プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

[契約済みさん]

公式URL：http://www.pl-kusatsu.com/
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社福田組
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社



入居に向けてこちらを使って契約者同士有意義な情報交換をしていきましょう。
どうぞよろしくお願い致します。


下記のコミュニティ内のマナー＆ルールを守って気持ちの良いやりとりをお願い致します。
　≪投稿マナー≫http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
　≪利用のルール≫http://www.e-mansion.co.jp/rule.html


※検討中の方・周辺住民の方の投稿はご遠慮ください。
　比較検討中の方はマンション検討板へお願いします。

[383: 匿名]

あんた住民じゃないなら引っ込んでな！

[384: 匿名]

381ですが、私は喫煙者です。冷静になって下さい。周りに迷惑になることは、やめましょう！

[385: 匿名]

>>380
こっちから聞きに行ってやるから、アンタが部屋番書いてよ。

[386: 匿名]

↑
ホンマはヘタレやのに無理すんなって。

[387: 匿名]

自分は非喫煙者ですが、あまりバルコニー喫煙、気になってません。周りに恵まれてるんですかね。
ただエレベーターにポイ捨て禁止の貼り紙がありますが、
何気に共用部分喫煙禁止とも書いてあります。
この文面からはバルコニーを指しているような気がしますが。。。

[388: 匿名さん]

>>387

管理規約集読めば解ります。
バルコニーで煙草を吸うのは禁止されてません。

禁止されてないものにクレームを言う方がおかしいです。

もし禁止したいなら管理組合の理事会や総会で
管理規約集の改定を提案すべきです。
それが法治国家であり民主主義国家です。

私は喫煙者ではありませんが
昨今の禁煙ファッショには違和感を覚えています。

[389: 匿名さん]

>>381

私も友人の弁護士に聞きましたが、全く違う回答でした。

国土交通省の標準管理規約でも、また大手の不動産デベロッパーでの
新築時での規約も共用部分では禁煙とされています。

また、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。
つまり、バルコニーやルーフバルコニーでも
バーべっキュー、七輪、花火も禁止されています。

しかし、タバコについては、管理規約で明確にタバコ禁止が記載されていない場合は、
共用部分の中の専用使用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されていないと
解釈されるとのことでした。

裁判の判例があれば一番いいのでしょうが、どうなんでしょうか？

[390: 匿名さん]

>>380

他人に要求する前に、まず君が号室を名乗りなさい。

また、理解できないとか随分上から目線ですね。

何を理解できていないのでしょうかね？

知識？管理規約？空気を読む力？

愛煙家のみなさん、これからもバルコニーで正々堂々と喫煙しましょう！

[391: 匿名さん]

タオル、ペット、喫煙、ゴミ・・・
少しでも自分と違う生活習慣を許せない心の狭い人間にはなりたくないね。

[392: 匿名]

私も弁護士に聞きましたがベランダは共通部分なんで禁煙です
更にタバコのヤニなどで被害が出れば損害賠償請求の対象となります

[393: 匿名さん]

もしベランダで喫煙が禁止されてるなら喫煙行為の差止請求すればいいだけですよ。
本裁判と違って費用も小額ですし。
あとは実行あるのみです。

[394: 匿名さん]

ベランダ喫煙でヤニ被害って･･･
どこに出るの（笑）

室内でならクロスとか建具とかに臭いや色が付くけどね

[395: 匿名さん]

３つの意見が出ました。

①　共用部分の喫煙は明確に禁止されている。よってバルコニーは共用部分であり禁止されている。
②　バルコニーは共用部分であるが、専用使用部分なのでこの条項には含まれない。
③　共用部分での喫煙は禁止されているが、バルコニーでの禁止が明確でない為、禁止されていない。

グローバルコミュニティに、管理会社としての正式な見解を出して貰ってはどうですか？
今までは、張り紙とか注意文程度だったので。

[396: 匿名さん]

参考ではありますが・・・


階下住人の煙草の煙に困っています。-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/79175

民事調停について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/111734

４０分おきのベランダ喫煙について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/127846

[397: 匿名]

>390さん
>379さんの書き込み読まれましたか？
あなたもいい大人なんでしょうから、まずは落ち着いてください。

[398: 匿名]

ベランダで喫煙するやつは自分の部屋がヤニで汚れたくないか、家族に煙たがられるからっていう理由なんだろうけど、そんな汚いものを外にぶちまけるな！上下左右の階は灰も煙も超迷惑してんだよ！タバコの臭いっていうのは、思ってる以上に染み付いて、非喫煙者からしたらすごく不快で汚いんだから！自分の部屋で吸ってくれ！！！！！

[399: マンション住民さん]

喫煙者も非喫煙者もモラルの問題です。
感情的に話すのは建設的ではありませんね

ただ、煙害は喫煙者には理解し難いのかと今までの事で思いました。
「バルコニーは外だから煙草を吸って何が悪い」と屋外との感覚

しかしながら、非喫煙者にはどこからか流れてくる煙の臭いでも、顔に煙を噴きかけられる感覚に陥いり、煙草の煙に嫌悪感を抱く方も多くいます

もし、喫煙者のお子さんや家族の顔に見知らぬ他人が煙草の煙を噴きかけていたらどう思われるでしょう？

笑って済ませる方はいないと思います。

今や喫煙者は肩身の狭い思いをしているので大変だと思いますし、自分の家で存分に吸われてストレス発散されるのがいいと思われます。

が、マンションのバルコニーで吸われるのは他人の顔に煙を吹きかけていると思われてみるといいのでは？

屋外やし、大げさなと思われる喫煙者もいらっしゃると思いますが・・・

自分の子供の顔に煙を噴きかけられたらどう思われるでしょう？

喫煙者の方は自分の子供の顔に煙草の煙を噴きつけられますか？

[400: 匿名さん]

>>398
嫌だね

>>399
その論法が既に感情論ｗ
それに子供の顔に吹き付けってどんだけ被害妄想の拡大解釈するの？ｗ

[401: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙の問題は感情的になりがちですね．
法的根拠がしっかりないようなので，周囲が我慢せざるを得ないと思います．

他にも気になることあります．

駐車場に車以外の荷物を置くこと，
共用部分に物置を置くこと，（美容院の裏の物置含め）
このあたりは管理組合でルールを確認したいですね．
タオル干すのはOKだと思いますが．

ダメだとかイヤだとかではなく，是か否か決めたいです．
良いなら冬タイヤは駐車場に置きたいし，ダメなら預けるか占有部分ですよね．
となると，機械式の方は置けないか．

あとでもめないように是非議題にあげましょう．

[402: 住民さんＥ]

ま、たばこについては弁護士に相談して訴訟しましょう。

399さんの意見は非喫煙者の感覚ではそのとうりだと思いました。

[403: 住民]

なんなのこのひとバカなの>>400

[404: 住民さん]

いつ何時も、ソワソワソワソワ・・・
落ち着きが無く、しかも、溜め息をついたり舌打したりする
ニコチン中毒。

この病気に犯された猿人の頭の中はタバコ一色です。

他人への思いやりや配慮などを要求してもムダ。

さっさと社会から隔離させてしまうしか方法は無いと思われ。

[405: 匿名]

389さんの、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。 であれば完全にタバコもあてはまります。タバコは例外など通りません。また専用使用部分の解釈が違います。その弁護士は器量が乏しいな。

[406: 匿名]

なんか殺伐としているので別の話題を。

フィットネスルームを使用された方いますか？どんな感じでしょうか…？

[407: 匿名さん]

>>404
じゃー今度オマエが布団干してる時に見えるように吸ってやるよｗ

その時、注意しにくる勇気あるの？ｗ

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フィットネスルームのマシンはなかなか良い物ですよ

スポーツクラブの物と比べたら小さいですが十分です


鏡も大きいのがありますし、ヨガマットを持っていきヨガする方もいるそうです

[409: 匿名さん]

フィットネスルームでの喫煙は可能です。

[410: 匿名さん]

＞＞４０９
嘘の煽り、下手ですね～

[412: 匿名さん]

煙草は出っ張ったエントランスの横に灰皿を設置して吸えばいいと思います。

[413: 匿名]

住民でないのが多いので、中の情報をここで言うのはやめましょう！
気になる事は、何でも管理人に言ってください。対処していただけます。

[414: 匿名さん]

バルコニーの戸境壁がコンクリートでないので隙間から煙草の煙が隣の住戸にいくのでしょう。
隙間を目張りすると解決すると思います。

[415: 匿名]

>>408さん
ありがとうございます！今度行ってみようかと思います。

[416: 匿名さん]

ローソンの前で吸えば解決すると思います。

[417: 匿名]

部屋で吸えよw

[418: 匿名さん]

取り合えず、管理会社は何も対応してないな。

理事会や管理組合からクレームが来てないか、担当者がクレームを放置してるかのどっちかだな。

[419: 住民さん]

>>407
仕事しろよ

[420: 匿名]

>407 なに言ってんだお前、日本語通じねぇのか？

[422: 匿名さん]

皆さん、今晩もバルコニーで煙草吸うので見ていてね！
19時～24時くらいの間に、2～4回くらいになると思うよ。
楽しみにしててね！

[423: 匿名]

>>422
タヒね

[424: 匿名さん]

ED患者の80％以上が喫煙者
http://allabout.co.jp/gm/gc/2116/

[425: 匿名さん]

喫煙者は低俗な社会のゴミ
人に蔑まれ疎まれる存在

それでも彼らは、
必死に喫煙を正当化することばかりにとらわれ、
ニコチンに映し出された世界にのみ生きている。

タバコさえ吸わなければ、
幾分まともな思考もできたろうに。
くやしいのぅw　くやしいのぉw

[426: 匿名]

>422
何階？
マーメイド側？

[427: 匿名さん]

> 407
ベランダからは空しか見えないが、俺が上から覗いて見てやるよ。真上見上げて吸え。
ただし、ベランダ・歩道以外でな。

[428: 匿名]

大阪地下鉄の車内掲示を紹介しよう！
「ちょっと一服」あなたがよくても、みんながこまる

[429: 匿名さん]

宮脇病院で禁煙治療を受けると良いでしょう。

[430: 匿名]

日本健康禁煙協会の掲示も紹介しよう


タバコ駄目

タバコカッコ悪い

禁煙すると夕日が綺麗


♪きんえ〜んきょ〜かぁぁぁい

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

奥さん！

旦那にバルコニーで喫煙させて部屋は綺麗でしょうけど、人間関係は真っ黒ですよ(笑)

[432: 匿名さん]

>>422さん
今日の喫煙予告はまだですか？
その時間帯は窓を開けない様にしますので。

[433: 匿名]

朝から臭ってくるから嫁も吸ってるパターンもありえますからね。

[434: 匿名さん]

今までに一度もベランダで煙草吸ってる方を見たこともないし
臭いも感じたことが無いんだけど何階で吸ってるの？

[435: 匿名]

ちなみに私は中層階です。

[436: マンション住民さん]

>434さんが羨ましいです

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中高層のうちも臭いはしてないので落ち着いてますが、角部屋の方がすわれてるのを見かけました

というか、通路からわざわざ見えるとこで吸ってましたね。

[438: 匿名さん]

煙草を吸いたい住人は吸えばいいし
止めさせたい住人は管理会社に対応を依頼するか自分で止めるようにお願いするか
どっちかしかないよな

[439: 匿名さん]

色んなサービスやりまっせって言ってんだから
駄目なら管理会社変えたったらええねん。


グローバルコミュニティ株式会社 ｜分譲マンション管理、ビル・施設等の建物管理、賃貸管理、一級建築士事務所｜管理組合様へ（分譲マンション）
http://www.glob-com.co.jp/service1.html

[440: 匿名さん]

やはりエントランス前に喫煙所を設けるしかないでしょう。

[441: 匿名さん]

アルコーブで吸えばいいのです。
共用廊下側での喫煙なら煙の問題は解決します。

[442: マンション住民さん]

アルコーブ側の部屋で吸うのがベストですけどね。

[443: 匿名さん]

本日の喫煙時間に関するお知らせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　入居者各位

・日時：平成２４年８月２９日　20:00～22:00
・場所：南東角住戸低層階バルコニー
・その他：苦情受付不可、吸殻は当方にて処分。

※入居者の方々にはご迷惑をお掛け致しますが何卒、ご理解・ご協力を宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[444: マンション住民さん]

>443さん
時間を細かく指定して頂ければ窓を閉めて対応しますよ。
あと、マーメイド側の角部屋ですか？
伽羅側の角部屋ですか？

[445: 匿名さん]

マーメイド側です。

スケジュールは

20:15～20:30　２本
21:15～21:20　１本
21:50～21:55　１本

です。
ご協力感謝致します。

[446: マンション住民さん]

細かくありがとうございます。
では対応させて頂きます。

[447: マンション住民さん]

>444

あなた一人が対応するなどと言っても、解決にはなりませんよ

443の人、自分の部屋番号を言わないと、あなたの書いた「南東角住戸低層階バルコニー 」、「マーメイド側」の条件に該当する数戸の住人があらぬ疑いをかけられ迷惑を被りますよ
イタズラも程々にしないと、裁判沙汰になってから慌てても遅いですよ

[448: 匿名]

アルコーブなんかで吸っていたら捕まりますよ！
トイレで吸ってください。
芳香剤代わりにいいですよ！
おやじがそうだったので。

[449: 匿名さん]

もう喫煙者は喋るな、臭くなるから
勘違いしてガムとかも噛むな
口ぱくぱくさせて余計臭くなるから
それとひと前で呼吸するな、臭くなるから
その先を言わせんな、恥ずかしい

[450: 匿名さん]

プレサンスロジェ草津・喫煙者同好会を立ち上げませんか？

これからも部屋では吸わずにバルコニーで１日５本吸えば、
少数派ではなくなります。

今日もまだ寝る前に一服するつもりですので
これから数時間の間、禁煙主義ファシストの方は監視してもいいですよｗ

[451: 匿名さん]

ひとりでやってろイカレニコ厨

[452: 住民の生活が第一]

喫煙者を名乗っているやつは部外者なので、相手にしないように。ばれましたので！

[453: 住民さま]

喫煙予告とかキモすぎてウケる(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

[454: 匿名]

ベランダ喫煙を見つけたら
この板で部屋番晒すのは

ありですか？

喫煙は悪くないと思ってんだったら問題ないですよね？

[455: 匿名]

>437さん
私も見ました

[456: 匿名さん]

>>452
住人以外がこのスレに来るくらい人気があるという妄想は止めた方がよいかと。

>>454
個人情報をどう考えるかですね。
訴訟なんてことになる前に単なる削除されて終わりでしょうけど
仮に訴訟されたら色んな意味で不利でしょうね。
賠償金は10万～50万くらいだと思いますけど。

>>455
結局、実世界で行動を起こさないと何の解決になりませんよね。

[457: 匿名]

>456
ベランダ喫煙が禁止なら注意出来たんですけど、明確に禁止かどうか分からない現状では注意出来ないですからね

[458: 匿名さん]

>>450さん
参加希望です。

[459: 匿名さん]

>>457
やっぱり、管理会社と理事会を中心に管理規約を改正するしかないですね
価値観が多様化してる以上は、全ての面で明確に決めないと色んな解釈が成り立ちますから。

バルコニーが絶対駄目という方もバルコニーで吸うのは問題ないと言う方も
それぞれが正義ですから。

管理組合による投票で決めるのが全てですね。

[460: ↑]

＊＊＊

[461: 住民]

>458
自演 乙

[462: 住民さん]

共用部禁煙の規約があれば自治会もクソもない
ベランダで吸うなカスという話になるｗ

[463: 住民さん]

なんで貧乏人ほどニコ厨なの？
工員とかホームレスの喫煙率の高さは異常

[464: 匿名さん]

＞＞４６２
＞＞４６３
このマンションにも教養と品の無い方がいるんですね・・・

[465: 匿名さん]

>>461
自演ではありません。450と458は別人です。

[466: ↑]

品性は別として、教養があるかどうかは判断できんだろ。

[467: 住民]

>>465
なんでわかるの

[468: 匿名]

>>464
でも正論でしょうね

[469: 匿名]

なぜ部屋番を晒したら訴訟になるの？
部屋番晒して
周りのみなさんを
ヤニや副流煙ひがいから守ろうと思ってるのに
犯罪者を警告して何が悪いの？
犯罪者はテレビや新聞に名前載りますよね
それと一緒だわ
だからベランダ喫煙してる奴見たら部屋番晒すね

[470: 匿名さん]

>>467
458ですが、450の書き込みは私ではないからです。

>>469
そうして下さい。

[471: 匿名さん]

>>469
まー、中国や韓国と違って、日本は言論の自由は保障されてますからね。
但し、自己責任でどうぞ。
どうせ出来ないだろうけどねｗ
前原元民主党代表と同じ口だけ番長ですかｗ

[472: 匿名さん]

>>469
本当に教養が無いんだなぁ。
犯罪行為は公法で、管理規約は私法契約です。

ひょっとして、ゆとり世代の中出し出来婚ですか？

[473: 匿名さん]

239戸数あって、全住人はどれくらいいるだろう？
1,000人くらいかな･･･
うち成人は500人くらい？
日本の喫煙率って23％だってね。
そうすると100人は喫煙者がいることになるね。

確率論的に言えば、
住人の中に、暴力犯罪・経済犯罪・性犯罪の前科持ちもいるだろうし・・・


>>2010年では全体で23.9%（男36.6%、女12.1%）

喫煙率 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99%E7%8E%87#.E6.97.A5.E6....

[474: 匿名]

なんていうか・・・パチンコとタバコは貧乏で頭の足りない奴がやりたがるって本当だな

[475: 匿名]

タバコという商売は、人の持つ虚栄心や嫉妬心をうまく利用して成り立っているなと感心する。
世の中の芸能人・スター、美男美女、ゴルゴ１３まで吸ってるし、俺もタバコを吸ってるとモテルだろうと勘違いし、吸い始める。
最初はむせて吸えないが周りの仲間に馬鹿にされたくないという気持ちが働き、ほんとはまずいがむせなくなるまで吸おうと努力する。
まともに吸えるようになった時はすでに、本格的なニコチン依存症となり、タバコを吸うことを習慣づけられ、タバコなしでは生きていけない体になる。
さらに身近な非喫煙者に対し、数々のカッコイイ言い訳、暴言（下記参照）を吐いたため、自分からやめると言えない状況となっている。
－タバコを吸わないやつなんて馬鹿だぜ！！全く根性がないぜ！！
－値上げくらいでやめるなんてカッコ悪いぜ！！たばこは金じゃねーンだよ！！俺の生き様だっ！！
－タバコをやめるなんてカッコ悪いぜ！！やめるくらいなら、死んだほうがましだぜっ！！
貧しい人ほど虚栄心が強い傾向があるため、喫煙者は貧しい人たちに多くなる仕様になっている。

[476: 匿名]

Wikipediaがソース(笑)

[477: 低階層]

ちがう、嫁にも子供にも相手にされないから現実逃避するために吸ってるんだ。
家の中ではみんなに臭いと言われるから吸えないんだよ。
みんなどこで吸ってるの。

[478: マンション住民さん]

家族に煙たがれる存在だから外で吸うんでしょ？
父親としての威厳があれば中で吸うもん。

[479: 匿名]

煙草の煙も自身の存在も、煙たがられているの？

[480: マンション住民さん]

>477さん
外で吸って帰ってきて家では吸わないか、換気扇の下でしょ。
私の知り合いで家の中でも吸いたい人はだいたい換気扇下喫煙ですよ。

[481: 匿名]

このマンションの換気扇の煙ってどっから出てくるの？

[482: 匿名さん]

皆さん、こんばんわ。
今日もバルコニーで煙草を吸いますよ。
19時頃～深夜1時頃の間です。