東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。



既存物件は…。

[272: 匿名さん]

埋立地もそうだけど、忘れていえないのが河川沿いや低地。
今回もかなり液状化したところがあった。
埋立地は万人がそう思うだろうことを前提とした地盤対策を
しているが、低地や河川近隣地、昔の湿地での対策方法は十二分に
行われたのか見たほうがよい。

[273: 匿名はん]

まぁ、東京近辺で大きな地震が発生した後の湾岸埋立地の実際の状況を見てみないと手が出せないねぇ。

[274: 匿名さん]

君子危うきに近寄らずともいいます
湾岸エリアはパス
タワーはパス
湾岸のタワーならパスの二乗ではないでしょうか

[276: 匿名はん]

昨夜のＮＨＫの特集番組見なかった？
仙台で被災したタワマンが取材され、大地震への脆弱さ・問題点が浮き彫りにされ
周辺地域が断水してなくても、タワマンは断水してしまうという大きな欠点が曝露されてた。

躯体は無傷でも、非常用電源は燃料(＝危険物)備蓄が法律で制限されてる為
一日ともたずに停止使用不能になり、エレベーターは勿論、揚水ポンプが停止。
大きな高置水槽も一日でカラッポになってしまった為、近所は断水してないのに
エッチラ、オッチラ、階段往復しての水運びの日々となってしまったそうな。

これが厳然たる「高層難民」の真実。篭城も無理。

[277: 匿名さん]

>大きな高置水槽も一日でカラッポになってしまった為、近所は断水してないのに
>エッチラ、オッチラ、階段往復しての水運びの日々となってしまったそうな。

3.11に実際に起きた話じゃなくて、もし大地震がおきて生活インフラが止まったら

そうなる、という仮定の話だろ。カスネガの捏造はレベルが低いな。

中学生でも普通に想定するだろ、そのくらいの事は。

[278: 匿名さん]

籠城に必要な水、食料は各自で備蓄すればいいだけ。何も用意していない情弱だけが困ったことになる。

[280: 匿名はん]

違うよ。「実際」に仙台のタワマンで起きた紛れもない事実。

タワマンの管理組合の理事長が、この春起きた「事実」を語り、
ＮＨＫの女子アナと、実際に非常階段を二十数階まで登って、
「ほら、キツイでしょ？これを一日何回もやったんだぁ・・・」と
涙目で振替っていたよ。

非常電源なんて、あっという間になくなるし、
たとえ電気が復旧しても、点検が済むまでエレベーターは動かせない。
東京に震災が来たら、官公庁や公的施設のエレベーターが最優先だから、
民間で埋立地のタワマンのエレベーター復旧なんて、数週間後だよ。

[281: 匿名はん]

この番組だよ。

首都圏スペシャル『過去からの警告　“首都圏大地震”にどう備えるか』
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-08-2...

>高層ビルは巨大な揺れに加え、停電で水もエレベーターも使えなくなるなどの危険が指摘される・・・

[282: 匿名はん]

その仙台タワマンの理事長が言ってたけど、１Ｆの管理人室の水道は出るのに
ポンプが動かないから、居住戸の水道は断水したまま。
毎日、管理人室の前に水汲みの行列ができたとさ。

[283: つまるところ]

つまりタワマン周囲の戸建は断水してないのに、タワマンは断水。

高層階住人にとって、水汲み地獄の日々だったわけね。フェチ除いて。

[284: 匿名さん]

通電のストップによってエレベーターが使用できなくなることへの対策は、震災のずっと前にあった、電線切断による大規模停電事故のときに、タワーでは上下できないことでの不便が叫ばれ、その後、どのタワーでもその問題に最初に取り組んでいます。

仙台のタワーがなぜ対策していなかったのか、そのことのほうが不思議です。
災害のときは基本的に自宅から出るという必要性はないので、住民が上下しなくてもいい対策をどこも取っています。

非常用電源によるエレベーターの使用は本当の非常のときに取っておくと思います。

タワーによって対策は色々のようですが、結構防災組織がしっかり組まれているところが多いですね。しょっちゅうシンポなども開かれています。住民数も多いですから、中には医療関係者がいたり、そういうところでも都合がつけられるようです。

居住者が多いので、管理費には融通が利き、いろいろなグッズをマンションでそろえてくれているみたいです。ひとりで行動しなくてもいいので、とても心強い
ですよ。
反対に戸建てや小規模マンションでは、結局避難所から自宅までの荷物運びは自分でしなくてはいけないのですね。しかも東京の場合は車の通行が禁止されるた
め、徒歩で運ばなくてはいけないでしょう。それも大変だなと思います。

[286: 匿名さん]

でも最大の弱点は「水」だよ。いっくら溜めてもせいぜい数日しかもたない。
結局、水汲みに「下界」へ降りなくてはならない。

停電への「取り組み」ったって、一日やそこらで復旧する停電事故と震災とは
比較にならない。フロアごとに飲料水備蓄したところで、これまた長期篭城は無理。

この番組でも、佃のタワマンでの理事会による対策ぶりが取材されてたけど、
備蓄もやはり不十分だし、住民のコミュニケーションの薄さが問題にも・・
そうそう、頼みの非常用電源も燃料の重油が危険物なために、
危険物取扱い法の「壁」があって、たっぷり備蓄することが不可能なんですと。

[287: 匿名さん]

結局、大震災後は速やかにタワマンから退去した方がイイ。

避難所でも、親元でもいいから、地上に避難しないと生活ができなくなる。

[288: 匿名さん]

>非常用電源によるエレベーターの使用は本当の非常のときに取っておくと思います。

法律で、震災後は点検が済むまで動かすことは禁止されてます。
たとえ電気が復旧した後でも。

[289: 匿名さん]

まあ、好みの問題かと。
湾岸で、自室内にこもって、ご近所さんと励ましあい、自室及び各階のマンションの備蓄品を食べて数週間過ごし、ライフラインが復旧するのを願うか、もしくは内陸で地震動による倒壊によって、何もわからないうちに圧死するか、近所の大規模火災の延焼から逃げ惑い、有害ガスを吸引して窒息死するか、逃げのびても物が散乱する道路を重い荷物を背負って、避難所に辿り着き、冬ならそこでインフルエンザの脅威に晒されながら生活するか。

どちらの道がお好みかでしょうね。
私は後者はやだな。

[291: 匿名はん]

即死と兵糧攻めによる餓死のどちらも嫌なので、湾岸埋立地のタワマンはごめんです。

[292: 匿名さん]

>籠城に必要な水、食料は各自で備蓄すればいいだけ。

水は、飲み水以外に、排泄物を処理するのにも使用する。
普通のトイレで大の場合、洗浄1回あたり、約10リットル使用する。節水トイレだと約6リットル、タンクレスでも約5リットル。
普段から浴槽に水を溜めているような家庭ならまだしも、そうでない家庭は、結局は水汲み地獄か、避難所暮らしがスタートとなる。

[293: 匿名さん]

てか、中越地震を契機に法改正がなされて、「造成宅地防災区域」が指定されるようになった。

今回も必ず法改正が行われ、高層マンションについて長周期振動や液状化の危険への対策が
義務化されると思う。

そうなりゃ、デベやスーゼネにとってタワマンは「旨みのない」物件となり果てる。

[294: 匿名さん]

総合すると、タワマンの方がアドバンテージがあるようですねぇ。

[296: 匿名さん]

てか、避難所に逃げ込もうとしても、雨後の竹の子の如く林立するタワマン住民を
収容しきれる場所は無いよ。豊洲の荒れ野でテント生活？

[297: 匿名さん]

だんご3兄弟・・・長男「串団子 一郎」、次男「串団子 次郎」、三男「串団子 三郎」
未納3兄弟・・・中川昭一（経済産業相）、麻生太郎（総務相）、石破茂（防衛庁 長官）の3名
ファンド３兄弟　http://www.mizuho-am.co.jp/static/publicity/333000/index.html
亀田三兄弟・・・亀田興毅・亀田大毅・亀田和毅

では「在庫３兄弟」とは？

[298: 匿名さん]

基本知識として、避難所が一杯の場合、自宅が倒壊・損傷してない住人は
入所を拒否されます。
エレベーターが動かず登れませ～ん、じゃ理由になりません。

[299: 匿名さん]

タワマン住むなら賃貸にして、震災後はサッサと退去。これが正解。

[300: 匿名さん]

結論。
タワマン住民は水汲み地獄に落ちる。

[301: 匿名さん]

買った人は大変だね。

[302: 匿名さん]

>水は、飲み水以外に、排泄物を処理するのにも使用する。
>普通のトイレで大の場合、洗浄1回あたり、約10リットル使用する。節水トイレだと約6リットル、タンクレスで>も約5リットル。

インフラが止まるような災害発生時に貴重な水を排泄物の処理なんぞに使用するのは
おまえのような情弱だけ。流さずにゴミとして処理できる災害用の携帯型トイレを用意すれば
いいだけ。結局、事前の準備をしていないやつが困るという話。

[303: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても、湾岸タワマンは大変だということには違いないねぇ。

[304: 匿名さん]

大変だよぉ

[305: 匿名さん]

内陸タワマンなら水汲みジゴクにはならないと、思ってるんだろうか。

[306: 匿名さん]

湾岸・内陸に限らず、タワマンに縁のない人たちが騒いでいるだけですから。

[307: 匿名さん]

311以降、タワマン盲信するアホは一桁に。笑

[308: 匿名さん]

湾岸は広範囲のエリアで、いずれも地区内残留地域。避難の必要のない地域ということです。安全だからね。

水は我が家の備蓄の場合、2年もつものを100㍑保管してます。さらにエコキュート内の水、そして各階備蓄、それからグループ階備蓄、さらにマンション地下及び最上階に備蓄があります。期限切れになりそうな備蓄食料がでるときは、自治会主催の防災パーティーやってます。笑
楽しいですよ。備蓄食料だけではなく、パーティー参加住戸から、部屋にある食料だけで協力してつくります。実際の災害時の練習にもなります。そのため、庭には災害時に煮炊きできるよう、バーベキューができる場所があって、炭も備蓄品のひとつです。

まあこれだけの準備ができるのは、大規模マンションだからですね。

[309: 匿名さん]

上下水壊れたらうんこ流せるか？

[310: 匿名さん]

内陸のしょぼいマンションじゃ、瓦礫から這い出たらおもらいさんして水めぐんでもらうしかないな。

[311: 匿名さん]

タワマン継続使用は困難でしょうね。
排泄物処理が不可能。

[312: 匿名さん]

被災したときの江東区の予想断水率79％！！！

[313: 匿名さん]

あ、トイレも各住戸内の備蓄が推奨されてますが、キャンプ場で使うような簡易トイレ、何十台も準備してます。でも共同で使うのに廊下でってわけにいかないから、やっぱり各階のゴミステーションに設置かなぁ。それならプライバシーも守れるし、トイレ中かなんかの札をドア前に貼っとけばいいかも。もちろん、水のいらないトイレです。

ちなみに、内陸でのトイレ大変ですね。湾岸はいざとなったら海がそこだから、あんまり困りません。海にそのままというわけにはいきませんが、下水が流れるようにさえなれば、いざとなったら流す水は無限にあります。

[314: 匿名さん]

溜めて片付けることまでは想定しないのな。笑

水はどこから来るの？笑

空から？笑



ヤケクソでベランダから落とすなよ！笑

[315: 匿名さん]

No.42 by 匿名はん　2011-08-27 11:07:12
昨夜のＮＨＫの特集番組見なかった？
仙台で被災したタワマンが取材され、大地震への脆弱さ・問題点が浮き彫りにされ
周辺地域が断水してなくても、タワマンは断水してしまうという大きな欠点が曝露されてた。

躯体は無傷でも、非常用電源は燃料(＝危険物)備蓄が法律で制限されてる為
一日ともたずに停止使用不能になり、エレベーターは勿論、揚水ポンプが停止。
大きな高置水槽も一日でカラッポになってしまった為、近所は断水してないのに
エッチラ、オッチラ、階段往復しての水運びの日々となってしまったそうな。

これが厳然たる「高層難民」の真実。篭城も無理。

[317: 匿名さん]

＞315
揚水ポンプが停止したら、断水は仕方ないよね。ポンプを使用しないマンションなんてほぼないから、タワマンに限った事じゃない。おそらく地域全域が全域が停電している状況だから、非常用発電機があるタワマンの方がマシだよ。タワマンは防災センターもあるから普通のマンションよりも安全だし。

[318: 匿名さん]

普通の10階くらいのマンションなら、階段で水運べますよ？

[320: 匿名さん]

おそらく停電になると受水層の水はもちろん、屋上にある高架水層からも水は住戸に供給されないんじゃないかな。電気で制御されてるから。
高層階の人は屋上の高架水層に水を汲みにいけばいいんだよ。
もちろん常に御風呂に水を貯めておくなど備えは必要だけどね。
皆、仕組みを知らないだけだと思う。

[321: 匿名さん]

＞320
大きな受水槽と高架水槽があるタワーマンションは、災害時安心という事ですね。

[323: 匿名さん]

湾岸に限らず内陸も同様だから、
全部のタワマンに対するネガレス化、してますね。

[324: 匿名さん]

皆仕組み知らないから苦労したんだよ。
汚物流す水なんて何でもいいんだから。
風呂の水で家族4人の汚物1週間くらい流せるでしょ。
おしっこはまとめて流せばもつでしょ。
プラスで受水槽と高架水槽があるんだから。
電気のない生活はどちらにしても1週間が限界だよ。
タワーマンションとか関係ない。

[325: 匿名さん]

インフラが止まった（短期回復が見込めない）時に、今までどおりの生活を続けようと考えるのが理解できません。
3月の際にも食料含めて通常生活が困難なことは学習されているはずなので、
家族などは実家や遠方に疎開・避難させるべきでしょう。

トイレの水の確保などに悩むような事態ではないはずですが・・・

[326: 匿名さん]

汚物を流せないのは電気が停まったからじゃなく、液状化で配水管が壊れてしまったからでしょ。
インフラの中でも電気の復旧は一番早いはずだよ。
よって地盤のよい土地に住む事は今や常識。

[327: 匿名さん]

あまり地盤は関係ないけど〜。過去の地震で倒壊してるのはみんな内陸の地盤硬いところばかりだし。軟弱地盤が危険っていうのは、阪神後、浦安ですっかり思い込んだためだよね。確かに家が傾くって硬い地盤ではないわけだから、その点は大変だろう。でもそれで死んだ人はいないし。

だから埋立地は危険なのではなく、液状化したら少し厄介、でも倒壊するよりましという程度。地盤対策したマンションには縁のない話。

ライフライン止まって困るのは、タワマンだけじゃない。それに、エレベーターが動かなきゃ、協力して人海戦術でいけばいい。たとえば毎日、各フロア2戸くらいが担当して、下の階からバケツリレー方式で、上に上げるもの、下に降ろすものを一階分だけ運べばいい。非常階段は複数あるから、下へ降ろすルート、上に上げるルートってわけてね。これなら当番が回ってくるのも、精々月3回程度。一回1時間もかからないだろう。皆バラバラで対応するより合理的。協力して物事やる発想がないのが、ネガくんの不思議。孤独な人なんだね。

[328: 匿名さん]

＞浦安ですっかり思い込んだためだよね。確かに家が傾くって硬い地盤ではないわけだから、その点は大変だろう。でもそれで死んだ人はいないし。

↑豊洲や新木場などの江東区臨海部も液状化してる。

江東区内の被害状況(江東区役所ホームページ)
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

＞だから埋立地は危険なのではなく、液状化したら少し厄介、でも倒壊するよりましという程度。地盤対策したマンションには縁のない話。

↑何の根拠もない話だな。

液状化発生の率の高い地域
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

内閣府や東京都によると「東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きる」とする都の想定によると、水道が止まる断水率は都内平均で35％。23区は46％、多摩地区は11％と予想している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達するという。

都が想定する復旧までの日数はおおむね30日以内。耐震化率が48％まで高まる2019年度でも、復旧日数が20日以内。

[330: 匿名さん]

>>327

毎回同じ場所が揺れるとでも思ってるか？？

過去の巨大地震じゃ江東区湾岸は被害無かったとか書くなよ、笑われるからさ。

過去の巨大地震のときは豊洲も有明も存在すらしなかった。

当然だよね‥関東大震災の瓦礫で埋め立てたんだから。

できて100年も経ってないホカホカのユルユルなんだよ。しかもその下は厚い堆積層で。

東京湾北部地震は関東大震災の余震だな。

直下型で速いから緊急地震速報もエレベーター非常停止も間に合わないかもなのでお気をつけを。

内陸は潰れたり燃えやすい旧い木造家屋も密集地もほとんど無いよ。

揺れなかった江東区・江戸川区にはそういうのが残ったけど、今はマンションになったか？


参考までに、液状化は同じ場所で繰り返します。

[331: 匿名さん]

東日本震災の影響で東京都23区内で液状化した所って江東区湾岸の埋立地でしょ？

同じ埋立地でも銀座や東京駅周辺は液状化してないよ。江東区湾岸の埋立地と銀座や東京駅周辺を一緒にしないでね。

断水率が高くなるのは液状化やそれに伴う側方流動で共同溝などの埋設管が破壊されて断水しやすいって事。

23区の断水率を引き上げているのは墨田区や江東区などの液状化しやすい地域でもある東部地域だよね。

[332: 匿名さん]

墨田区に湾岸は無いよ。

水辺ってなら、隅田川は流れてるがそれは台東区や中央区も条件は同じ。

[333: 匿名さん]

埋め立てて7～80年ですから、そうこうしているうちに100 年経っちゃうかもですね。

[334: 匿名さん]

百万年くらいすれば豊洲も硬い地盤になる。
今から仕込んだ人は先見の目があるね。

[335: 匿名さん]

浦安の状況見てまだ埋め立て買う人いるのか。

[336: 匿名さん]

>335さん
安心してください。埋立地買う人は確実に減っていると思われます。

国土交通省が８月２４日発表した全国主要都市の７月１日時点の地価動向報告によると、
豊洲は前回に続き下落しています。

また野村不動産アーバンネットによると、豊洲の中古マンションは最も下落率が高く9.2％ です。

何を言おうとも数字は正直です。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110824-OYT1T00899.htm

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201107mansion_tokyo_23.pdf

[337: 匿名さん]

浦安はそうでしょうけど、豊洲や有明は安全・安心だということが逆に広まっているのでは？
だって、本当に安全なんですから。風評被害なんて、すぐに収まりますよ。


それより、中小の施工会社は本当に危ないと思いました。

大京、構造欠陥で異例の建て替え　川崎のマンション
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082701000427.html

[338: 匿名さん]

いくら安全って煽っても数字は正直。
もう騙される人はいない。
次の地価動向報告が実証してくれるさ。

[340: 匿名さん]

>東京の場合は火災のほうが危険なのは常識なんだけれど。
>
>住むならば湾岸だと思うよ。

まさに湾岸デベが営業トークとして連呼してたな。
湾岸デベが常識として祭り上げてる構図だな。
真に受ける人もいるんだろうなぁ。

[342: 匿名さん]

>341
特にそう思わないけど。

火災ネタは火災スレでどうぞ。
興味のある方がレスしてくれると思うよ。

[343: 匿名さん]

>341

世田谷にピンク色エリアが多いね。

[344: 匿名さん]

>342
都合悪くなると他スレ？
いいんじゃない？別に話題それてないよ。火災に対する湾岸対内陸でしょ？

[345: 匿名さん]

火災に関しちゃ、内陸は全く勝ち目はないからな。

[346: 匿名さん]

火災の危険エリアも江東区がナンバーワン！

[347: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明以外のね！まあ、江東区民が避難のしてきた時は、優しく面倒みますよ。同じ区民税払ってるんだし。でもそれ以外の住民は......。

[348: 匿名さん]

高層マンションは絶対火災起きないの？

[349: 匿名]

あ、涙目

[350: 匿名さん]

311の新宿みたいにスプリンクラー誤作動しまくりで終わるさ。

[351: 匿名さん]

すまん　テレビ観ながらレス書いてたら違うスレに書いてしまったW

[353: 匿名さん]

下水道のようなマンション？

[354: 匿名さん]

何百世帯もいるのに。下の階で１件火事がおきたらハシゴも届かず終わりだよ。

[355: 匿名さん]

NHKスペシャルで見たが、石油コンビナートの数百基もあるタンクが液状化現象による側方流動で破損し、東京湾が火の海になる恐れがあるとのこと。
湾岸も火災とは無縁ではないらしい。

いずれにしても、いまのうちに何らかの対策をして欲しいものだ。

[356: 匿名さん]

＞352
普通は地下階のトイレを除けば、公設の汚水管に直接放流する。
マンション内の住戸の汚物を全て地下の汚水槽に貯めるなど聞いた事はない。
ディスポーザーの廃水とごっちゃになってるのでは？

電気が復旧したのに汚水を流せなくなるのは、やはり液状化により公設の配水管の破損などが大きいのだと思う。

地盤が大事なのは今や常識になりつつある。いくら利便性のある土地でも液状化リスクが高ければ、郊外の地盤の良いマンションのがマシ。

[358: 匿名さん]

救助する気が無いからだW

[359: 匿名さん]

湾岸の中国人なんかみんな灯油ストーブ持ち込んでるからな。安心できないぜ。

[360: 匿名さん]

ネガが何を言おうが、危険さなんて全て
織り込み済みだよ。
何かあったら田舎に逃げるから問題なし。

利便性と眺望が最優先なんで大満足。

[361: 匿名さん]

湾岸エリアより安全なエリアってそもそも無いんじゃないの？

[362: 匿名さん]

火災リスクは中低層のマンションの方が高いのは確か。
特にタワーマンションは防災面ではオフィスビルと変わらない。
火災感知器が作動したら、その信号は防災センターに飛ぶと同時に音響が鳴る。
高層階の場合はスプリンクラーがついているから、燃え広がる前に消火する。

8階建てくらいの防災センターもない中途半端なマンションが一番危険だと思う。

もちろんマンションの敷地が狭く、住宅が密集しているところは避けた方がいいのは言うまでもない。

[363: 匿名さん]

中小マンションなんて、手抜きし放題だぞ。
しかも、地震で壊れてみないと手抜きが分からない。

大丈夫かいな。

[365: 匿名さん]

今のところ豊洲が一敗か

[366: 匿名さん]

八王子のほうまでいかないと安全なところないって事が言いたいの？（にっこり）

[367: 匿名さん]

豊洲でもタワマンなら安全でしょ。

中小マンションなんて手抜きだらけだよ。
地震で倒壊してみないと手抜きが分からない。検査なんてしてないからね。

[369: 匿名さん]

>地震で倒壊してみないと手抜きが分からない。

地盤も同様だね。

[370: 匿名さん]

日々、殺人ラッシュに揺られるかわいそうなご自身を正当化したいのでしょう。
ま、勝手に貼らせとけばいいのでは？

[371: 匿名さん]

タワマンは安全だが豊洲はない。
昔の地価に戻るまで買う人いないでしょ。