パークハウス千里中央ってどうですか？(part5)

[購入検討中さん]

１０００件超えましたので、part4 に引越しします。
引き続き、パークハウス千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。


所在地：大阪府豊中市新千里北町3丁目1番1（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.80平米～126.18平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設
販売代理：有限会社プレイス・ワン


施工会社：鹿島建設
管理会社：三菱地所コミュニティ

[201: 入居予定さん]

説明不足ですみません。
防汚パネルはインテリアオプション会で紹介されていたものです。
洗濯機置き場やトイレなどの壁面に貼り付けるとお手入れが簡単になると冊子にあります。

[202: 匿名さん]

我が家も気になってました。特に汚れや傷防止のオプションは、もし転勤などで売りに出す時にもやっておけば差がでるかなと思ったりしています。

[203: 匿名]

NHKで免震構造の特集組まれてました。やはり免震のマンションにして良かったと思いました。管理費+修繕金たかいですが安心を買うつもりで払っていきまし。

[204: 匿名]

×→し。○→す。

[205: 匿名さん]

そーいえば103は路線価との相関関係について何か回答してくれたの？

＞No.103 by 匿名さん　2011-08-13 21:51:32
＞契約者ではありません、千里中央で家探ししてる者ですが・・・
＞ここが僻まれるとも思いません。
＞ただ、他物件との比較論とか、路線価との相関関係、あるいはメリットデメリットの整理もなく、ただ単に割＞高とか高いとか書き込んでるだけだと、買えない妬み、頭悪いなどと言われても仕方ないと思いますよ。
＞自分の勝手な妄想で、契約者が上から目線とか、物件と関係ない話しでネガ書き込みされても検討者にとって＞何の参考にもなりません。

＞101　あなたこそまともな議論のできない人です

＞No.110 by 購入検討中さん　2011-08-13 23:49:11
＞ムキになってるのは102さんと104さんでは？
＞それはさておき107さんが103さんに聞いている
＞路線価との相関関係の話はぜひ聞きたいです。
＞これまで割高だといわれていたここの物件が、
＞路線価との相関関係で割高ではないといえる
＞根拠は、ここを検討するにあたってぜひ知り
＞たいです。

[206: 匿名さん]

免振に多額の費用をかけ、エレベーターをたくさん（３戸に１基）つけたために、他の部分であちこち少しづつコストカットせざるをえなくなったそうです。

[207: 入居予定さん]

路線価は相続税の際の基準にするものではありませんか。
売買は実勢価格がすべてでしょう。
ですから、西隣のサンメゾンの価格と比較するならまだ意味があるでしょう。
究極、売値で買うか買わないかということだけです。

地価公示が実勢に一番近いはずですが、新千里北町の地価公示は２丁目の北端の千里中央駅から徒歩２０分以上かかる戸建地域の一か所でしか出されていないはずです。
このため地価公示の際いつも、東町、西町に比べて北町ははるかに安い地価が公示され続けています。

[208: 入居予定さん]

２０７です。
このパークハウスの値段が高すぎるのかどうか。
道路を隔てた南側の桜ケ丘メゾンシティー中古物件の価格と比較してみたら、一定の判断材料になります。
ただ、メゾンシティーの中古はチラシに載ることが稀です。
チラシなどに載せるまでもなく中古売買が成立しているのではないかと勝手に推察しています。
違いますかね？

[209: 匿名さん]

掲示板の管理人さんにお願い。
２０５の赤い文字を消して下さい。
赤だらけで目が痛くなります。

[210: 匿名さん]

深谷の情報が出始めたので、ここの検討者もしばらくは様子見するでしょう。詳細がわかるまでの当面、ここの動きは鈍ると思います。

[211: 匿名]

フラットの申込み期限が短くなったため、間に合う物件の中から検討し、こちらのマンションにしようかと思っています
深谷を待たれる方はローンは変動にされるのでしょうか

[212: 匿名さん]

今は変動を利用される方が多いようですよ。

[213: 匿名さん]

209

見なけりゃいいんじゃね！？

[214: 匿名さん]

ローンの板でも色々議論はありますが、結論的には今はやはり変動で借りておいて、月々の返済は固定で借りた場合の額を返すことで、少なくとも最初の金利支払いは少なくて済みますから、正解かと。
3000万を35年、2.5％で借りると毎月10000円。このうち最初の金利分は62500円ですが(元本分37500円)
3000万を35年、0.875％で借りると、83000円。このうち最初の金利分は21875円です。(元本分61000円)
払う金利のことを考えれば、変動にして毎月10000円返していけば、元本は毎月78000円減っていくわけですから、固定よりは毎月4万円も元本が減っていくわけですから、比較的安全に元本を減らしていけるのではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

211さんは南、中央、北、どちらに決められたのですか？
差し支えなければ。
私は南、北、深谷第三ですごく悩んでいます。

[216: 匿名さん]

211です
通勤、通学で電車を使うため、駅から近い南にしようと考えています

[217: 匿名]

207さんがおっしゃるとおりでしょうね。路線価との相関関係ってどういう意味で言っているのかちょっとよくわからないです。

[218: 物件比較中さん]

路線価との相関関係？？すみません、私には難しすぎてよくわかりません・・・
過去のレスを読むと、103さんは、販売価格について路線価との相関関係も考えずに高いとかいう人は頭悪いって言ってるようですが・・・

[219: 購入検討中]

現在検討中なのですが、もうオプションは選べないのですか？？
2か月くらい前に行った時にはたしか、締め切りしてると聞いたのですが…

[220: 匿名]

今は後付けできるオプションでなかったかな？

[221: 購入検討中]

219です。
すみません、後付けってどういうことでしょうか？

[222: 匿名さん]

103はまさに素人が偉そうに通ぶって墓穴掘るパターンやな。見てるこっちが恥ずかしなるわ・・・

[223: 匿名]

219さん
ようは、照明とかエアコンと思っていただければいいと思います。
最初のオプションは工事中にできるものですよ。
コンセントの増設とか。

[224: 購入検討中さん]

＞103はまさに素人が偉そうに通ぶって墓穴掘るパターンやな。見てるこっちが恥ずかしなるわ・・・

だから103さんは回答できなかったんですね。

[225: 匿名さん]

オプションの話で誤魔化そうとしているのは103さんですか？

[226: 物件比較中]

先日、別のマンションに見学に行った際、営業の人に
｢免震なんて建築費も上がりますしメンテナンスもお金がかかって
無意味ですよ。日本のマンションが耐震が多いのはそれだけ耐震が優れてるって事ですよ｣
と言われたのですが、本当にそうなんでしょうか？
正直パークを検討していると言ったらそう言われました。

[227: 匿名]

205が書いた路線価との相関関係に対する疑問について消すよう管理人に依頼してた209も103ってこと！？

[228: 匿名]

219さん
バルコニータイルやエコカラット、玄関ミラーなんから今からでも間に合うようですよ
床暖の増設や前にでてるコンセントは無理です

[229: 物件比較中さん]

103さんもそれなりに深く考えた上で
書きこみされたんだと思いますよ。
でなければ「頭悪い」とかフツー
書けないですよ。

私は素人なので不動産価格の分析なんかは
どうすればいいかさっぱりわからない
ので「路線価との相関関係」で割高か
割安かわかるのであればぜひ知りたいです！

[230: 匿名さん]

２期７次はじまりますね

[231: 匿名]

230さん
もう始まってますよ。

[232: 入居予定さん]

>226さん
免震と耐震は、その意味が全く異なります。
その営業の方は不動産のプロなのに説明が適当でお粗末ですね。耐震はまさに地震の揺れに対する建物の強さを確保することで、免震とは地震の揺れを建物に直接伝えないということです。つまり、耐震構造の建物は地震が起こった時に揺れに対する強度は確保されているが揺れそのものは防げない、一方、免震構造の建物は地震が起こった時に、建物があまり揺れないということで家具が倒れたりしにくいので居住空間内の安全度が上がるということですね。ちなみに、これら以外に制震というのもあります。
免震装置は当然それなりにイニシャルコストもランニングコストも必要となり、管理費等含めマンション価格全体を押し上げることになりますので、タワーマンションを除けば採用するマンションは多くありません。耐震設計は法で義務付けられているのでコスト云々にかかわらず全ての新築マンションで採用されています。免震構造の建物にするかしないかは個人の選択ですが、要は安心と安全を買うかどうかの判断と思います。免震と耐震の違いはHOME'SのHPにも載ってましたので以下も参考になさってください。
http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/

[234: 匿名]

制振 免振 耐震 どの手段をとるかは、採用理由(=立地調査)もあるので迷います。

仙台で共用部補修の負担額に折り合いがつかず…の新聞記事を見た。
浦安で水道管などインフラの報道も見た。

制振だから建物は安全と考えるか、
液状化懸念が低い地区にずらすか、迷います。

[235: 契約済みさん]

津波地域？免震が必要かどうかと津波は関係ないでしょ。
免新装置が必要が不要かは人それぞれの考え方によって決まります。参考までに、豊中市の防災マップでは、近くを通る上町断層等により地震が発生した場合の最大震度は千里中央全般で震度６強となっています。（一部東の方は震度７）また、液状化の危険性はパークの場所で５段階中３（中程度）となっています。ただ、全ての条件においてパーフェクトな場所で新築でかつ自分の価値観にあった物件というのはなかなか見つかりませんね。なので、どこかで折り合いと割り切りが必要だと思います。

[236: 匿名さん]

免震にするわけが有るからするのでしよう。

[237: 匿名]

免震いらなかったから、ディスポーザを付けてほしかった。
契約してしまったが、未だに、何とかしてほしいと思う。

[238: 匿名]

免震は将来のダンパー取り替えやメンテにコストかかる事が難点だが安心感はある。
しかし、関東は今回の震度5で古い物件含めて倒壊物件無しだったから、耐震だけで良かったかもしれません。

[239: 匿名]

アルコーブに三輪車置いていいですか？ポーチなら良かったんでしょうか？ポーチ希望。なんでアルコーブなんだろ？

[240: 契約済みさん]

免振、耐震の話
どちらも倒壊リスクはあまり変わらないかも知れない。しかし震度に対する揺れは遥かに違う。パークハウスの資料によれば、震度５強程度なら免振は被害ゼロとなっています。サスペンションの無い車に乗る人はいません。それは道が凸凹だから。家も地震が頻繁に起こるなら皆さん免振に住むでしょう。地震がたまにしか起こらないから耐震でOKにしているだけ。リスクをどう考えるかの問題です。今後震度７が起こっても、家具の下敷きにならなければ死ぬことは無いし、耐震でも倒壊はしないでしょう。しかし、保険として私は免振を選びました。
液状化の話
ハザードマップはサンプリング数が少なくマクロな情報としかなりません。鹿島のボーリング結果によれば液状化の心配は無いようですよ。千里ニュータウンの造成の時、パークハウスエリアは切土で周辺は埋土だった関係で液状化度が地域として高いようです。ですから心配ないでしょう。

などなど考えてパークにしました。

[242: 匿名さん]

地権者にたいして失礼ですよ。

[243: 契約済みさん]

照明器はどうされましたか？

[244: 入居予定さん]

ＬＥＤはまだ新参で開発途上。
大きな蛍光灯が好きですが、「野暮」と言われそう。
目が悪くなるとしても、いまや主流になった欧米真似の白熱灯系にしないと笑われますかね。
そうすると手元灯が必要になって狭い部屋がますますゴチャゴチャになるかな。
結論として、入居時は手持ちの蛍光灯系をつけておいて、ＬＥＤの進化を待つことなりそう・・・？

[245: 匿名さん]

地質？
この場所は
大きく見れば千里丘陵の斜面を削って若干整地しただけのように見えます。
地下は山土だと思っていたのですが、パークハウス建設のため地下を掘り返すのを見ていたら、全部サラサラの山砂（山土色ですが）のように見えました。
北棟北西端は３メートルくらい掘っていて、その底までサラサラ山砂。
素人の目には
「砂の上のハウス？」
「固い基盤無し？」
と、正直気にかかりました。
でも、建物全体の地下支持柱ははるかに深く打ち込んであるようだから大丈夫なんでしょうね。
素人がちょっと見たことだけを書いて失礼しました。

[246: 匿名]

照明は今使用している物を持って行く予定です

[247: ご近所さん]

「地権者」という言葉が妙な感情を込めて使われているのを時々見かけます。
どうもなじめません。

ここの地権者であると同時に郊外に戸建を持っている方、
戸建に加えて千里中央のほかのマンションも持っている方、
近くの戸建の関係者、
他の都府県に移って住居を持ち、ここを貸し家にしていた方、
いつでも戻れるように空き家にしていた方、
ここに複数の住戸を持っていた方、
１９６９年の竣工当時から住み続けた方、
ニュータウン建設当時に高倍率だった戸建の抽選に外れたためここに入居した方（ここは決して安い団地ではなかった）、
大学の先生方も何人か、
近年入居した若い方々も、
大抵、良く働き、多様な生き方をしてきたでしょう。

「地権者」には違いないでしょうが、その一人一人が多彩な生活を営んでいる市民なのですから、そのことに思い致し、言葉の使い方に十分配慮するのがごく基本的な常識というものではありませんか。

[248: 土地勘有りさん]

この辺は、245さんが書かれているように、地表部 は、砂質系の土砂ですね。

近くの小さなビル工事でも、地山上なのに、すごい基礎杭を打設してましたね。

驚きました。

[249: 匿名さん]

>245さん
三菱の性能表示システムであるCHECK EYE'S BOOKによると、この物件の基礎方式は直接基礎といって、支持層（固い安定地盤）が地表近くにある場合に用いられる方式です。杭を打つのではなく建物底部をコンクリで固めて直接地盤で支える方式で、支持層と建物底部がべったりと接していますので非常に安定しています。一方、支持層が地中深くある場合はその層まで杭を打って建物を支えます。これは杭基礎というらしいですよ。もちろん杭基礎方式でも安定地盤まで届く杭を打つので安全であることには違いありません。

[250: 匿名さん]

＞２４９さん
２４５です。
ありがとうございます。
チェックアイズを探し出して確認してみます。信頼してお任せなので基礎構造のことを忘れていました。
それにしても、北西端ゴミ収集場の底部のあたりまで砂だったので正直、驚きました。
特に北棟の西端あたりの直接基礎は相当深い所に築いているのでしょうね。
今さらではありますが、「固い安定地盤」は一体どこにあるのだろうか、「固い安定地盤」とは何なのかと改めて首をひねっています。岩盤があるような感じがしないものですから・・・。
ともかく、チェックアイズを読み直してからとします。
阪神大震災の際、ごくわずかですが不等沈下？が起きて一部排水管が本来と逆勾配になって排水不全の問題が起きた経緯があります。
今回、現場を見て、以前の集合住宅は砂の上に乗っていたのかと驚いた次第です。

[251: 匿名さん]

同じくです、ＬＥＤの進化が待ち遠しいです。
蛍光灯はしょっちゅう切れてしまうので手間がかかりますよね。

[252: 契約済み]

工事の状況ってどうなんでしょうか？
特に連絡がないって事は順調なんでしょうか？

[253: 匿名]

工事は計画通り進んでいるそうですよ

[254: 入居予定さん]

でしたら何よりです。
この暑さだから現場は大変でしょう。
最後までていねいに工事していただきたいと願います。

[255: 匿名さん]

直接基礎…。ふーん。
そうなんだ。

しっかりした地盤の上に建っているんだ。

[256: 購入検討中]

11月竣工でなぜ入居予定が来年1月末なんでしょうか？
他のマンションは3月竣工、3月入居とかなのに。

[257: 匿名さん]

きちんとチェックするには、そのくらいの期間が必要では？近すぎる方が心配な気がします。
年末の引越しって、気忙しくて嫌じゃないですか？夜逃げみたいですし。今時は関係ないのですかね。

[258: 匿名さん]

年明けの方が、固定資産税がかからないからいいのでは？
住宅ローン減税が一年遅れになりますが…

[259: 匿名]

大規模マンションだと、普通は竣工の２か月くらい前から内覧会が始まって、チェックや補修が完了する頃がちょうど竣工時期で、その２、３週間後から入居、というようなスケジュールかと思いますが。ここは内覧会も遅いです。竣工から２か月空くのはちょっと長いと思います。今の賃貸なのでなるべく早く入居したいです。

[260: 匿名]

大規模でも長〇工さんのマンションは
竣工後すぐ入居が多いですよ。

[261: 匿名]

長〇工と比べないでくれる？

[262: 匿名希望]

こないだ初めて見に行きましたが、よいマンションですね。立地も建物もさすが！って感じがしました。でも思った以上に売れ残ってるのが気になります。

[263: 匿名さん]

>262さん
どのくらい売れ残ってました？

[264: 入居予定さん]

「引き渡し予定」は当初から「１月下旬」と公表していましたよ。
「建物竣工予定」は「１１月下旬」となっていました。
それを承知して契約しました。
「”建物”竣工」後に検査・点検に時間がかかり、建物本体以外の作業も相当あるのだろうと勝手に思っていました。
マンション（建て売り集合住宅）は速く建てて速く売り切るほど業者利益が大きくなると過去に何度も聞きました。
なのに、ここは確かに「竣工」から引き渡しまでの期間が確かに長い。
入居は急いでいませんが、
販売主が大事な説明を契約者に十分にしていないのかなあという気持ちになってきます。

[265: 匿名さん]

普通は内覧会などのチェック、補修が完了した後を 竣工 というのではないでしょうか？ したがって１１月下旬竣工なら、その後入居までの２か月は長すぎますよね。

[266: 匿名さん]

竣工時期と引渡し時期のタイムラグって、こんな引っ張って議論するほどのことですかね？別に長いからって品質が落ちるわけでもなく、デベに対する購入者の負担が増えるということもない（現在の家賃支払い期間が長くなる等は考慮せずあくまでデベに対する負担）し、長すぎるって言っても短くなるもんでもないし。逆に短すぎる方が不安になってきますが。。。
なぜ２ヶ月必要かをはっきりさせたいという方は営業に聞くのが一番手っ取り早いと思いますよ。身も蓋もない言い方で恐縮ですが、確認すれば事実がはっきりすることを憶測で意見交換してても意味がないと思いますけど。

[267: 匿名]

情報や意見交換の場ですから意味がないとは思いません。営業に尋ねるのは簡単なことですが、営業の言うことが常に正しいとは限らないので、ここで皆さんから他の事例や一般論を聞くことも有益だと思います。

[268: 匿名]

じゃあ、鹿島の本社にでも電話したら(笑)

[269: 匿名さん]

たしかにご近所と比べると竣工～入居までちょっと長いですね。売主の決算の関係か？とも思いましたけど2社とも3月期なので関係なさそうですね。うちも賃貸なので完成したなら早めに入居したいとは思います。まあ大規模なのでしょうがないのかなとは思いますけど。ついでの時に営業に確認してみます。

[270: 匿名さん]

>268
正論を言われて返せないからといって悪態をつくのはどうかと思います。

[271: 匿名さん]

これだけの戸数と地権者の方が待っているから内覧会も時間かかりますし、手直しが必ず発生しますからこれぐらいの時間が必要でしょう、時間を取って頂く方が良心的ですよ。

[272: 匿名さん]

266です。
確かに色々な方の意見を交わすのは検討する上で非常に有益なことですが、私が申し上げたかったのは、既に答えが用意されているものについて、その答えは何なのかを延々と議論してもあまり意味がないのではないかということです。つまり、竣工時期と引き渡し時期の間が２ヶ月あるというのはデベがスケジュールを組む段階で何らかの理由があるからですよね。この答え（理由）を知った上で、他の物件や一般的な期間との比較で、この物件を選ぶかどうかという議論なら理解できますが。。「なぜ２ヶ月もあるんだろう？」ということ自体の意見交換はあまり意味がないということです。確かに営業の言うことが全て真実ではないかもしれませんが。
あと、268さん。反論する際は茶化さずされた方がいいですよ。

[273: 入居予定さん]

先日のインテリアオプション会、行かれました？
表札って皆さんどうされるんでしょうか。

[274: 物件比較中さん]

>No.272 by 匿名さん　2011-08-25 15:35:22

>266です。

>あと、268さん。反論する際は茶化さずされた方がいいですよ。

でたー！上から目線さんお得意の他人のフリ攻撃！！

[275: 入居予定さん]

274 ← また出没しましたね。
意味なし低レベルの荒らし投稿者。
誰か塩まいてくれー！

[276: 契約済みさん]

http://tatekae.in/jokyo/index.html

工事進捗写真更新されてますね。団地には、、、、見えないです。
全てのシートが取れるのが楽しみです。中央棟は取れていたような。

[277: 匿名さん]

268さんの言い分もよく分かります。そろそろ売主側のコメントが知りたいです。

一連のやり取りを無意味とまで言われてしまうと書き込みにくい感じがします。

ちなみに、特に上からものを言われた感じは受けないですよ。

[278: 匿名さん]

写真いい感じですね。
ただやっぱりベランダには悔いが残ります。

[279: 契約済み]

私はサッシのベランダが良くて、わざわざサッシのタイプの部屋を選んだんですが…
どなたか同じような方はいらっしゃいませんか？

[280: 匿名]

私もサッシですよ。風通し良さそうなんで。

[281: 匿名]

私もサッシです。仕方なくですが。

[282: 匿名]

私はガラスです。選んだ部屋がたまたまガラスだっただけで
別にどちらでも良かった。

[283: 契約済み]

サッシの形状よりやはり北側バルコニータイプにした方が良かったのか
最近考えます。
ただ、金額も吹き抜けのタイプと結構変わるので…。
あえて、吹き抜けタイプを選ばれた方はいませんか？
もし良かったら理由を教えてください。

[284: 契約済みさん]

私も吹き抜けタイプです。
あえて吹き抜けタイプというわけではありませんが。
やはりお値段的に・・というのが大きいですね。
でも、吹き抜けで共用廊下からある程度距離ありますし、バルコニーも吹き抜けタイプの方がワイドスパンなので、まあいいかなって思ってます。

[285: 入居予定さん]

すみません、サッシとは何のことでしょうか？
ベランダの格子ではなくて「パネル」を指す言葉でしょうか？
全然違うもののことでしょうか？
私は格子のベランダを望んでいましたが、間取りの関係で結局パネルになりました。
ちょっと残念。

[286: 匿名さん]

メインバルコニーのハイサッシのことですか？

[287: 匿名さん]

皆さんサッシに拘って購入ってわけじゃなく
結果がそうなったって方が多いって事みたいですね。
生活したら、たいして変わらないように思います。

[288: 匿名]

三期始めませんね。
人数集まらないから、二期を引っ張るのでしょうか？

[289: 匿名さん]

３期販売お待ちですか、随時販売していますし、３期販売は無いのでは、２期～次とかで販売していて完売までこのままで行きますよ、私も最近モデルルーム行きましたが、残り少ないですよ、竣工前に完売出切るのでは。

[290: 匿名]

無理でしょ。
高額部屋が残りますよ。

[291: 入居予定さん]

１１月末に竣工してから３期ですか？
あっという間に秋が来て、あっという間に木枯らしですから。
たくさん「期」を重ねるのはみっともないから、ドタバタしないでひたすら静かに販売努力中？
このご時勢ですから、深く静かに。

[292: 入居予定さん]

２９０さん
の言う通り、高額住戸を売るには、内装、戸内諸設備のレベルをずっと上げなくては無理かなという感じもします。

[293: 匿名]

入居が楽しみですが、まだ5ヶ月もある。長い。
内覧会ぐらいハ、早めにやってほしい。

[294: 匿名]

高額住戸ていくらからの住戸ですか？8000万くらい～？

[295: 匿名]

大阪市内でも格子バルコニーあるよね。
風通しいいし悪くない。
ガラスは外側の掃除が面倒だしコンクリートは風通し悪い。

格子いいと思う。

[296: 匿名さん]

格子のバルコニーは洗濯物風通しが良いのでよく乾きます。
今はガラスも多いですけど、格子の方が風が通るので良いですよ。
ガラスの外側の掃除ってなにかと大変そうですね。

[297: 匿名]

高額物件とはいっても、ここ、億の部屋が無いのはいいかも！

[298: 入居予定さん]

＞２９４さん
ぎりぎりそのくらいの額からかなあ。
地所の目安は「億」でしょうか。
「億」の人でも特別懇切な対応を受けていない気配もありますよ。

[299: 匿名]

ホームページ久々にみたら、三期始まってるようですよ。

[300: 匿名さん]

千里中央を訪れたついでに現地に行ってきました。

作業車の出入り口から中庭部分が見えましたが、まだ何もできていませんでした。

ただ山の部分が高く、思ったより高低差があるような印象を受けました。

植栽計画やランドスケープデザイン謳っているのでどんな中庭になるのか興味があります。

[301: 匿名]

三期はまだでは？モデルルームのみでしょ？？

[302: 購入検討中]

高額の部屋が残ってると思って見に行ったが、東南のルーフ付きはほぼ完売だった。
普通の角住戸を検討中だがルーフに未練がある。
もっと早く行けば良かったのだろうか？

[303: 入居予定さん]

販売を始めて１年近く経ちましたから、
この間、
ルーフバルコニー付きの割高な角住戸をしっかり押さえる人たちがいたんですね。
うらやましいことです。

[304: 匿名]

小さい時から頑張って勉強して、それなりの企業で、それなりの立場で働いてます。
やっとの思いで契約したのは、80m2台の中部屋。成功して(親からの援助も実力。)高額物件を購入できる人の存在は、理解していたつもりですが、やはり嫉妬する気持ちがある。自分の器の小ささに嫌気がさす。
井の中の蛙 的になれる価格帯のマンションにすればよかったかなあ。

[305: 匿名さん]

先日モデルルームに行ったら、3期の販売開始は9月後半と言ってましたよ。
数組は契約書らしきものを書いていたので、コンスタントに売れている印象はありました。

[306: 匿名]

結局、二期はどれくらいうれたの？

[307: 匿名さん]

深谷第三を待つか、北棟にするか、迷っています。深谷はここと同価格帯との話もあるので。

[308: 一期購入者さん]

オプション会でUVカットフィルムの見積もり出してもらいましたが、高額でした。他の外部の業者に頼みたいのですがカーテン専門店では扱ってないとのこと。どこか施工してくれる所ご存じでしたら教えて下さい。

[309: 契約済みさん]

UVカットフィルム　窓を開けて自然の風を望む方には…　という業者さんの言葉に
我が家では不要との決断をしました。
家具やフローリングの日焼け　気にはなるのですが。

フローリングのコーディング、玄関のフィルムはどうされましたか？

カーテンも高額なのでまだリビングしか決めておりません。
パナソニックのショールームで提案いただいた照明器具を確認してきました。
　
少しずつ前進しております。

[310: 購入検討中]

やっぱりオプションは高いですね。
入居後にした方が安くなるし、我慢しようと思ってます。

[311: 匿名]

照明気になりましたが、ネットでは六割引きとかみたい。メーカー保証も付いてるし、ネット購入が得？

[312: ご近所さん]

>３０９さん
パナソニックのショールームがどこにあるか教えていただけませんか？
照明でホント悩んでいるものですから。
ＯＢＰに昔の松下電工のショールームが名前を変えて残っているのでしょうか？
世事にとんと疎くて困っています。

[313: 匿名さん]

子育て世代はどれくらいの割合なんでしょう。
特に小学校低学年までは沢山いらっしゃいますか？
幼稚園は隣にされる方多いのでしょうか？

[314: 匿名さん]

３１２さん
３０９さんではありませんが、京橋にありますよ
ネットで検索してみてください　すぐ出てきます
予約して行かれた方がいいと思います☆

[315: 匿名]

箕面にも小さいけど、ありますよ。

[316: ご近所さん]

＞３１４さん
＞３１５さん
３１２です。ご教示ありがとうございます。ネットで確認しました。

[317: 匿名]

上げときます。
ただ、話題は提供できません。

[318: 匿名さん]

>313

ひじりは体育会系。
追手門がちょいとセレブ系。
アソカが少人数系。
さゆりがちょいとお嬢様系。

（すべて個人的イメージです。）

[319: 入居予定さん]

超体育会系は西町の「みくま」です。
西町は子供が多いから有利で「みくま」は園の態度が大きいとか。
「ひじり」は女の子には大変という人もいます。
昔の穏やかな「ひじり」とは変ってしまったのかな？
そんなこともあって、ちょっと距離がある野畑の「聖マリア」へ通園バスで通う子も。
「聖マリア」はモンテッソーリ教育法。

[320: 匿名さん]

近くの青山台に大阪青山短期大学付属幼稚園も有りますよ。

[321: 匿名さん]

照明ネットで6割引ですか？魅力のある価格ですね。
自分の欲しい物が決定しているんだったらネット購入も良いですね。

隣の幼稚園って便利そうですけど、近すぎるって言うのも
ﾀﾞﾒなことってあるでしょうか？

[322: 入居予定さん]

ひじり幼稚園はこのあたりでは一番お月謝が高かったですがそれなりに施設や教育方針もしっかりしていました。私は好感がもてました。ただ人気がすごくて入園させるためにみなさんプレスクールから通わせていました。
女の子ならさゆり幼稚園がよさそうでした。制服もとてもかわいいです。
追手門は子供重視というより、親重視な感じがなじめませんでした。延長保育では子供がけがをしないように外遊びはほとんど皆無、お部屋でビデオ三昧だと友人が悩んでいました。
実際に出向いたり、通っている方に聞くのが一番ですね。

[323: 契約済みさん]

オプションは大体決められましたか？
ガラスフィルム　まだ悩んでいます。
なにせ高額なので！！

[324: 匿名]

フローリングワックスも窓フィルムも外部に頼みたいですが、業者が見つかりません。

[325: 契約済みさん]

３Mのガラスフィルムでよいなら、ダスキンでも施工してくれますよ。

[326: 匿名さん]

ダスキンとオプションの価格はどれぐらい開きがあるんでしょうね。
たいして値段が変わらなければオプションでお願いしたほうがいいかな？
ガラスフィルムってあった方が良いかなぁ？良いカーテンが今はあるけど？
どうでしょう？

[327: 購入検討中]

いろいろ検討したところ、もうここしかないと思っていますが、最後に南棟か北棟かでとても悩んでいます。契約された方々、棟の選択理由を教えていただけませんか？

[328: 契約済みさん]

広さと間取りで選ぶしかないとおもいますが。
北は高層階ですか？　でなかれば、南ですね。

[329: 匿名]

328さんに賛成です。 あとどのくらい残ってるんですか？

[330: 匿名さん]

間取りは北棟のほうが好みが残っていますが、駅までの距離を考えると南棟です。
南棟はもう残り少ないのですが、北棟はまだかなり残っていることを考えると、人気はやっぱり南棟なんでしょうね。

[331: 購入検討中]

327です。皆さん北棟高層でないなら南棟がベターというのはどのような理由からでしょうか？

[332: 契約済みさん]

たしかに北棟の売れ残りの数は半端じゃないですもんね。私は中央棟を契約しましたが、このペースで竣工までにいったい何戸売りさばけるのか不安です。

[333: 匿名さん]

やっぱりかなり北棟はかなり売れ残ってるんですね。

以前MRに行っても営業さんからはっきりと教えてもらえ
なかったのですが、MRの客の入りからしたら売れ行き悪そう
だなぁとは思ったんですが・・・北棟であの値段だったら
これから売り出す物件も含めて千里中央の他のマンション検討
したほうがいいかもしれませんね。

[334: 匿名さん]

竣工したら北棟の長所がわかりやすくなって結局売れると思います。
北棟に地権者が最も多いということは、ここをよく知る人が北棟を選んでいるということです。

[335: 匿名]

北棟の高層階は、それなりのメリットを感じますが、三階から下は北側が駐車場で眺望なくなる。
何のメリットも感じない。

[336: 匿名さん]

北棟に地権者が多いのは、高齢のかたが多く、南棟の道路のやかましさを回避したかったからと営業のかたから聞きました。高齢であれば駅から徒歩10分の北棟より、多少やかましくても南棟のほうがいいと思うんですけどね。335さんが言うとおり北棟には何のメリットも感じません。南・中央と比べてこれだけ売れ残りが激しいということは、やはりそれなりの理由があるということかと思います。購入するなら南か中央だよね。

[337: 物件比較中さん]

北棟は駅から遠いよね。南と中央はもうほとんど残ってないし。
北棟買うくらいだったら千里中央の他のマンション買うわ。

[338: 匿名]

北棟の高層階は、一見の価値あり。

[339: 匿名さん]

北棟は遠いのもありますけど、幼稚園の音もかなりうるさいですよ。
静けさを望むのであれば、高齢の地権者のかたがたが北棟を選んだ理由
がよくわからないです。まぁ土日と夜は静かなんでしょうけど。
竣工間近のこの時期に北棟だけがあれだけ大量に売れ残る理由はよく
わかります。あれだったらたとえ深谷のほうが高くなるにしても深谷が
売り出されるまで待つよね。北棟も深谷も地権者の割合が高いですけど。

それにしてもなんか急に書き込み増えてきましたね。

[340: 物件比較中さん]

＞338

根拠がよくわからん。

[341: 匿名]

深谷の場合は、最高ですね。
価格次第では、ここ全く売れなくなるかも。

[342: 購入検討中さん]

北棟は駅から離れてる（徒歩10分程度）ので、「駅から徒歩5分」っていうパークハウス最大の売りがない以上、高層階であっても何のメリットがあるのか不明です。同じ地権者だらけのマンションで価格帯がさほど変わらないのであれば、駅からの距離や学区（東丘小）等を考慮してスミフの深谷を待つのが賢明でしょう。

[343: 物件比較中さん]

確かに深谷の値段次第ではここは大量に売れ残る可能性大ですね。
ノースは中途半端ですよね。駅からの距離も値段も仕様もすべて中途半端でメリットがない。
逆に深谷より北棟が優れてる部分を教えてほしいです。
深谷もまだ詳細が不明なんでなんとも言えないところはあるんでしょうけど。
値引きでもしない限り竣工前完売はかなり厳しいでしょう。

[344: 匿名さん]

急にレスが増えたかと思ったらノースのバッシングだらけじゃないですか。ノースがダメなのはいまさら議論するまでもない話ですよね。過去のスレでさんざん批判されまくってますから、購入検討者はそちらを見たらいいんじゃないですかねー

[345: 匿名]

売れ残りは、何戸？

[346: 入居予定さん]

深谷よりも桜ケ丘メゾンシティー３番館の高層階の中古の方がずっと気分良さそうに見えますが？
深谷を見降ろし、大阪市内のその先まで一望でしょう。
売りがでませんか？
中古でも広い住戸だとべらぼうな高値ですかね？

[347: 匿名さん]

外観もメゾンシティの方がいいように感じました。もう少し明るい色にすればよかったのに。

[348: 匿名]

エアヒルズとこちらで検討中の者です
北が大量の売れ残りとの書き込みがありますが、先月モデルルームに行った時には、大量に売れ残っているとの印象は受けませんでしたが…

[349: 入居予定さん]

パークハウスはまことに外観が暗い。
重苦しい。

千里中央近くで外観が一番すっきり美しいのはプライムステージ。
なのに南側のでかい建物に前をさえぎられて気の毒。
値段もべらぼうに高い。長く売れ残ったのもむべなるかな。

[350: 匿名さん]

三井リハウス千里中央のＨＭを見られたら、ガーデンヒルズ千里中央、桜ヶ丘メゾンシティが有りますよ。

[351: 匿名はん]

>>350
築6年83㎡で4850万は高すぎですね。
これだったらパークの方が断然良いです。

[352: 匿名さん]

1～2年前なら、即売れだっただろうが、明らかに千里中央の中古の相場は低下してきている。

[353: 匿名]

＞348さん

エアヒルズ、MR行かれましたか？
設備、立地、両方のMR行かれたなら明らかだと思います。
見に行きましたが、エアヒルズは比較対象外でしたよ。
その割に、価格もそれほど安くないし。
エアヒルズ買うくらいなら、中古で駅近買った方がましですね。

[354: 匿名さん]

これだけ新規販売と計画が有れば今までの様には成らないでしょう。

[355: 匿名]

そうかなあ？逆に、駅近(実際は近く無い棟もあるが、)は、憧れの対象となるかも。
楽天家でした。

[356: 匿名]

北棟が一番いいのでは？ 見苦しい扇のようにそびえ立つ桜ヶ丘メゾンシティーからの距離もあるし、バスの排気ガスも騒音も気にならない。南東の方向に眺望が望めます。
平日昼間は、留守にしているので幼稚園が賑やかでも全く騒音について気になりません。

[358: 匿名]

大規模だからね。

[359: 入居予定さん]

→３５７さん
そのような言葉の使い方は人権問題となります。
「差別」をここに持ち込まないでください。
　

[360: 契約済みさん]

359さんに同意。
しかも北棟はどうかっていう話に全く関係ないし。
単なる煽り投稿なのでスルーしましょう。相手にするだけ時間の無駄。

北棟に関するメリデメを簡単にまとめると以下のような感じでしょうか。
適宜追加・修正ください。
①メリット
・幹線道路から遠く車やバイクの騒音という観点では比較的閑静
・南側が低層住宅なので眺望が良い（眺望が抜ける）
・駐車場にかぶらない４階以上は北側の眺望も期待できる（一部西側は５階以上）
・北駐車場に近いので車利用者には便利
②デメリット
・駅からの所要時間（ただ西側のマンション出入り口を利用すれば中央棟とほぼ同じ）
・南棟メインエントランスから入るとシャトルELVを２回利用しないといけない
・駐車場が近いことで、排ガスが懸念、また下層階は北側の眺望が悪くなる
・北側の幼稚園からの音（主に放送で昼間のみ）

あと、中央棟は南側北側とも騒音の懸念がない反面、建物にはさまれているという難点があります。
また南棟は、駅から最も近い反面、幹線道路の排ガスや騒音が懸念されるという面があります。

[361: 匿名さん]

ここの真ん中に363戸のタワーたてて、周りを公園みたいに整備したら全て解決してたのになー。

残念。

[362: 匿名]

北棟は１階に専用庭があるのもメリットですかね。
南棟にはありませんから。

[363: 匿名さん]

北がたくさん残ってるみたいな書き込みがありますけど、実際そんなに残ってないですよね？
むしろ各棟の１階住戸が残ってるほうが課題じゃないかと思いますが。

[364: 匿名]

現地に行ったら、北棟東側が、いいと思えた。
駅から遠いですが。

[365: 匿名]

あと、五ヶ月をきりましたね。引き渡しまでの完売は、難しそうですね。

[366: 匿名さん]

３５７ではありませんが、

団地という表現は

あの住宅金融公庫すらマンションに対して使っている用語ですよ。差別とはなり得ません。

それを差し置いてもここは立派な団地でしょう。

[367: 匿名さん]

まぁ、ここみたいな、規模の大きいファミリータイプ向け集合住宅は、団地っぽくならざるを得ないわな。

[368: 匿名さん]

団地のどこが悪いのかわからない。
そもそも、団地とマンションの違いって何でしょうか？

[369: 匿名さん]

ニュータウンの戸建エリア以外、即ち元々団地エリアに出来る、
マンションと名の付いた集合住宅は、
団地其の物でしょう。
何か高級マンションと、勘違いされて居られませんか？

[370: 匿名はん]

坪200万以上なので十分高級ですよ。
取り立てて欠点もなく、万人受けする良いマンションだと思います。

[371: 匿名さん]

元来ここに建ってた団地も、メゾン千里とかも、万博のころは、当時最先端の高級マンションだった。20年もすれば、高級マンションも団地になるよ。ただ、坪200万そこそこで、高級マンションとは言わないとは思うけど…

[372: 匿名さん]

つまらん事言いなさんな。

[373: 匿名さん]

２００万の価値あるかな。率直な感想。供給過多の千中で価格自慢も時代錯誤感ありあり。

[374: 匿名さん]

価値観は人それぞれ　　ですよね。

[375: 匿名さん]

相場は　人それそれではないと思われ

[377: 匿名]

普通に良いマンションと思います。

[378: 購入検討中さん]

先日、マンションギャラリーの見学に行ってきました。
工事用の目隠しの布もとほぼ取り外され、外観も見る事が出来 上品な佇まいに「さすが鹿島×三菱」と強く気に入りました。
南向きも好きです。

この時期なので当然ですが、選べる部屋が限られているのが残念。
やっぱり人気ですね。


余談ですが、少し気になったのがモデルルームの受付の女性。
若い受付の人に対して強い口調で指導していたりと 見ていて悲しい気持ちになりました。
前にもカキコミで指摘されてたニューハーフみたいな人ってこの人だろうと思います。
背の高いロングヘアの方。
接客業をやってた職業病かもしれませんが、三菱物件に相応しい振る舞いをしてほしいです。

担当の方などは控え目な接客で好感もてました。
もう一度検討しようと思います。

[380: 匿名さん]

色について賛否両論のようですが、こし餡色に見えてしまう。良く言えば控えめの色で威圧感抑えてると思います。

[382: 物件比較中さん]

＞坪200万以上なので十分高級ですよ。

過去のスレ見てる？

高級マンションってどういうマンションか知らないのかな！？

どこが高級か教えてくれる？

ここの場合は高額≠高級だよ！？

こんなマンションで高級なんて言ってるとセンスない人だと思われるよ。

ひょっとして値段が高けりゃモノがイイって思ってる！？

とは言っても何を高級と感じるかは人それぞれだし
個人の価値観は否定できないけど・・・
値段相応だと思う人は購入すべきだし
それはそれでその人にとっては正しい判断だろしね

ただ、カキコミ見てるとフツーの団地だという意見が多数っぽいけどね～

[383: 匿名さん]

ノースに坪210万円の価値はないね～ノースに坪210万円出すんだったら深谷を待つべし！！深谷はパークほど団地っぽくなることはないだろう（と思う）。パークも前評判よさそうだったから期待してたんだけど、見事に裏切られたよな～外観見た感じでも買わなくて良かったと思うもんね。

[384: 匿名さん]

PART4より　北棟はちょっとないかなー

>No.684 by 近所をよく知る人　2011-07-18 21:33:24
せっかくなんで一応ここのメリット・デメリットをまとめてみましょうか。

メリット：
・駅から徒歩5分
・高級ブランド
・免震構造・三戸に一個エレベータ設置・タンクレストイレ
・サンメゾン・プライムステージ・タワー・レジデンスより価格がやや安い
・自走式駐車場

デメリット：
・ノースの場合、駅から徒歩10分以上
・高級ブランドだが、東京のパークハウスのような高級仕様ではなく、庶民仕様（外観・内装が庶民的で高級感がない）
・免震構造はメンテナンス費用がかかる（地震があったときには相当なコストを覚悟する必要あり）
→このマンションでかつここの立地では免震構造は不要（むだにコストアップさせている）
・大規模マンションの割には管理費用がかなり高い
→管理費用が高い割には共用施設が充実していない
・ディスポーザーが付いていない
・駐車場は重量制限があるため、駐車場内では運転者以外車に乗車できない（改善されている可能性あり）
・サンメゾン・プライムステージ・タワー・レジデンスと比べれば安いが、ガーデンヒルズ、アインス、メゾンシティ等と比べればかなり割高
→サンメゾン・プライムステージ・タワー・レジデンスの値引後の価格と比較した場合、パークの優位性は低い
・地権者が全体の2割以上を占める（地権者には5,000万円以上の補償をしている→コストが販売価格に上乗せされている）
・ノース
→セントラルとかぶっているところは採光がイマイチ
→日中は隣の幼稚園の音がかなりうるさい
・一応千里中央だが東町や西町ではなく北町であること
→子供が少ないため、小学校が1学年1クラスで学級崩壊が起こっている可能性あり（西町の場合は西丘小学校3クラス→9中）

[385: 匿名さん]

パーク（ノース）・エアヒルズ・深谷で検討中です。384のメリットデメリットを見た限り、ノースを購入するのであれば、格安な分、エアヒルズ・深谷のほうがいいような気がしますね。

[386: 匿名]

>384
３戸に１個エレベータ設置は、メリットかな～？
エレベーターってそうでなくても、管理費と修繕積立費の金食い上位なので、
過剰な設置はデメリット。
廊下を人が通らないようにするメリットはあるが、少人数で１個より、
大人数で複数個の方が、結局は便利でコストも安い。
３戸に１個って、昔の団地階段の発想かな。

[387: 契約済みさん]

なぜか昨日あたりからスレが荒れ始めましたが、ここを含めて千里中央のマンションを検討されている方々にとって有益な情報交換ができればと思います。
メリッターの視点から384さんが再掲されたメリデメのデメリットについて意見を申し上げます。
○ノースが駅から１０分以上
確かに５分ではないことは事実ですが、駅から南棟メインエントランスまでが５分ですから、北棟が１０分以上となると、南棟と北棟との間の距離が、駅から南棟までの距離以上ということになります。さすがにそれはないですよね。７～８分程度ではないかと思います。ただ、この２～３分の違いに拘るつもりはありませんが。
○ここの立地では免震構造は不要
この根拠が示されていないのでなんとも賛成しかねるところ。豊中市の防災マップでは上町断層等の近隣の断層が原因となる大規模地震が発生した場合のこの場所での最大予想震度は震度６強となっています。免震構造は地震発生時に地面の揺れが直接建物に伝わるのを防ぐ装置ですので、建物自体の揺れが極めて小さくなり安全性が高まります。自然災害への対策はどれだけ準備しておけば万全（あるいは十分）かは難しいところですが、免震構造のコストは、これによって一定程度確保される安全を購入する経費と考えています。
○共用施設が充実していないのに管理費用が高い
確かにジムやキッズルームといった共用施設はありませんが、他の物件にはあまりないと思われる、プライバシーを高める狙いの３戸に１基のエレベーターや、万が一での安全性を高める免震構造といったものを考えると、それほど高いというものではないと思います。恐らくここを購入した方は、過度な共用施設よりプライバシー確保や安全性を重視されて購入したという方が多いのではないかと思います。
○駐車場の重量制限
確か改善された（される見込み）のではないかと思います。
○ノースのセントラルとかぶっているところが採光がイマイチ
建物の離隔距離を考えると採光が悪いということはないと思われます。もちろん下層階では季節、時間帯によっては一時的に採光状況が悪くなることはあるかもしれませんが。
○西町や東町ではなく北町であること
これはちょっと意味不明です。北町の資産価値が他に比べて極めて低いとか、北町のみ用途地域が工業地域とかっていうことなら理解できますが。

[388: 購入検討中さん]

私は３８７さんの書き込みに賛成です。デメリットについてはこちらに以前から書き込みされているとと同じですので、こちらをご覧になってそう思われる方は検討からはずされるんだろうなと思います。

ノースについては私も１０分以上はかからないと思います。

免震装置の件はモデルルームで聞いたお話ではデメリットに書かれているようなコストはかからないのではと思います。万が一、免震装置を総取替えをしなければならない事態になったとしましたら耐震構造の建物も躯体に
被害がでるかと思われますし被害総額がどうなるかは今の時点では想像でしかないのではないでしょうか？

採光についはシュミレーションなどで見れました。階数にもよるのではないでしょうか。


小学校については通っていらっしゃるかたのお話ですか？可能性があるとおっしゃるのはどうでしょうか。

マイナスのコメントがちょっとでもでるとすぐに荒れだしますね。
皆さんも最終的にはご自身の選ばれる物件が一番良いと思われて選ばれるのでしょうから、
各々の思いを尊重されてコメントされることを望みます。

[390: 匿名さん]

では息抜きに事実を一つ。
仲介業の「野村不動産アーバンネット社」の住宅購入に関する意識調査(7月実施)

震災災後の住宅購入意欲について「特に変化はない」が７割以上
震災の影響により重視するようになった上位項目では
「地盤」84.5％、「建物構造（耐震性など）」77.4％
「防災対策の充実」32.9％、「交通アクセス（通勤・通学時間等）」32.7％
震災後、安全・安心を重視する傾向が全国的に強くなっている

まあ、当然の結果と言えばそれまでですが・・・。

[391: 匿名はん]

色んな意見が出るのはええことや。

[392: 物件比較中さん]

僕はパークハウス北棟、エアヒルズ、深谷第３、グランファースト、プレミスト佐竹台、ジオ竹見台、クレビア緑地で検討中です。
どこも決めてを欠いて本当に迷ってます。
パークハウスが他より優れている点はどこでしょうか？

[394: 物件比較中さん]

393さんありがとうございます。
クレビアは、東側の一戸建てと距離が近すぎるのと、前面道路が交通量多いのに狭く歩道もないのが不安で躊躇しているうちに希望の間取りが売り切れてしまいました。
立地環境はパークハウス北棟が静かで眺望も良く最高だと思いました。

[395: 匿名]

クレビアが、吹田市になったら、一期で全て売りきったのでは？
ここ、もっと早めに売り切る努力しなければならなかった。こんなに千里中央の価格が、下落するとは考えてなかったのでしょう。

[397: 匿名さん]

>No.389 by 通りすがり　2011-09-10 13:26:37
デメリットをひとつひとつ擁護しているようで見ていてイタいです。
納得して買ったんだったら何を言われようがもう反論しなくていいんじゃないですか？

私も同感です。売れ残りを恐れての関係者の悪あがきなんでしょうが見ていて見苦しいです。

[398: 匿名]

しまった。値引き待って、購入すればよかった。
まあ、好きな間取りを契約できたから、納得するしかないかなあ。

[399: 匿名さん]

397
あなたは何のためにここを覗いてイヤミな書き込みをするのかしらね？見苦しいっていいながらわざわざここに来て。

[400: 匿名]

ここがとっても気になる貧乏人でしょ。徹底無視しましょうね。