東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。



既存物件は…。

[867: 匿名さん]

無駄な縦書き考える暇があったら
デイリーモーションの他のNHKスペシャルでも見てみたら
深層崩壊や3連動の怖さが分かるよ

[868: 匿名さん]

NHKスペシャル　MEGAQUAKE　巨大地震
　第3回　巨大都市(メガシティ)を未知の揺れが襲う～長周期地震動の脅威

　埋め立て地では地震の強い揺れによってしばしば地盤の液状化が起こります。水のようになった地盤が護岸を押し倒すと大量に流れ出します。そして　地下に埋まっているものを破壊するのです。長周期地震動のような長く続く揺れによって側方流動の威力が増すことが分かってきました。

　側方流動が都市に与える影響を研究する早稲田大学の濱田政則さんです。側方流動が　思わぬ被害の連鎖を生み出すと　指摘しています。
　この時　危険にさらされるのは護岸付近に建つ貯蔵タンクです。中には　主に　ＬＰガスや　ガソリンなど石油関連製品が入っています。濱田さんは　こうした古い埋め立て地の一つで地質調査を行いました。その結果　側方流動によって護岸が最大で７ｍも海側へ押し出されタンクが倒壊するおそれのあることが分かりました。仮に　貯蔵する石油関連製品などが流出したとするとその量は　この埋め立て地だけでもおよそ　１万２，０００キロリットル。最悪　２か月間も東京湾が封鎖される事態にまで発展する可能性があります。燃料や物資などの海上輸送が停止すれば市民生活や経済に深刻な影響が及ぶと濱田さんは警告します。

[869: 匿名さん]

2010年1月～3月放送のMEGAQUAKEを見ていれば、湾岸を買わなかった

[872: 匿名さん]

勉強しようね。深層崩壊

「起伏のあるところでは、絶対にないとは言えない。」だってさ。

23区全滅を予想する想定外地震専門予言者さんならどう言うのだろうか？

深層崩壊についてよくあるご質問
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/deep_landslide_FAQ.html#5

○深層崩壊とは。
・山崩れ･崖崩れなどの斜面崩壊のうち、すべり面が表層崩壊よりも深部で発生し、表土層だけでなく深層の地盤までもが崩壊土塊となる比較的規模の大きな崩壊現象。

○深層崩壊の発生メカニズムは。
・降雨、融雪、地震などが原因。
・降雨による場合は、短時間降雨よりも長時間降雨に影響されると言われている。
（参考）総降雨量が400mmを越えると増えるとの指摘もある。
・地形的には岩盤クリープ、円弧状クラックなど、深層崩壊が発生しやすい微地形があると言われている。
・渓流域の集水面積が大きい、比高差が大きいなど水の力がかかりやすい地形は相対的に深層崩壊が発生しやすいと言われている。

○深層崩壊は表層崩壊、がけ崩れ、地すべり、土石流などと何がちがうのか。
・深層崩壊は崩壊の形態を表した言葉で、かけ崩れ・地すべり・土石流は土砂災害の形態を表した言葉である。
・崩壊は表層崩壊と深層崩壊に分けられる（表層崩壊でないものを深層崩壊と呼んでいる）。
・一般的にがけ崩れは、表層崩壊によるものが多く、土石流は表層崩壊によるものが多いが1997年の鹿児島県出水市の針原川の事例のように、深層崩壊に由来するものもある。また、地すべりは一般的には深層崩壊にともなって発生する現象で動きが緩慢なものが多いが、今回取り上げている深層崩壊は深層崩壊のうち、動きが速いものを対象としている。

○全国マップの「特に低い」の地域では、深層崩壊は起こらないのか。
・基本的に平野部では起こらないと考えてよい。「特に低い」の地域では伊豆半島の海岸線のがけ部で1件発生している。したがって、「特に低い」地域でも起伏のあるところでは、絶対にないとは言えない。

○頻度の低いところでも発生事例があるが、その周辺は危なくないのか。
・頻度が低いと推定された箇所においても、多くの深層崩壊発生箇所がある。したがって、本マップは相対的な頻度を示しているだけであって、頻度が低い箇所が深層崩壊対して安全という意味ではない。特に発生事例がある場所の周辺は、危険な可能性があるので必要に応じて調査すべきと考えている。

[873: 匿名さん]

>>872
物事を良く学ばないでQ&Aなどの表面的な言葉尻だけで捉える典型だな
その「起伏」が平野部の起伏を表しているのワケじゃないのだよ

深層崩壊のメカニズムを知れば872のようなアホな捉え方はしない

[874: 匿名さん]

というか
>23区全滅を予想する想定外地震専門予言者ってどのレスさしてるの？
極論を持ち出して思考停止するタイプ？

[876: 匿名さん]

東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明 報告書
国土交通省関東地方整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

震源地エリアが安全だなんて言ってる人は信用されるはずがないです。

[877: 匿名さん]

23区全滅って頻繁に書く人がいるようよ。

右上の全文検索で検索してみたら。

[878: 匿名さん]

そうだよ。湾岸だけじゃない。

ネガさん（西側、山手線内側）へ。あなたたちは湾岸と運命を共に。

[879: 匿名さん]

＞＞876
>東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明 報告書
>国土交通省関東地方整備局
>http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

>震源地エリアが安全だなんて言ってる人は信用されるはずがないです。

何か説明と報告書が一致していないようだけれど。大丈夫？疲れてない？

63ページみたら、「東京湾岸は千葉湾岸と異なり大きな被害はありませんでした」ってなってましたよ。

[880: 匿名さん]

おいおい宗教がかってきたな
黒か白かとかいう問題じゃないんだが

[881: 匿名さん]

基本的なことをおさらいをすると
地震の前までは
外国人も多数購入するくらいで
値ごろ感から、湾岸は
がんがん売れていたんだよね。地震後はどこも同じ。

[882: 匿名さん]

＞おいおい宗教がかってきたな
国交省の報告書に文句言う方が宗教がかっていない？

63ページしっかり読んでごらんよ。

[883: 匿名さん]

>>880

湾岸タワマンは「現代版　ノアの方舟」とも言われているんだが。



巨大地震の後、無傷で残るのは湾岸タワマンのみ。

内地は東京大空襲並みの火の海。


つまり、判断を誤らない、選ばれし民だけが救われる。

[884: 匿名さん]

>>881のこだまさんの縦書き、いや、横書きは参考になります。

[885: 有明住人]

>872

ありがとうございます。勉強になります。

[886: 匿名さん]

>>882
>>878のレスに対してだろそれは

これの後半でも見て東南海でも今回と同じですむか
自分で考えるんだな
http://www.dailymotion.com/video/xixnfe_megaquake-yyyy-y1y_news

[887: 匿名さん]

「今まで何とか無事だった」→トヨス式変換→「これからも大丈夫」。


ちなみに東京湾北部地震では震源地真上。
詳細は以下の資料内に。

>東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明 報告書
>国土交通省関東地方整備局
>http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

[888: 匿名さん]

これも。

国土交通省関東地方整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/

[889: 匿名さん]

最近、すっかり「液状化」ばかりで、スレ主旨の「長周期地震動」は忘れ去られた感じ。
ま、もともとは高層ビルのネタでしたけど。

[890: 匿名さん]

これも

外務省
http://www.mofa.go.jp

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

[891: 匿名さん]

東京湾北部を震源とする巨大地震なんていままである？

京葉線にそった活断層の存在は否定されたんでしょ。プレート境界でもないし。
あり得ないけどもっとも最悪なパターンとしての想定だよね。それでも湾岸は被害なしと想定されてるけど。

[892: 匿名さん]

とりあえずあと12年で100年周期といわれてる関東大震災から100年。
東京湾北部地震は関東大震災で動かなかった東京湾北部地下が予想震源地。
湾岸がこれで無事なら検討者も戻るかもしれません。
結果を待ちましょう。

[893: 匿名さん]

東京湾北部地震＝南関東直下地震

南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん）は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県東部・茨城県南部）で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の巨大地震を指す。首都直下地震、東京直下地震、東京大震災などともいう。日本で想定される都市直下型地震の一つ。ただし、関東地震（マグニチュード8級）に属する地震はこれには含まれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...

[894: 匿名さん]

>>892
12年も待つの？で、どこに住んで、いくらの賃料払うの？

私ならとりあえず湾岸のスーパーゼネコンの技術に賭けてみるね。99%の勝算があると思うよ。まあそれでだめなら、その時はそれこそどこも同じだろうから、別に後悔することはないだろう。湾岸はPERが良いから20年住めれば元がとれたも同然だからね。

理論的には支持層まで杭が届いておれば、支持層に基礎があるのと同じと思うよ。主と直下ならば、インフラ被害は内陸部の方がひどいだろうね。

都心低層も良いのかも知れないけれど、価格が高いだけに、震災リスクも大きいだろうね。震災を考えるとあまり湾岸に対する優位性は感じられないな。

[895: 匿名さん]

東海東南海地震でも東京湾岸の予想震度は6強だったよな。

[898: 匿名さん]

強震が予想されるからみな湾岸のスーパーゼネコン物件を買うのだろう。

どこかで3.11後にマンション建て直しなんていうのがあったが、中低層の小規模物件なんていうのは、怖くてすめないよ。

[899: 匿名さん]

色々資料へのリンクを貼るが、長周期未対策物件と例外的長周期への警告を除いて、湾岸超高層は概ね安全とされている。

もう少し具体的な引用してくれないと、関係があるのかどうかわからないURLだけだされても、誰もクリックすらしないって、わからんだろうね。

[900: 匿名さん]

南関東直下って、それ神奈川県海側の震源の地震のことだろ。関東大震災の震源も三浦半島沖だったし。

プレート境界からの沈み込みが奥深くまで入ったところで時折起こしている中規模地震は千葉北西部に集中してるから、パワーのひずみはあのへんにあるんだろう。東京湾北部はあくまで仮定。

[902: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて！

もうすぐ実物試験の結果が出ます。
湾岸の皆さんも勝ち名乗りはゆっくりやらないと貫禄なくなっちゃいますから。

しばらくお静かに。

[903: 匿名さん]

>>900
相模トラフが震源の関東大震災と
もう周期的にいつ来てもおかしくない東京直下地震とは別のものです
以前は同一視されていた時代もあったし、相変わらず一般的に
同じものだと思われていますけどね

ちなみに関東大震災型の周期は200～300年

[904: 匿名さん]

まあ、湾岸でも建物自体が倒壊するような事は無い。高層の方が安全だとも言えそう。
今回の地震では、壁へのヒビや、エレベーター、免震装置が故障した所もあったようですが・・などの修繕代の負担が低層より大きいと思われますが。

でも、
スーパーゼネコンが台地に免震＋低層物件が、最高。

[905: 匿名さん]

直下型地震は別なのね。
さらに不安が増すような情報ありがとうございます！

[908: 匿名さん]

＞スーパーゼネコンが台地に免震＋低層物件が、最高
で次点が
スーパーゼネコンの超高層物件でいいのでは？同じ価格で、眺望はよいし広いのだったら、俺はそっちでよいな。

[910: 匿名さん]

>>902でよいと思うが、ダメなの？

[913: 匿名さん]

>>906
まずは最初から最後まで見てそれから自分で考えろ

http://www.dailymotion.com/video/xixnfe_megaquake-yyyy-y1y_news

最後まで見ろよ、警告が生かされなかった悲惨さが身に染みるから

[916: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。

都心にある贅沢。美しい夜景。洗練された仕様。豪華な共用施設。

日本国民の憧れ。



それを具現化したのが湾岸タワマン。

[917: 匿名さん]

>>916
震災半年で湾岸人気はほぼ回復したよね。

[918: 匿名さん]

オクトパスフィエスタあるいはフェスタのことを聞いたら、何となくホッブスのリヴァイアサンを思い出して吹き出してしまった。

ホッブズは人間の自然状態を万人の万人に対する闘争であるとしたそうだけれど、ここのリヴァイアサンは一人で湾岸住民何万人と闘争しているかのような陶酔感に陥っているようね。

オクトパスフィエスタが長く続きますように。

[921: 匿名さん]

いや、実際>>916の通りでしょ。
何かおかしなところでもある？

[929: 匿名さん]

これ、初めて観た。

世界最大の液状化だったんだな。

http://www.dailymotion.com/video/xk1fq7_yyyyyy-yyyy-yyyy_news

[930: 匿名さん]

今日も明日も臭い買い煽り。
まったく売れないんだから仕方ないですね。
新しい物件は価格がかなり下がり、埋立地ではいよいよ新築マンションの暴落が始まってます。
暴落する前に在庫を売り切ろうと業者が必死です。

[931: 匿名さん]

>>916 を削除対象から外すというのは掲示板の運営方針を知る上で興味深い。

不動産情報産業も苦しいんだな。

[932: 匿名]

やっぱり蒲田が良いね～　！

[933: 匿名さん]

>>931
いや、実際>>916の通りでしょ。
何かおかしなところでもある？

[934: 匿名]

920あたりで削除され
アク禁になりました

916はまだ全開中のようですね

何か間違ってないですか？

[935: 匿名さん]

MEGAQUAKE　巨大地震
http://www.dailymotion.com/video/xix8sq_megaquake-yyyy-y4y_news

これ、1・2・3・4とバージョンがあるんだけど3が無い。
東海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトが地下でつながっているという話のバージョン。

[936: 匿名さん]

では話題の>>916を再掲しとくか。
文句があるなら前向きに、具体的に議論するがよい。
↓

湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。

都心にある贅沢。美しい夜景。洗練された仕様。豪華な共用施設。

日本国民の憧れ。



それを具現化したのが湾岸タワマン。

[937: 匿名さん]

トヨスは自己抑制が効かないんでしょうね。

[938: 匿名さん]

>>935
削除されたのはかなり前でしょう。311以前。

それにしてもメガクエイクのオンエアが2010年。
番組の中で『いつ来てもおかしくない』と言ってたしたが、まさか翌年にこうなるとは。

[939: 匿名さん]

ふふふ、トヨスじゃなくて芝浦アイランドかもしれませんぜ。

「WAO！キャリー、見てごらん…
　なんて、ビューティフルな眺めなんだろう。」

「こんな素敵なパーティーなら
　毎日でも招待されたいわ、ディラン。」

「夜景の煌めき、ビロードの様な舌触りのお酒…
　そして、何より、美しい君がいる。」

「ふふ、光栄だわ、ミスター・エアー。」

「奇跡のようなシバウラ・ライフに」

「「乾杯！」」

http://www.shibaura-rent.com/

[940: 匿名さん]

湾岸だけじゃなく内陸も、都内だけじゃなく郊外も地方も、タワマン乱立時代。これからの予定をみると、供給量が凄いよね。東雲、晴海、月島、勝どき、大崎、目黒、富久町、飯田橋、池袋、千住、柏、川崎、武蔵小杉・・。

中古売買では高層階の理由では高値にならない傾向が出てきてます、理由はもう珍しく無いとのこと。
30年後、50年後、大規模修繕は、建物の規模が大きいだけあって大仕事でしょうね。プールやらの共用設備も維持費がかかるし。
見晴らしのいい眺望はウキウキ楽しいですが、いずれ迎える現実、みなさん、考えたりはしない？

色々考え、タワマン卒業しちゃいます。

[941: 匿名さん]

ネガさんって、実は>>939みたいなセンスに憧れてるでしょ（笑）

[942: 匿名さん]

>>939は湾岸タワマンほめ殺し用のテンプレとしてお使い下さい。

[943: 匿名さん]

山手線内or至近で駅直結またはほぼ直結が生き残るとすると・・・
月島、勝どき、大崎、目黒、飯田橋、東池袋か。

[944: 匿名さん]

春日と四谷と御茶ノ水もね。

[945: 匿名さん]

こう考えると、埋立地で駅から１０分以上の物件は、撃沈なのがよくわかる。

[946: 匿名さん]

分譲か賃貸かまだわからんけど、六本木一丁目駅、永田町駅の開発も駅直結。

[947: 匿名さん]

>>940がここでの多数意見を代表しているかな。

[948: 匿名さん]

供給される物件の中で、将来優劣がハッキリ出てくる。＊＊＊にならぬように。

[949: 匿名さん]

江東区の人口流出が東京の人口流出に大きく貢献だね。

[950: 匿名さん]

＞湾岸地域のタワマンがいますごく人気だよね。
じゃあどうして震災前から売ってる物件が大量に売れ残ってるの？
いまだにどれひとつとして完売してないよね？

[951: 匿名さん]

おーーい。誰か相手してやれよ。さびしがってるぞ。

[952: 匿名さん]

旧耐震基準のタワマンは内陸でも残る。

[954: 匿名さん]

地盤の液状化対策
躯体の長周期対策
上下水の耐震化対策
液状化情報開示
暗に売るな買うなって言ってるようなもんだ。

[957: 匿名さん]

ないない　印象工作ヘタ過ぎ

[958: 匿名さん]

今は同業者の偵察すら来ない悲しい現実。

[959: 匿名さん]

チャンスがあれば、一度はタワマンに住んでみたいって誰でも思いますよね。私もその一人でした。
あの地震で免震装置の優秀さを体感する事も出来ました。エレベーターは10時間ほど止まりましたが、三井の対応は早かったです。

タワマンの50年、100年後は誰にもわからない。前例が無いから。タワマンの先駆けとして、三〇綱〇パー〇マンションがよくあげられますが、築30年で大規模修繕だったようです。パークマンションだからという事もあるんでしょうが、中古物件を見ると、維持管理費が高い！小規模なマンションだと、大規模修繕で建て替え手段を取るところもあるようですが、タワマンでは補修を繰り返していく事になるのでしょうね。

タワマンも確実に、立地と維持管理で優劣がつきますね。

[960: 匿名さん]

え～10時間もとまっちゃったの？それちょっと改善してもらいなよ。うちのマンション10分だったよ。

＞952
残んないよ。だって高層マンション住戸内で怪我してるのって、みんな内陸の未耐震マンションばっかりじゃない。

それから、豊洲のマンションが即完売にならないのは、震災以前から。リーマンが大きく影響しているの。持ち直してきたところへ震災。

江東区への人口流入は増加の一方。豊洲はもう満杯。小学校もう一つ作るって、中学校はどうするの？ま、マンション住民の子弟はみんな私立の中学校ばかりだけど。

豊洲駅の朝と夕は殺人的。駅員さんの動因は新宿なみ。はやく完成してくれ～。そしてもうマンションいいよ～、これ以上人が増えたら困るよ。有楽町線とゆりかもめだけじゃ、もう対応できない。早く新しい路線来てくれ～。

[961: 匿名さん]

最近は100年コンクリートとか使われてるからねぇ。
どうなるんだろ。

[962: 匿名さん]

100年後は、建築技術も社会環境も人口構成も様変わりしている。

そのときに今の超高層に積極的な価値があるとは思えないね。

ガラ空きか低所得者向けになり、管理費・修繕費にも事欠いて、って感じだろう。
ある種墓標的な。

子供にそのまま住み続けさせるつもりでさえなければ、今買うのは個人の選択さ。

[963: 匿名さん]

妬みっすか。。。
もうそういうのは。。。ちょっと。。。ね。（笑）

[964: 匿名さん]

内地の深層崩壊怖い・・・怖すぎる・・・

湾岸タワマンで良かった。ホッ

[965: 匿名さん]

豊洲や有明みたいな郊外ニュータウンは住民が一斉に年を取ります。
だいたい30代で入居した人が多いので、あと30年したら都心への通勤客も激減し、老人の街になるので新しく鉄道を敷くなんていうムダなことは必要ありませんよ。