東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。



既存物件は…。

[702: 匿名さん]

東京大学生産技術研究所で地質・地盤・地形・地震など、地圏に関連する専門分野からの科学的アプローチにより、社会基盤に甚大な影響を及ぼす自然災害の軽減・防止を目的とした研究に取り組んでいる清田研究室の

「2011年東北地方太平洋沖地震による地盤災害
茨城県南部の住宅地における液状化被害
－神栖市・潮来市」

http://shake.iis.u-tokyo.ac.jp/GDM/kamisu_itako.pdf


「液状化の痕跡が無かった日の出地区周辺道路では瓦屋根の被害が多かったが、液状化が顕著であった地域ではそのような地震動に起因する被害は認められなかった。液状化免震効果と考えられる。」

[703: 匿名さん]

東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明

報告書

国土交通省関東地方整備局


http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf


みんなでいろいろお勉強！

[704: 匿名さん]

いずれにしろ、支持基盤まで杭がある超高層には関係のない話ですね。

むしろ支持層の直接の揺れのほうが怖いでしょう。

[705: 匿名さん]

Ｑ　直下型地震も想定される現在、湾岸埋立地区に住むメリットをあげよ
Ａ　ゆるい地盤が激しい揺れをフワフワ揺れにする免震効果を狙って

たしかに最高。

[706: 匿名さん]

液状化地域は戸建てがいいね。 自分は遠慮するが。

[707: 匿名さん]

今回の地震で死人がでたのは千代田区だけだよ。

[708: 匿名さん]

道路やインフラは壊滅して数年は住めませんが、液状化の効果で建物倒れませんでした！湾岸

なんて自画自賛されてもなー

[709: 匿名さん]

結論、液状化地域では人命を脅かす被害は内陸地域より少ない。

インフラ破壊されて何年も住めずに建物だけが残っていたなんてどこの例？

パラダイム転換は、液状化地域は危険→液状化地域の方が安全 っていう転換ね。

[710: 匿名さん]

マンションだから、液状化って大して心配することじゃないような。

[711: 匿名さん]

またマダコが墨吐いてるのか？（笑）

[712: 匿名さん]

食われた足の国交省報告書がまた生えてきているね。

面白い。

[713: 匿名さん]

論破されても諦めないのがネガの生き様。

[714: 匿名さん]

>>698
きみの埋立地のタワマンは
液状化して建物が変形しても許容できる設計になってるの？

[715: 匿名さん]

我々には無様・無残としか思えないのにね。

[716: 匿名さん]

>>７１４
残念ながら超高層は液状化の大きな影響がないように設計されております。

お気の毒様。

[718: 匿名さん]

>>716
従来の想定を利用して設計されてるわけだが

タワマンの長周期対策だって数年前は考慮もされていなかったわけで

[719: 匿名さん]

東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明 報告書

国土交通省関東地方整備局

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

想定外のことは自分で想定するしかないです。

[720: 匿名さん]

湾岸インフラを含め東京湾岸に大きな被害はありませんでした。

超高層立地に影響した記載があれば、教えてよね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

p.63

お気の毒様。

[721: 匿名さん]

震度６だっつうのw

[722: 匿名さん]

いや５強かwww

[723: 匿名さん]

読めってから読んだら、千葉湾岸と違い東京湾岸は大きな被害なしだって。

東京湾岸の安全宣言のようなものですね。

[724: 匿名さん]

直下型でもご無事で。

[725: 匿名さん]

>>721 by 匿名さん　2011-09-05 20:47:04
>>722 by 匿名さん　2011-09-05 20:47:46

42秒か。大分茹で上がってきたな。

あるかどうか知らないが脳の血管切れまくっているのだろうね。

[726: 匿名さん]

そうか、５強で「噴砂の量は多い傾向にあった」ですか・・・。

これを安全宣言と、とれる人はとる。
お金があるなら撤収がよし。

[727: 匿名さん]

未対策の豊洲市場予定地でしょう。

関係ないよ。

[728: 匿名さん]

>>726
脳内ループですか？

たまには、外の空気を吸うのもよいかもね。

[729: 匿名さん]

ネガのしらばっくれた書き込みを目にするけど、湾岸地域を評価してることの裏返しなんだろうね。

[730: 匿名さん]

江東区議のＨＰです。江東区埋立地でもあちこちで震災による液状化被害が出てますよ。
http://www.jcp-koto.com/otsuki/cat31/post-18.html

埋立民やデベ関係者がごまかそうとしてもそうはいきません。

[731: 匿名さん]

共産党さんか....頑張ってくださいね。

[732: 匿名さん]

ふーん。
つまり芝浦や豊洲再開発地域のように液状化対策していれば問題ないということね。

[733: 匿名さん]

なんだ。

超高層マンションと関係のない、幼稚園の中庭とかばかりじゃあない。

このスレの趣旨と合わないように思いますが・・・。

[734: 匿名さん]

今こそあえての、湾岸超高層タワマンですよね。


液状化は免震の効果まであるとは。このスレではじめて知りました。

[735: 匿名さん]

でも、液状化はN値の大きい支持層への杭基礎が多い超高層とはあまり関係ないんだよね。

[736: 匿名さん]

液状化しなかったと嘘こいてみたり・・・


液状化は影響ないと叫んでみたり・・・


アホらし。

[737: 匿名さん]

両方とも事実だろう。

超高層マンション立地で液状化したのならば、マンション名を挙げてみたら。

で、液状化がマンションの構造に影響を与えるような事例があったか？

[738: 匿名さん]

国交省の報告書はどうしたの？

東京湾岸は千葉湾岸と異なり大きな被害なしっていうのは？

もうリンク貼るの止めたの？

[739: 匿名さん]

とにかく目下一大実験中！


世界が注目の大実験に参加したい方は、お問い合わせください……。




友人ならば、「逃げた方がよくないか？」って言いますが。

[740: 匿名さん]

タコさん以外に超高層マンションに住んでいて地震で死ぬって言う人いてるの？

そんな危険ならば、国や都がまっさきに警告すると思うが・・・。

[741: 匿名]

飛行機が怖い人にはいくら飛ぶ理屈を説明しても納得出来ないんだよね。

[742: 匿名さん]

結局、液状化を推奨している自治体の例となるソースを挙げられない埋立民。
詐欺行為だぞ

[743: 匿名さん]

液状化を推奨するだって。

タコさんついに血管切れたようね。

[744: 匿名さん]

743
お前の仲間、ずっと液状化を推奨してるぞ。なんとかしろよ

[745: 匿名さん]

「液状化を推奨」するとは普通言わんだろうが。

液状化って推奨されて発生するものではないからね。

[747: 匿名さん]

マダコは、タコ目・ネガ科に属するネガの一種。世界各地の掲示板やブログに広く分布し、日本では一般にタコあるいはネガといえば本種を指すことが多い。

主に掲示板に生息するが、アクセスの多い人気板に多く、アクセスの少ない板には少ない。早朝から深夜まで活動し、マンション・コミュニティのような優良掲示板を荒らす。毒性を含む論理にかける投稿を分速で連投し、携帯やダイアルアップを駆使する。またハンドルを自由変幻に使い、ポジにまでなりすますこともある。

天敵は論理ポジの他に、無視されることである。駆除剤であるはずのアクセス禁止や煽り投稿はほとんど効果を示さない。天敵が現れるとよく「興奮」し連投の速度がはやまる。また、反論された投稿を自ら足切りすることもでき、手痛く論破された投稿であっても、しばらくするとそ知らぬ顔をしてまた投稿する。

[748: 匿名さん]

うちのマンションでは高層階でも昼寝してれば気づかない程度でしたよ。仏壇のオモリもののりんごも転がってなかったし。

揺れの恐怖で慌てて下に避難したなんて、どうみても誇張でしかない。

[750: 匿名さん]

東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明 報告書
国土交通省関東地方整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

どこを見ても東京湾岸超高層の被害はありません。

むしろp.63では、東京湾湾の被害は千葉湾岸の被害と異なり、大きな被害はなかったと明記されています。

噴砂があったのは、液状化未対策の部分がほとんどです。

まあ、そもそも超高層は支持層まで杭が数百本単位で打たれているから関係ないけれどね。

[751: 匿名さん]

＞＞742
＞液状化を推奨している自治体

誰かが懇切丁寧に書いておられたように、そんな自治体は当然ないけれど、液状化免震効果は、結構な数の自治体が被害想定の計算で使っているようよ。

強震--＞液状化被害小さい
弱震--＞液状化被害大きい

って、ことらしい。

だから、単純に首都直下だから、さらに強震＝震度に比例して液状化被害がひどくなるということはないようね。

でもどちらにしろ、東京湾岸の超高層マンションって、N値の大きい硬い支持層まで多数の杭が打たれている場合がほとんどだから、あまり液状化は関係ないようね。

[752: 匿名さん]

関係ないかどうかは東京湾北部地震でわかるでしょう。

[753: 匿名さん]

東京Skytreeも軟弱地盤に刺した箸のようなものだからね。

倒壊したはずなんだが・・・・。不思議だな、まだあるや。

[754: 匿名さん]

＞関係ないかどうかは東京湾北部地震でわかるでしょう。
なんでしょうね。
自分の主張の正当性を示すために、大きな被害が予想される地震を期待するような発言。
発言者地震も、その他多くの地域にも被害があることを望んでいるのでしょうかね。
そういう発想してる自分自身に嫌気感じませんか？

[755: 匿名さん]

タコに人間並みの感性を求めてはいけません。

人間同士で議論しましょう。

[756: 匿名さん]

地震に強いそうなので、首都直下型地震で耐久性を実証してください。

気長に待ってます。

[757: 匿名さん]

首都直下で危ないのは火災地域と古い戸建だって。


「首都直下地震の被害想定」

http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

に、出ていたよ。死者が多いのは都心西部地震だって。

東京湾岸はかなり安全そうね。

ずーーーーーと待ってていですよ。

お気の毒様。

[758: 匿名さん]

有言実行になるといいですが
デカいクチは耐久試験通過してからね

[759: 匿名さん]

スカイツリーはどうなったの？

君の持論ならば倒れているはずだが？

[764: 匿名さん]

埋め立て地擁護がデタラメ書かなきゃ誰からも攻めらることないのでは？

[774: 匿名さん]

今さら買い煽られる物好きもおるまい。

[777: 匿名さん]

>>665
>>液状化免震効果が定説になっていてどこの自治体も被害想定に使うようになっていても、素人には簡単に理解できない人も多いでしょうね。

詐欺行為じゃないか？
安全安心と謳って危険エリアを買い煽る行為は、震災詐欺商法のひとつ。
消費者庁からも厳重注意を！

[778: 匿名さん]

>>ラッキー7さん
＞消費者庁からも厳重注意を！
ここに書いてないで、消費者庁にちゃんと申告しないと改善されませんよ。

[781: 匿名さん]

ていうか、みんな地震ビビりすぎじゃない？
本当に地震が起こるか何て誰にも予想出来ないのに。
でかい災害があるところすぐみんな流されちゃうからねえ

[782: 匿名さん]

福島原発の場所も震度6以上が起こる確率ゼロだったんでしょ？？

[783: 匿名さん]

原発は津波でやられるよって建設当時から云われてた。
お得意の隠滅で現在に至る。

何年も前にIAEAから警告受けてたがそれも隠蔽。
ウィキリークスで明るみに。

[784: 匿名さん]

まだこんなところでネガっているの。ネガっているのでなくて願っているの。残念だね東京湾岸超高層の安全性を示す報告書や被害想定ばかりで。お気の毒。

[785: 匿名さん]

ねうちのあるものは値打ちがある
が、わからない人にはわからない
はかない人生だから
うんがに囲まれ、
そらが水平線まで見える
ついのすみかで
きのむくままに楽しみたいな

[786: 匿名さん]

>>785

こんなにヒドい縦読みは久々ｗ
読まされる身にもなってくれｗ

[787: 匿名さん]

せつないな

本人は「してやったり」だったんだろうし・・・

[788: 匿名さん]

きょうも一日
ちょう高層マンションで
がいこく航路の船をみながら
いい気持ちで
タワーマンションライフ
こんな生活他では味わえません

[791: 有明住人]

肝心なことを忘れているような気がします。

建築基準法第20条
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B...

（一部引用）
一 　高さが六十メートルを超える建築物　当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合するものであること。この場合において、その構造方法は、荷重及び外力によつて建築物の各部分に連続的に生ずる力及び変形を把握することその他の政令で定める基準に従つた構造計算によつて安全性が確かめられたものとして国土交通大臣の認定を受けたものであること。

[792: 匿名さん]

超高層は妥協できるのかできないのか？

住宅購入の決め手１位は価格。地盤の良さが８位に
2011年9月7日

http://www.s-housing.jp/archives/16749

　ＨｏｍｅＰＬＡＺＡ総研（東京都港区）は、東日本大震災から半年経過した消費者心理を知るため、住宅購入検討者１００人に住宅購入の「決め手」と「妥協点」について調査した。

　「住宅購入の決め手」を聞いたところ、１位「物件の価格」、２位「物件の間取りや広さ」、３位「建物の地震対策」と続いた。震災後、土地の液状化が問題視された影響を受けてか、８位には「建物が建つ土地の地盤の良さ」がランクイン。

　一方、「妥協できる点」としては、「入居時期」「キッズルームなどの共用設備」「オール電化」が上位に。９位に「高層（タワー）マンション」、１０位に「住戸からの眺望」がランクインしたことについて同社では「地震時に緊急停止したエレベータの復旧作業が難航したことが報道されたため、その影響が考えられる」と分析している。

　調査はインターネットで行い、「住宅購入の決め手」「妥協できる点」各５０項目のなかから１位～５位までを選択してもらった。

[793: 匿名さん]

＞住宅購入検討者１００人
こんなんで、市場の動向として参考にすべきだろうか．．．

[794: 匿名さん]

価格は大事ですね確かに。


http://www.mitsui-hanbai.co.jp/priceresearch/PriceResearchMap.jsp?bukk...

[795: 匿名さん]

794は、三井販売の関係者さん？？
他スレにも無意味にURL貼ってますけど、宣伝活動なのでしょうか？

[796: 匿名さん]

湾岸タワー・マンション再始動　液状化対策強化で人気回復狙う (1/3ページ)
2011.9.7 05:00

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110907/bsc1109070501003-n1.htm

...
　販売を成功させるには、地盤に対する不安の解消が欠かせない。このため、同社の物件では初めて周辺部や駐車場といった住居棟以外でも地盤改良を施すなど、対策に力を注いだ。
...

なんていうのも。住居棟以外であっても、液状化が起これば、風評被害が大きいということに気づいたようです。その点でこの掲示板は貢献しているようですね。

どんどんよくなる湾岸超高層のようですね。

[797: 匿名さん]

次回も暴落してると思う。

[798: 匿名さん]

というより周囲について液状化対策していない既存の湾岸物件はどうしてくれるの？

[799: 匿名さん]

三井さんなら、こういうのが日経に。

三井不動産販売、シニア世代の「住みかえ」に関する意識調査結果を発表
発表日 2011/09/07
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=290817&lindID=5


『敬老の日』を前に、シニア世代の”住みかえ”に関する意識調査を実施

セカンドライフの住まいは田舎よりも都会！

～５０～８０歳までの既婚男女５１６名の約４分の３が利便性重視の「都会」を選択～


　既存住宅流通事業「三井のリハウス」を展開する三井不動産販売株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：竹井英久）は、９月１９日（月）の『敬老の日』を前に、定年退職後のセカンドライフを迎えるシニア世代の”住みかえ”の実態を把握するため、首都圏（１都３県※）に自宅を持ち、住みかえを検討している５０～８０歳の既婚男女５１６名を対象に、「シニア世代の”住みかえ”に関する意識調査」を実施しましたので、結果をご報告いたします。（※東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県の１都３県）

　今回の調査で、セカンドライフのための住みかえは’住み慣れた環境の中で自身の生活に必要と思われる利便性を高める住みかえ’であることが明らかになりました。まだ現役である５０歳代は、住みかえる物件の周辺環境として「最寄駅の近さ」を重視する方が多いことから、リタイア後はフットワーク軽く生活をエンジョイする’アクティブシニア’を目指す方が多いことがうかがえます。一方、６５歳以上になると「病院の近く」を重視する方が半数を超え、自身の高齢化に伴い身体を気遣い、安心感を得たい年代であることがうかがえます。

　また、震災後の影響として、特に女性において年齢が高くなるほど子供との同居・近居を望む割合が高くなり、今後、２世帯、３世帯同居や近居の増加を予感させる結果となりました。


～　「シニア世代の”住みかえ”に関する意識調査」主な結果　～

【１】理想の住みかえ先は、「田舎より都会派」が全体の約４分の３！　６割近く（５７．６％）が現在の自宅近くで！
　理想の住みかえ先のイメージを尋ねたところ、全体の７５．６％と約４分の３の人が都会を選び、自然に囲まれた田舎暮らしよりも、利便性の高い都会暮らしが好まれる傾向にあることが分かりました。また、全体の６割近く（５７．６％）の人が、住みかえ先に、現在住んでいるエリアと同じエリアを希望しており、住み慣れた現在の住生活環境をあまり変えたくない、ということがうかがえます。
⇒【詳細はＰ．２～３】

【２】交通の便など利便性の高い場所で、１位：日当たり、２位：防犯性、３位：新耐震物件に注目！
　住みかえる物件の周辺環境として重要視するものを尋ねたところ、「スーパーなど買い物する店が近くにある」が５５．８％、「交通の利便性が良い場所」が４５．２％、「最寄駅が近い」が４０．７％と利便性を重視する傾向にあることが分かりました。また、物件に求める条件は、「日当たり」が５３．７％と最も高く、続いて「防犯性」が４３．４％、「新耐震物件」が３６．６％という結果になりました。⇒【詳細はＰ．４】

【３】子供とは同居したいが、高齢になるにつれ、その傾向はダウン
　子供との同居希望を尋ねたところ、既に同居している人（２５．６％）を含めると、６割近く（５７．４％）の人が子供との同居を希望していることが分かりました。しかし、世代別にみると、男女ともに年齢が高くなるにつれて、「一緒に住みたいとは思わない」傾向が高くなり、７０歳以上では５０％に上ります。⇒【詳細はＰ．５】

【４】震災による影響で、耐震物件に注目が集まるも、４割弱は「特に影響なし」
　東日本大震災が住宅、住みかえに対する考えに与えた影響を尋ねたところ、全体の４２．６％の人が「耐震性の高い住宅に住みたくなった」と答えたものの、３７．８％の人は「特になし」という結果になりました。また、女性においては、「子供と一緒に、もしくは子供の近くに住みたくなった」といった影響が、年齢が高くなるにつれ大きくなる傾向にあります。⇒【詳細はＰ．６】

[800: 匿名さん]

地域が液状化してしまえば自分のマンションだけ無事でも説得力ないです。