名さん]

供給される物件の中で、将来優劣がハッキリ出てくる。＊＊＊にならぬように。

[949: 匿名さん]

江東区の人口流出が東京の人口流出に大きく貢献だね。

[950: 匿名さん]

＞湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。
じゃあどうして震災前から売ってる物件が大量に売れ残ってるの？
いまだにどれひとつとして完売してないよね？

[951: 匿名さん]

おーーい。誰か相手してやれよ。さびしがってるぞ。

[952: 匿名さん]

旧耐震基準のタワマンは内陸でも残る。

[954: 匿名さん]

地盤の液状化対策
躯体の長周期対策
上下水の耐震化対策
液状化情報開示
暗に売るな買うなって言ってるようなもんだ。

[957: 匿名さん]

ないない　印象工作ヘタ過ぎ

[958: 匿名さん]

今は同業者の偵察すら来ない悲しい現実。

[959: 匿名さん]

チャンスがあれば、一度はタワマンに住んでみたいって誰でも思いますよね。私もその一人でした。
あの地震で免震装置の優秀さを体感する事も出来ました。エレベーターは10時間ほど止まりましたが、三井の対応は早かったです。

タワマンの50年、100年後は誰にもわからない。前例が無いから。タワマンの先駆けとして、三〇綱〇パー〇マンションがよくあげられますが、築30年で大規模修繕だったようです。パークマンションだからという事もあるんでしょうが、中古物件を見ると、維持管理費が高い！小規模なマンションだと、大規模修繕で建て替え手段を取るところもあるようですが、タワマンでは補修を繰り返していく事になるのでしょうね。

タワマンも確実に、立地と維持管理で優劣がつきますね。

[960: 匿名さん]

え～10時間もとまっちゃったの？それちょっと改善してもらいなよ。うちのマンション10分だったよ。

＞952
残んないよ。だって高層マンション住戸内で怪我してるのって、みんな内陸の未耐震マンションばっかりじゃない。

それから、豊洲のマンションが即完売にならないのは、震災以前から。リーマンが大きく影響しているの。持ち直してきたところへ震災。

江東区への人口流入は増加の一方。豊洲はもう満杯。小学校もう一つ作るって、中学校はどうするの？ま、マンション住民の子弟はみんな私立の中学校ばかりだけど。

豊洲駅の朝と夕は殺人的。駅員さんの動因は新宿なみ。はやく完成してくれ～。そしてもうマンションいいよ～、これ以上人が増えたら困るよ。有楽町線とゆりかもめだけじゃ、もう対応できない。早く新しい路線来てくれ～。

[961: 匿名さん]

最近は100年コンクリートとか使われてるからねぇ。
どうなるんだろ。

[962: 匿名さん]

100年後は、建築技術も社会環境も人口構成も様変わりしている。

そのときに今の超高層に積極的な価値があるとは思えないね。

ガラ空きか低所得者向けになり、管理費・修繕費にも事欠いて、って感じだろう。
ある種墓標的な。

子供にそのまま住み続けさせるつもりでさえなければ、今買うのは個人の選択さ。

[963: 匿名さん]

妬みっすか。。。
もうそういうのは。。。ちょっと。。。ね。（笑）

[964: 匿名さん]

内地の深層崩壊怖い・・・怖すぎる・・・

湾岸タワマンで良かった。ホッ

[965: 匿名さん]

豊洲や有明みたいな郊外ニュータウンは住民が一斉に年を取ります。
だいたい30代で入居した人が多いので、あと30年したら都心への通勤客も激減し、老人の街になるので新しく鉄道を敷くなんていうムダなことは必要ありませんよ。

[967: 匿名さん]

＞タワマンの50年、100年後は誰にもわからない。
NYのエンパイアステートは８０年。タワマンじゃないが、良い建造物はいつまでも良い。
内陸、駅歩５分以内、再開発物件、高150m以上級、山手線内、は生き残るでしょ。
免震装置付き物件は、老朽化が気になるが。

[968: 匿名さん]

自力で上れない高さの住居って、所詮は「バベルの塔」「砂上の楼閣」だよな。

[969: 匿名さん]

あらあら、、、、妬み？（にっこり）

[971: 匿名さん]

まぁ最後のキャナルコート物件だしね。
高くなりそうだけどね。

[972: 匿名さん]

豊洲の古い住宅地居住者をみると、高齢者からゼロ歳児まで、年齢層は様々、ってことは、どの年齢になっても住みやすい場所ってこと。
都営住宅の空き待ちはすごい倍率と聞いてる。

分譲マンション住民が、自分のライフスタイルに合わせて住戸を手放すかどうかが、地域の世代交代の速さをきめるでしょう。
確かに、市場が来て、街が完全に出来上がらないとわからないけど、歳をとっても、地方転勤になっても、海外在住になっても、手放さないかも。うちはそのつもり。そうすると、いまの所有者が50年後も変わらず保持し、外部から新しい人達が入ってくる余地はないかもね。
もっとも、子供たちも独立してここから出ていかない可能性もあるし。便利で快適すぎるよ。ほかに住めなくなる。

[974: 匿名さん]

普通のマンションの大規模修繕だと、外側工事は足場を組んでシートを被せたりするけど、
タワマンでも足場を・・そんなのムリ。ゴンドラで？

住民の修繕積立で高層ビル一棟を維持していくのは、きっと高額の費用負担が前提ですね。

[975: 匿名さん]

掲示板管理人もウメタテ人と同類同程度らしいな。

[976: 匿名]

高層の修繕なんてもういくらでも事例があるし、コストもわかってる

[977: 匿名さん]

マンションの高層階に住むデメリットって？

web R25 9月10日(土)6時5分配信

マンションは低層階より高層階の方が値段も人気も高い。特にタワーマンションではその傾向が顕著で、最上階は低層階の2倍もの値段がつくことがあるほどだ。しかし、実際に住まいとして考えたとき、本当に高層階は住みやすいのだろうか。逆に高層階ならではの欠点などはないのだろうか。そのあたりについて、豊商事不動産の津島さんに聞いてみた。

「実はデメリットは少なくないんですよ。窓を開けられなくて洗濯物が干せなかったり、朝の時間はエレベーター待ちができたり。あとは免震構造になっているマンションだと、強風が吹くだけで建物が揺れたりすることもあります。震災時にはエレベーターがストップするので、高層階まで階段で上らなければなりませんし」

たしかに今年3月に発生した東日本大震災ではマンションのエレベーターが軒並みストップし、自宅まで階段で上らなければならないという高層階ならではの弱点が浮き彫りになった。

ならば将来の震災に備え、高層階まで階段で上ったらどれほどの時間と体力を消耗するのか、その実態を知っておきたいところ。ということで、津島さんにもご協力いただき、40階のタワーマンションの最上階まで階段で上り、その疲労度を検証してみることにした。ちなみに筆者はやや運動不足気味の30歳男性。「かかった時間」と「歩数」はすべて1階からの合計値である。

●1～10階
かかった時間：約2分半
歩数：286歩
疲労度：4階くらいまでは軽快に上れたため、この10倍程度なら楽勝！　と思いきや、10階直前から一気に汗が噴き出してきた。タワーマンションの階段部分は密閉されていることが多く、夏はサウナ状態になるようだ。

●11～20階
かかった時間：約5分
歩数：523歩
疲労度：要した時間は10階までの約2倍。疲労度は比べものにならないくらい増加した。途中から息切れし始め、20階にたどり着いたとき初めて休憩を入れた。もしエレベーターが使えない日々を過ごすなら、個人的には20階くらいが限界である。

●21～30階
かかった時間：約8分
歩数：729歩
疲労度：手すりにつかまらないと足が上がらなくなった。このあたりで今回の実験を後悔し始めた。しかし同行していただいた津島さんは平然とした表情。疲労度にはかなり個人差があるようだ。

●31～40階
かかった時間：約16分
歩数：953歩
疲労度：30階でかなり長い休憩を入れ、最後は息も絶え絶えになりながら40階まで到達した。個人的にこれ以上は絶対に無理だと思った。時間的にはたった16分であることを思うと、階段を上るという動作は短い時間でもかなり疲労するようだ。


今回の検証の結果、30階を超えるような高層階まで階段で上るのは大人の男性でもかなり大変だということがわかった。外出先から帰るたびにこんな思いをしなければならないとなると、エレベーターが復旧するまで外出する気になれない――なんてこともありそうだ。

とはいえ、「タワーマンションの価格が震災後に下がったかというと、そうでもないんです」と津島さんは言う。

「サンプルが少ないのでなんとも言えませんが、賃貸に関してはいまだに高層階は人気だと思いますね。単純に高層階は高級感がありますし、好きな人も多いんです。これはもう完全に好みの問題ですね」

デメリットも少なくないとはいえ、タワーマンション高層階の人気は今後もまだまだ衰えることはなさそうだ。（山田井ユウキ）
(R25編集部)

[978: 匿名さん]

湾岸エリアは東洋のマンハッタンですからねぇ。

[979: 匿名さん]

抜粋の引用ならいいけど丸写しは著作権法上まずかろう

[980: 匿名さん]

出典を書いているから問題なし。
抜粋かどうかは関係なし。

[981: 匿名さん]

著作権法３５条読めよ

[983: 匿名さん]

別に自分に不利な引用をやめてほしいわけじゃない。著作権法が気になるだけだよ。

[984: 匿名さん]

それより、977の文章の中身を検証しなきゃ。

免震だけが強風で揺れるように書かれているが、実際は
風対策の制振でなければ、タワーは強風で揺れやすい。

[989: 匿名さん]

>>988
それは977の「津島さん」が言ったそうだから
「津島さん」に聞けば。言い出した人に聞くのが当然。