東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。



既存物件は…。

[351: 匿名さん]

すまん　テレビ観ながらレス書いてたら違うスレに書いてしまったW

[353: 匿名さん]

下水道のようなマンション？

[354: 匿名さん]

何百世帯もいるのに。下の階で１件火事がおきたらハシゴも届かず終わりだよ。

[355: 匿名さん]

NHKスペシャルで見たが、石油コンビナートの数百基もあるタンクが液状化現象による側方流動で破損し、東京湾が火の海になる恐れがあるとのこと。
湾岸も火災とは無縁ではないらしい。

いずれにしても、いまのうちに何らかの対策をして欲しいものだ。

[356: 匿名さん]

＞352
普通は地下階のトイレを除けば、公設の汚水管に直接放流する。
マンション内の住戸の汚物を全て地下の汚水槽に貯めるなど聞いた事はない。
ディスポーザーの廃水とごっちゃになってるのでは？

電気が復旧したのに汚水を流せなくなるのは、やはり液状化により公設の配水管の破損などが大きいのだと思う。

地盤が大事なのは今や常識になりつつある。いくら利便性のある土地でも液状化リスクが高ければ、郊外の地盤の良いマンションのがマシ。

[358: 匿名さん]

救助する気が無いからだW

[359: 匿名さん]

湾岸の中国人なんかみんな灯油ストーブ持ち込んでるからな。安心できないぜ。

[360: 匿名さん]

ネガが何を言おうが、危険さなんて全て
織り込み済みだよ。
何かあったら田舎に逃げるから問題なし。

利便性と眺望が最優先なんで大満足。

[361: 匿名さん]

湾岸エリアより安全なエリアってそもそも無いんじゃないの？

[362: 匿名さん]

火災リスクは中低層のマンションの方が高いのは確か。
特にタワーマンションは防災面ではオフィスビルと変わらない。
火災感知器が作動したら、その信号は防災センターに飛ぶと同時に音響が鳴る。
高層階の場合はスプリンクラーがついているから、燃え広がる前に消火する。

8階建てくらいの防災センターもない中途半端なマンションが一番危険だと思う。

もちろんマンションの敷地が狭く、住宅が密集しているところは避けた方がいいのは言うまでもない。

[363: 匿名さん]

中小マンションなんて、手抜きし放題だぞ。
しかも、地震で壊れてみないと手抜きが分からない。

大丈夫かいな。

[365: 匿名さん]

今のところ豊洲が一敗か

[366: 匿名さん]

八王子のほうまでいかないと安全なところないって事が言いたいの？（にっこり）

[367: 匿名さん]

豊洲でもタワマンなら安全でしょ。

中小マンションなんて手抜きだらけだよ。
地震で倒壊してみないと手抜きが分からない。検査なんてしてないからね。

[369: 匿名さん]

>地震で倒壊してみないと手抜きが分からない。

地盤も同様だね。

[370: 匿名さん]

日々、殺人ラッシュに揺られるかわいそうなご自身を正当化したいのでしょう。
ま、勝手に貼らせとけばいいのでは？

[371: 匿名さん]

タワマンは安全だが豊洲はない。
昔の地価に戻るまで買う人いないでしょ。

[372: 匿名さん]

んま、1割近い連続暴落が埋立地の現実人気だわな。

[374: 匿名さん]

共同溝って知ってる？

知らない人は「臨海副都心　共同溝」で検索してね♪

[375: 匿名さん]

インフラは共同溝で守れるよ。
豊洲でインフラが壊れた事なんてあったっけ？？？

浦安でしょ？？

[376: 匿名さん]

声嗄らして強がってみても人気回復は難しいよ。

[378: 匿名さん]

＞＞368

死者の出た都心や城西と比較してはかわいそうでしょう

[379: 匿名さん]

出たっ、共同溝オタw
原発が安全だって推進してるのと似たようなもんだろ。

[380: 匿名さん]

豊洲は金持ちしかいない。
ローン組んで買うようなやつなんかいない。
もしもインフラ崩壊したらしたで
安全地域に逃げるだけ。

[382: 匿名さん]

なんでそれと一緒なんだ（笑）
無理ありすぎ。

[384: 匿名さん]

インフラを守るなら共同溝。

共同溝が無いエリアはインフラ断絶で苦労するよ。

[385: 匿名さん]

わずかにいた金持ちはもうとっくに逃げ出して残ってないよ。
残ってるのは身動きとれない・・・だけ。

[386: 匿名さん]

豊洲は本来の価値に戻るだけでしょ。

[387: 匿名さん]

東京都の開発失敗を民間人に押し付けようとして、それも失敗したエリア。

[388: 匿名さん]

スプリンクラーで火事は安心って、おもしろいな。

[389: 匿名さん]

豊洲の本来の価値は、坪300万だよ。

[392: 匿名さん]

高層マンションに住んでるけど、いざって時は命捨てる覚悟はある。

[393: 匿名さん]

スプリンクラーは一番有効な消火器具だと思うが。
それ以上の器具ってあるか？
消火栓など使った事ある人のが少ないのでは。

[394: 匿名さん]

いや本来坪400だろ。便利で眺めよし。
シンボルはお買い得。早く買わねば。

[395: 匿名さん]

国土交通省が７月１日時点の地価動向を発表、液状化現象の影響で前回に続いて下落した地域も
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182481/

[397: 匿名さん]

豊洲の地価下落に歯止めがかかりません。
今後、どこまで下落し続けるか注目です。

[398: 匿名さん]

ボヤなら助かるが、本格的な火災がおきたら助からない。でもきっと一つくらい階段は残っていると思う。

[399: 匿名さん]

買い手がつかないわけだから下げ一方だ。

[400: 匿名さん]

>>389
>>豊洲の本来の価値は、坪300万だよ。


本来の価値が坪300万？まともな人間は買わねえな。

一般検討者は野村アーバンネットの中古実勢価格の坪168万でも高すぎると思ってるよ。

>>394
>>いや本来坪400だろ。便利で眺めよし。
>>シンボルはお買い得。早く買わねば。

高濃度土壌汚染地域の豊洲が坪400万？

3.11の震度5で液状化した実績をもち、かつ今後の液状化発生の可能性が高い豊洲が坪400万？

3.11の液状化で耐震性の低さが浮き彫りになり、断水率の高い豊洲が坪400万？

いくら豊洲教徒の過激派でもこればかりは冗談だよね？

[401: 匿名さん]

30m級のはしご車で11階くらいは届くし、45ｍ級でもあれば15階も届くから、それまでなら大丈夫でしょ。

[403: 匿名さん]

豊洲大暴落なの？じゃあ、また上向きになるまで住み続けとこっと。ま、便利な場所だし。ここから出る必要はないもん。

[404: 匿名さん]

12Ｆ以上はスプリンクラーと防火扉が頼みの綱か。

[405: 匿名さん]

＞396
＞価値は下がったが断水率なら上位だよ。

＞液状化発生の可能性の高い地域
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

＞断水率マップ（東京湾北部地震　マグニチュード7.3を想定）
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


↑言えてますね。断水率が高いのは、内閣府や東京都が液状化や側方流動で共同溝などの埋設管が破壊される可能性が高いと予測したからでしょう。

↓それ以外でも色々な危険性があります。

土壌との関連を調査した結果、腐食性が強い土壌に埋設された管路では、布設から概ね50年後の平成30年度を超えると漏水が多発するレベルまで腐食が進行することが予測される。

また、東京都水道局のホームページを見ると、京浜東北線を境にして東側の地域が腐食性の強い地盤であることが確認できる。

腐食性の強い地盤(東京都水道局)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...


東京湾岸スレでは主旨の異なる立川断層の話を持ち出す人がいるが、首都直下地震だけでなく立川断層や三浦断層を考慮に入れても、江東区湾岸などの埋立地は強い揺れで被害を受ける可能性が高そうです。江東区湾岸などの埋立地は震度５の揺れで液状化したという負の実績がありますから。

区部直下地震、多摩直下地震の震度
http://farm7.static.flickr.com/6201/6069854907_8916071748_o.jpg

地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

ちなみに一度液状化した地域は再び液状化する可能性も高くなります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html

また東京湾岸地域では液状化による側方流動や海上火災が起こる危険性も考慮に入れる必要があるでしょう。

臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol-fukkou/opinion/110530.htm

防災減災の科学　液状化現象と側方流動
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

側方流動による基礎杭やライフライン埋設管等の被害
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[407: 匿名さん]

消防署車が入っていけないのと、高層階に救助が来ないのは似てるね。住宅密集という意味では同じだね。

[408: 匿名さん]

そんなところにマンション無いがなW

[410: 匿名さん]

>408

世田谷の住宅密集地の細い道路エリアに行ったことがないのか？

[411: 匿名さん]

と、埋め立て地しか東京を知らない田舎の子どもが負け惜しみ。

[412: 匿名さん]

>>405読んだら液状化した江東区臨海部は買えない。賃貸でも厳しい。敬遠されるのは当然。

[415: 匿名さん]

消防設備がチャチな中低層マンションは危険だね。

[416: 匿名さん]

まぁ、豊洲は地価連続下落エリアになりましたからねぇ。

[418: 匿名さん]

送水管までポンプ車が辿り着ければという前提な。


ポンプ者足りないけど幸運を祈るよ。

[419: 匿名さん]

最近の耐火基準のマンションなら、延焼はほぼありえないと思うんだけど....違うの？
もちろん早めの鎮火は望まれますけどね。

[420: 匿名さん]

大災害の時はポンプ車だけじゃなく消防車も不足するのが当然予想される。
つまり、火災が起きたら、隣家からもらい火（延焼）しないことが大切かもね。

[421: 匿名さん]

巨大地震の時は、消火も閉じ込めの救助も絶望的なので、自治会や組合など(住民数いればの前提)で取り決めしておくべきですね。

[422: 匿名さん]

>>421
それより、指定避難場所に逃げたほうが良いと思うよ。

[423: 匿名さん]

年食ってからは階段キツイなぁ。

[424: 匿名]

階段キツイからこそ、お年寄りは
２階建ての一軒家を売ってエレベーターのあるマンションに住む。

↑ 某内陸タワー検討スレで、賛成者が多かった意見。

[425: 匿名さん]

建物はタワーの方がしっかりしてるだろうから、15階くらいまでにしとけば問題ないね。

[426: 匿名さん]

避難しなくて良いのが湾岸のタワーでしょう。

[428: 匿名さん]

Soil liquefaction　tokyo bay

これで検索すると東京湾岸の液状化がどれくらい認知されてるかわかるね。
日本の大学や研究者以外に、海外の専門家の論文とか。
ブルームバーグやNYTの記事なんかもありました。

[429: 匿名さん]

そうですね。

液状化免震効果などというのも重要ですね。

http://www.google.com/search?aq=f&ie=UTF-8&q=%E6%B6%B2%E7%8A%B...

[430: 匿名さん]

んー。
検討者の評価はシビアだね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182481/

[431: 匿名さん]

まぁ、豊洲は地価連続下落地域になってしまいましたからねぇ。

[432: 匿名さん]

住宅密集地で四方八方から火が迫ってきるのと、煙突みたいになったタワーで下から火が上がってくるの、どっちがましかってとこだな。

[433: 匿名さん]

これからは敷地面積が広くて地盤の良いマンションが基本でしょ。

住宅密集地の狭い土地に無理矢理マンションは当然危険だが、だからといって液状化リスクの高いマンションも選びたくない。

[434: 匿名さん]

＞これからは敷地面積が広くて地盤の良いマンションが基本でしょ。
いやいや、最古の昔から、基本ではあるんだが、ご予算は？？
そして関東も関西も湾岸のみが進化発展するエリア。
しばらくすると、今の湾岸も内陸になるし。

[435: 匿名さん]

>そして関東も関西も湾岸のみが進化発展するエリア。
>しばらくすると、今の湾岸も内陸になるし。

おまえ以前に住民板で住民から死んでくれって頼まれてたけど。
俺もそう思うわ。

[436: 匿名さん]

↓Zepp Tokyoが今あるとこから移転するのかな？学習施設って六本木ヒルズライブラリーのようなものか学生向けか？幅が広い施設になりそうですね。
湾岸の資産価値がまた上がりますね！


三井不とフジテレビ、青海の開発施設名称「ダイバーシティ東京」に
2011.8.29 15:55

　三井不動産とフジテレビジョンは２９日、東京都臨海副都心（東京都江東区青海）で開発を進める複合施設の概要を発表した。公募の結果、名称は「ダイバーシティ東京」に決定。開業は２０１２年春を予定している。
　施設は東京都臨海新交通臨海線（ゆりかもめ）「台場」駅とりんかい線「東京テレポート」駅から徒歩１分に立地。敷地面積は約３万２９００平方メートルで、商業施設は地上９階、オフィスは２１階建て。
　商業施設には１７０店舗が入居。ショッピングのほか、ライブハウス「Ｚｅｐｐ　Ｔｏｋｙｏ」などエンターテインメント施設、学習もできる幅広い施設を誘致する。また台場地域で最大級の７００席のフードコートも設ける。
　施設の事業主体は、三井不動産と大和ハウス工業、サンケイビルが共同で設立したＳＰＣ（特定目的会社）。三井不動産は、施設の総合企画業務と施設完成後の商業施設運営を行い、フジテレビはイベント企画担当として施設全体を盛り上げる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110829/biz11082916000009-n1.htm

[437: 匿名さん]

商業開発なら住宅開発ほど罪重くない。

[438: 匿名さん]

ついでにカジノもつくってしまえ。

[439: 匿名さん]

府中刑務所とか医療少年院招致はどうだ？

[440: 匿名さん]

そういう施設は議員さんが許さないからねえ。
内陸に作っとけばいいんだよ（笑）

[441: 匿名さん]

液状化発生の可能性の高い地域
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ（東京湾北部地震　マグニチュード7.3を想定）
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

内閣府や東京都水道局が発表した断水率の高い地域は液状化発生率の高い地域。

江東区湾岸の埋立地(豊洲、有明、東雲、新木場、辰巳、東陽町など)は3.11の震度５の揺れで液状化した実績があるから、買う買わない以前に賃貸でも住まない方がいいかも。

江東区発表の液状化被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

豊洲4丁目のマンションの1階部分。地面の陥没。
http://twitpic.com/48rzpu

豊洲５丁目：写真(左)と豊洲１丁目：写真(右)http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

有明液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

[445: 匿名さん]

意味のわからないレスが多いなあ

[446: 匿名さん]

十掴一絡げに論じるbakaが多いってこと。
ネガは一般人より知識レベルが・・・

[447: 匿名さん]

湾岸はの人気不振は、液状化などの瑕疵問題以上に、体質的な問題も多々抱えているようですね。

[448: 匿名さん]

この程度の液状化なら二子玉川でもあったし、目黒のタワーマンションやライズのほうが被害でかいですよ。

[449: 匿名さん]

なぜかどこも同じような性格なのがタワーマンション支持派。

湾岸も内陸も不思議なほど似ている。

そして原発衰退＝高層マンション衰退も共通。

[450: 匿名さん]

貧乏で嘘つきという点がタワマン共通仕様。