プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

[契約済みさん]

公式URL：http://www.pl-kusatsu.com/
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社福田組
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社



入居に向けてこちらを使って契約者同士有意義な情報交換をしていきましょう。
どうぞよろしくお願い致します。


下記のコミュニティ内のマナー＆ルールを守って気持ちの良いやりとりをお願い致します。
　≪投稿マナー≫http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
　≪利用のルール≫http://www.e-mansion.co.jp/rule.html


※検討中の方・周辺住民の方の投稿はご遠慮ください。
　比較検討中の方はマンション検討板へお願いします。

[321: 入居済みさん]

今、世の中のマナーは、喫煙指定場所のみで、たばこを吸ってもいいということではないでしょうか？

禁煙場所と指定されてないから、たばこを吸ってもいいというのは、もはや通じないと思います。

皆さんの会社でも、公共の場所でも。

違いますでしょうか？

ご近所さんと、険悪になる前に、自重されるのがいいと思いますが。

冷静に考えてください。

[322: 匿名]

本当にちっちゃいの多いなこのマンション！恥ずかしくないのかね？？我慢しろよ！納得してマンション買ったんだろ？
今さらタバコ、ペット、子どもでぶつぶつ言ってんなって。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあ、規約出来るまでは吸いますがね。

[324: マンション住民さん]

>320さん

ペット可だからペットを飼うのはもちろん問題無いです。
だけど、周りの住民の方に迷惑をかけないように躾をしたり配慮するのは当然の行為。

そして子供が騒いで迷惑をかけないように親が躾をしたり配慮するのも当然の行為ですよね？

じゃあタバコを吸われる方が周りの方に迷惑をかけないように配慮するのも当然の行為だと思いますけどどうですか？違いますか？

[325: 匿名さん]

>>322さん
あなたの言葉遣いのほうが恥ずかしいですよ。

[326: 匿名]

どの辺が？318さん

[327: 匿名さん]

各家族のモラルの問題ですよ

[328: 匿名さん]

このマンションって自治会に入るんですか？

[329: 匿名]

ペットや子供はうちの周りにいますが
しょうがないと思います
だってペットは多少無くし子供も騒ぐのが
普通ですよね
しょうがないです
ただ害がないです
タバコは他と違い副流煙や煙のヤニが洗濯物についたり、他人に害を及ぼします吸うなとは、言いません
室内を締め切りって自室で吸ってください
迷惑です
ペットや子供と喫煙を一緒に考えるのはナンセンスですね
喫煙は大の大人が自制心さえあれば、近隣とのトラブルは避けられますので
絶対ベランダでタバコを吸わないでください
匂いやヤニが大変迷惑ですし、灰等飛んでくると火事の可能性もあります
迷惑な行為はやめましょう

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>329
とりあえず、現段階では無理です。
管理規約に追加出来る様、奮闘してみては？

[331: 匿名さん]

>>330さん

[332: 匿名さん]

>>330さん
なぜ無理なのですか？

[333: 匿名]

モラルが無いからだろ

[334: 匿名]

昨日もベランダで吸ってた低層階の玄関寄りの方
外から丸見えでしたよ
これではマンション自体の資産価値が落ちるので
迷惑です
モラル低すぎます
いずれにせよ迷惑行為は禁止と書いてある以上
即刻ベランダ喫煙はやめて頂きます

[335: 喫煙住人さん]

わかりました
わたしは、閉め切りって自室で吸います
皆さんもそうしましょう
確かにベランダ喫煙は自己中心すぎました
ごめんなさい

[336: 匿名さん]

この掲示板でいくらベランダ喫煙の禁止を主張しても無駄ですよ
入居者のうちこの掲示板を見ているのなんて、本当にごくごく一部の住人でしょう
本当に禁止したいのなら管理組合で主張してください

[337: 匿名]

管理人に言って近影の貼り紙してもらったらどうですか？誰かお願いします

[338: 謎の人]

↑337さん
「誰かお願いします」って…？
自分でなさったら？

それにしても
掲示板ではきちんと意見交換したい人も多いはずなのに、
匿名をいいことにひどい言葉でののしりあってる輩が多すぎますね。

[339: 入居済みさん]

気になるのはゴミ捨てる時間、明確に決まってるんですが、堂々と昼間に捨てる人･･･。
確かにあの時間設定はとてもゴミが捨てにくいですが（後々話し合いで変えたりしていけば良いと思いますが）、でもいまの段階で決まり事なので守るべきだと思います。

誰にも迷惑かかってないのかもしれませんが、ルール違反ですよね。

タバコの話しじゃなくてごめんなさい。

[340: 匿名]

今朝堂々と捨てる方をお見かけしました。ヘタレなので、何も言えずじまいでしたが・・・。
ゴミ捨て場のドアにゴミ捨て可能時間の貼り紙でもしてもらえばいいのでしょうか。

[341: 入居済みさん]

ヘタレとかじゃないと思いますよー。
住人どうしで注意しあうとトラブルのもとになるような。

管理人に言って貼り紙してもらうとか今できる範囲の対応をしてもらうのが得策ではないですかね！？

[342: 住民さんＡ]

そういえばここの小学校ってすぐ目の前ですが集団登校ですよね？
何時集合でどこに集合なんでしょうね。
小学生の子はいないのですが、時間が決まってるならエレベーターも混みそうだし、朝ワイワイしてそうだから避けれるならその時間を避けて行動しようと思うのですが。
マンションに小学生の子がどれくらいいるか知りませんけど。

[343: 入居済みさん]

わたしは、ゴミはキッチリ決められた時間に
出してはいますが、
何故あの時間でなくては、駄目なのか疑問に思います
夜だとわざわざ降りてこなければいけないし
朝だと通勤や通学ついでに
ゴミが出せます

あれだけ密閉させており
鍵もかかるのですから
野良猫や鳥による荒らしもないでようし
臭いは何時間置いてもくさいものはくさいし
ほぼ毎日回収あるなら
何日も放置される事もないんだし
いつだしても、問題ないのではと
個人的には思います

ただ、決まりは決まりだし一応守って変なものも捨てないように
しております。

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も時間は夜七時以降守ってます。でも時間外にみんな捨ててるので時間を守ってるのがばからしくなります。けど小心者なので守ってますね（笑）
できたらゴミ出しの時間は改善してほしいですよね。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミの時間を朝もOKにすると、通勤・通学の時間にエレベーターが込み合うかもしれませんよ。

小さい方でゴミを持たれたら四人乗れないのでは？

邪魔くさいですが、今の時間に慣れるのが一番かと

[346: 匿名]

>>345
確かにそうですね
２台しかないエレベーター更に時間がかかりそうですね
今は夏休みだからマシだけど9月入ったら混みそうですね

[347: 匿名さん]

俺はこれからもベランダで煙草を吸う
悪い？
管理規約には明確に条文化されてないしな
それに罰則規定だってないしな
直接、注意してきたらそいつが他のことで違反してないか
監視してやればいい

[348: 匿名]

>>347
人に喧嘩を売るような口調はやめましょう
大人げないですよ
皆さん吸わないでとは、誰も言ってないじゃないですか
ただ人の迷惑なるようなベランダで吸う行為は禁止されてますので
配慮して、室内で閉め切って煙が外に出ないように吸うようにして欲しいと
いってるだけじゃないですか

[349: 匿名]

>>347
直接は言いませんが
管理会社に、被害の度に訴えていきますね
直接言うとあんまり宜しくないですからね

[350: 匿名]

なんか住民以外の人間がおもしろがって荒らしてませんか？？

[351: 匿名さん]

ベランダで吸うのって人様にそんなに迷惑かけるかな？
個人の自由の範囲内だと思うけどね

[352: 匿名]

上や横の階に匂いがはいり洗濯物に匂いやヤニやにがついたり副流煙の影響が
心配されますね

[353: 匿名さん]

煙草の１本や２本で、そんなに臭いとかつくかな。
それだったら街中あるけないでしょ。

[354: 匿名さん]

実際に臭いつきますよ。
タバコを吸われてる方は気づかないかもしれませんが、タバコを吸わない人間には分かりますよ。

[355: 匿名さん]

管理規約集なんて読んだことないけどベランダや他の共用部分での
煙草は禁止されてるの？
禁止されてないなら魚焼いた煙と同じで単なる生活臭でしょ。

[356: 匿名さん]

共用部分での喫煙は禁止されています。
バルコニーも正確に言うと共用部分にあたりますが、禁煙とは書いてないんですよ。

この辺の線引きが微妙な所です。

[357: 匿名さん]

>>355
>管理規約集なんて読んだことないけど

こういう人がトラブルを起こすんですね。

[358: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙もゴミ捨て時間の話も最初のマンション組合の話し合いの時に、みんなで話し合いましょう。一番大切なのは、住みやすい環境を作っていくことなんで。
ここで我を張っても仕方ないです。
ただ、皆で決めたことは守っていきましょう。それだけです(^-^;

[359: 匿名]

けつ

[360: 匿名]

ここではいい話し合いなんてできませんね

[361: 匿名]

議題として手をあげにくいでしょうし
投書箱みたいなの出来ないのかな？

[362: マンション住民さん]

組合の話し合いの前に、掲示板の前に投書箱を設けて議題を募る形にすれば意見を出しやすそうですけどね。

[363: 入居済みさん]

タバコ、騒音、ペット...三方よしと言われるの県民性で円満に解決いて行きましょう。
マンション慣れしてない方が多いのでしょうね。細かい事を気にしていたらおかしくなりますよ。
あくまで共同住宅であることを忘れずに。

[364: 匿名]

コンシェルジュ挨拶無い？億ションじゃ無いだから普通じゃないの。逆に不要なサービスだと思うんですが...

[365: 匿名]

コンシェルジュは、必要だと思います
フィットネスルームやキッズルームの管理、更に不審者の侵入防止や取り次ぎサービスなと結構便利だと思います
ただこの田舎にしてはかなり美人揃いで、おきれいですので、玄関はいってコンシェルジュの方がおられると照れますね(σ*´∀｀)

[366: 最上階の所有者]

私は、非喫煙者の所有者です。
はじめまして。
個人的な意見です。
タバコを吸うのは自由だと思います。
ただ、場所をわきまえる必要もあるとは思います。
皆で言い合いや喧嘩みたいなのはやめましょうよ。
お互い譲り合う気持ちをもちましょう。
ベランダで吸う方は、近隣に迷惑がかかっていると思い
少し自粛していただいて吸ってください。
たぶん、喫煙されている方は、喫煙者なりに気を遣われたりしてるんじゃないですかね。
近隣の迷惑だなと思っている方は、少し寛大な気持ちになりましょう。
相当不満なかたは、直接話し合いましょう。
とりあえず、共同生活なんですから。

[367: 匿名]

滋賀だからでしょうか。虫が多くて恐いです。夜廊下にゴキ◯◯を見かけます。

[368: 匿名]

足で踏んで潰しといてください。

[369: 匿名]

無理無理～！

[370: 入居済みさん]

美容室の裏側に物置が設置され、大量のタオルが干されてましたが、
あそこは共有部分ですので禁止事項ではないでしょうか？

[371: 匿名]

いいじゃないですか
タオルくらい
通行の邪魔になるとこでもないし

ほんのり洗剤の良い匂いがして、癒されましたよ

[372: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

細かいこと言う人が多いですね！少しは多めにみてあげれせんか？喫煙にしろ私も非喫煙者ですが言い過ぎだと思いますよ！美容室のタオルもそのくらいおおめにみてあげてもいいかと。マンションやから共同生活やし細かいこと気にするなら引っ越したほうがいいのでは！あまりにも細かすぎることを言ってる人が多いきがします。

[373: マンション住民さん]

副流煙の健康被害は先日新たにニュースになっていたくらいですから、敏感になる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
特に小さいお子様をお持ちのご家庭なんかは特にね。

あっ、だけど
「それなら一戸建てに住めばよい」
という意見は無しですよ。
それは禁煙者も同じ事を思っていますから。
それに一戸建てだから副流煙の被害に遭わない保証はありませんからね。
要は近隣住民さん次第なんですから。

[374: 匿名]

喫煙の被害を気にしてるのが細かいこと？！その考え方こそ信じられません！

[375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

細かいというか細かすぎだと思ったので！他の方もたまに言ってますが神経質にそこまでなるなら共同生活できないといいたいだけで、喫煙者者の方も一日中ベランダですってるわけではなく二、三分くらいのことですよね。
私は被害にまだあってないのでのんきなことを言ってるだけなのかもしれませんが、喫煙者の方もできれば控えてもらってそこは喫煙者も禁煙者もお互い我慢すればよいのではないのでしょうか？ほんとに嫌なら直接隣人に言うしかないと思います。

[376: 匿名]

喫煙とその他(タオルやペットやゴミ等)は別に考えないといけませんね
煙草だけは、副流煙もあり病気になってからでは、遅いですし
喫煙者はフィルター通して吸ってますが
周りはモロですしね
匂いもつきますし
煙草だけは勘弁してください
些細なこととか言ってる方は副流煙の健康被害について少し勉強した方がよいと思います

[377: 匿名さん]

副流煙って屋外だと近距離以外は影響ないでしょ。
あなたこそ、もう少し勉強されたら？

バルコニーは共用部分だけど専有使用権があるから
煙草禁止じゃないでしょ。

それに、ペットの方が問題でしょ
アレルギーの方だったらどうするの？
エレベーターには毛とか溜まりますからね。

灰は洗濯物にかかる可能性があるので自分で処理してますからね。

これからもバルコニーで吸いますよ。
だって悪くないものを自粛する必要はありませんからね。

もし直接住人から要望された時はその時考えます。
その時は、こちらも先方に生活慣習に問題が無いかを当然チェックしますよ。

[378: 匿名]

まじでコイツ気持ち悪いな。

[379: マンション住民さん]

先日、ペットを抱えていらっしゃった方がエレベーターに乗る際に
「一緒に乗っても大丈夫ですか？」
とちゃんと聞かれていました。
その方はその前に来たエレベーターにも乗れたはずですが、少し人数が多かったので遠慮したようでした。

こうやってペット可のマンションでも気を遣われてる方はいらっしゃいます。

それならば喫煙可のバルコニーで吸う際も気を遣ってもよろしいのでは無いのでしょうか？
>377さん
あなたに隣人に
「バルコニー喫煙してるんですが、ご迷惑かかっていませんか？」
と聞く配慮は出来ないでしょ？
吸われてる側からは言いにくいものなんだから、ここは吸ってる者側から歩み寄ってみてはいかがですか？

[380: 匿名]

>>377

あなた何号室のかた？

理解できないようですので理解出来るよう
説明しに行ってあげます

部屋番書いて貰えますか？

[381: 匿名]

弁護士の友人に聞いたところ、管理規約に共用部は禁煙と明記している場合は、バルコニーも同じ扱いとなるため禁煙なるようです。

[382: 匿名]

弁護士って…
タバコってだけで、どんだけむきになってのよ？
自分がタバコが嫌だから？ペット嫌いな人も、子供嫌いな人も納得してマンション購入したわけ！
あんたなんでマンション購入したんですか？
どんだけ自己中よ
我慢しろよ！
こんな人間ばっかりなのこのマンション ？
他の人かわいそうやね〜
こんな人間ばっかじゃ恐ろしくて何にもできないね。弁護士がでてくるよ(笑)

[383: 匿名]

あんた住民じゃないなら引っ込んでな！

[384: 匿名]

381ですが、私は喫煙者です。冷静になって下さい。周りに迷惑になることは、やめましょう！

[385: 匿名]

>>380
こっちから聞きに行ってやるから、アンタが部屋番書いてよ。

[386: 匿名]

↑
ホンマはヘタレやのに無理すんなって。

[387: 匿名]

自分は非喫煙者ですが、あまりバルコニー喫煙、気になってません。周りに恵まれてるんですかね。
ただエレベーターにポイ捨て禁止の貼り紙がありますが、
何気に共用部分喫煙禁止とも書いてあります。
この文面からはバルコニーを指しているような気がしますが。。。

[388: 匿名さん]

>>387

管理規約集読めば解ります。
バルコニーで煙草を吸うのは禁止されてません。

禁止されてないものにクレームを言う方がおかしいです。

もし禁止したいなら管理組合の理事会や総会で
管理規約集の改定を提案すべきです。
それが法治国家であり民主主義国家です。

私は喫煙者ではありませんが
昨今の禁煙ファッショには違和感を覚えています。

[389: 匿名さん]

>>381

私も友人の弁護士に聞きましたが、全く違う回答でした。

国土交通省の標準管理規約でも、また大手の不動産デベロッパーでの
新築時での規約も共用部分では禁煙とされています。

また、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。
つまり、バルコニーやルーフバルコニーでも
バーべっキュー、七輪、花火も禁止されています。

しかし、タバコについては、管理規約で明確にタバコ禁止が記載されていない場合は、
共用部分の中の専用使用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されていないと
解釈されるとのことでした。

裁判の判例があれば一番いいのでしょうが、どうなんでしょうか？

[390: 匿名さん]

>>380

他人に要求する前に、まず君が号室を名乗りなさい。

また、理解できないとか随分上から目線ですね。

何を理解できていないのでしょうかね？

知識？管理規約？空気を読む力？

愛煙家のみなさん、これからもバルコニーで正々堂々と喫煙しましょう！

[391: 匿名さん]

タオル、ペット、喫煙、ゴミ・・・
少しでも自分と違う生活習慣を許せない心の狭い人間にはなりたくないね。

[392: 匿名]

私も弁護士に聞きましたがベランダは共通部分なんで禁煙です
更にタバコのヤニなどで被害が出れば損害賠償請求の対象となります

[393: 匿名さん]

もしベランダで喫煙が禁止されてるなら喫煙行為の差止請求すればいいだけですよ。
本裁判と違って費用も小額ですし。
あとは実行あるのみです。

[394: 匿名さん]

ベランダ喫煙でヤニ被害って･･･
どこに出るの（笑）

室内でならクロスとか建具とかに臭いや色が付くけどね

[395: 匿名さん]

３つの意見が出ました。

①　共用部分の喫煙は明確に禁止されている。よってバルコニーは共用部分であり禁止されている。
②　バルコニーは共用部分であるが、専用使用部分なのでこの条項には含まれない。
③　共用部分での喫煙は禁止されているが、バルコニーでの禁止が明確でない為、禁止されていない。

グローバルコミュニティに、管理会社としての正式な見解を出して貰ってはどうですか？
今までは、張り紙とか注意文程度だったので。

[396: 匿名さん]

参考ではありますが・・・


階下住人の煙草の煙に困っています。-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/79175

民事調停について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/111734

４０分おきのベランダ喫煙について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/127846

[397: 匿名]

>390さん
>379さんの書き込み読まれましたか？
あなたもいい大人なんでしょうから、まずは落ち着いてください。

[398: 匿名]

ベランダで喫煙するやつは自分の部屋がヤニで汚れたくないか、家族に煙たがられるからっていう理由なんだろうけど、そんな汚いものを外にぶちまけるな！上下左右の階は灰も煙も超迷惑してんだよ！タバコの臭いっていうのは、思ってる以上に染み付いて、非喫煙者からしたらすごく不快で汚いんだから！自分の部屋で吸ってくれ！！！！！

[399: マンション住民さん]

喫煙者も非喫煙者もモラルの問題です。
感情的に話すのは建設的ではありませんね

ただ、煙害は喫煙者には理解し難いのかと今までの事で思いました。
「バルコニーは外だから煙草を吸って何が悪い」と屋外との感覚

しかしながら、非喫煙者にはどこからか流れてくる煙の臭いでも、顔に煙を噴きかけられる感覚に陥いり、煙草の煙に嫌悪感を抱く方も多くいます

もし、喫煙者のお子さんや家族の顔に見知らぬ他人が煙草の煙を噴きかけていたらどう思われるでしょう？

笑って済ませる方はいないと思います。

今や喫煙者は肩身の狭い思いをしているので大変だと思いますし、自分の家で存分に吸われてストレス発散されるのがいいと思われます。

が、マンションのバルコニーで吸われるのは他人の顔に煙を吹きかけていると思われてみるといいのでは？

屋外やし、大げさなと思われる喫煙者もいらっしゃると思いますが・・・

自分の子供の顔に煙を噴きかけられたらどう思われるでしょう？

喫煙者の方は自分の子供の顔に煙草の煙を噴きつけられますか？

[400: 匿名さん]

>>398
嫌だね

>>399
その論法が既に感情論ｗ
それに子供の顔に吹き付けってどんだけ被害妄想の拡大解釈するの？ｗ

[401: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙の問題は感情的になりがちですね．
法的根拠がしっかりないようなので，周囲が我慢せざるを得ないと思います．

他にも気になることあります．

駐車場に車以外の荷物を置くこと，
共用部分に物置を置くこと，（美容院の裏の物置含め）
このあたりは管理組合でルールを確認したいですね．
タオル干すのはOKだと思いますが．

ダメだとかイヤだとかではなく，是か否か決めたいです．
良いなら冬タイヤは駐車場に置きたいし，ダメなら預けるか占有部分ですよね．
となると，機械式の方は置けないか．

あとでもめないように是非議題にあげましょう．

[402: 住民さんＥ]

ま、たばこについては弁護士に相談して訴訟しましょう。

399さんの意見は非喫煙者の感覚ではそのとうりだと思いました。

[403: 住民]

なんなのこのひとバカなの>>400

[404: 住民さん]

いつ何時も、ソワソワソワソワ・・・
落ち着きが無く、しかも、溜め息をついたり舌打したりする
ニコチン中毒。

この病気に犯された猿人の頭の中はタバコ一色です。

他人への思いやりや配慮などを要求してもムダ。

さっさと社会から隔離させてしまうしか方法は無いと思われ。

[405: 匿名]

389さんの、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。 であれば完全にタバコもあてはまります。タバコは例外など通りません。また専用使用部分の解釈が違います。その弁護士は器量が乏しいな。

[406: 匿名]

なんか殺伐としているので別の話題を。

フィットネスルームを使用された方いますか？どんな感じでしょうか…？

[407: 匿名さん]

>>404
じゃー今度オマエが布団干してる時に見えるように吸ってやるよｗ

その時、注意しにくる勇気あるの？ｗ

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フィットネスルームのマシンはなかなか良い物ですよ

スポーツクラブの物と比べたら小さいですが十分です


鏡も大きいのがありますし、ヨガマットを持っていきヨガする方もいるそうです

[409: 匿名さん]

フィットネスルームでの喫煙は可能です。

[410: 匿名さん]

＞＞４０９
嘘の煽り、下手ですね～

[412: 匿名さん]

煙草は出っ張ったエントランスの横に灰皿を設置して吸えばいいと思います。

[413: 匿名]

住民でないのが多いので、中の情報をここで言うのはやめましょう！
気になる事は、何でも管理人に言ってください。対処していただけます。

[414: 匿名さん]

バルコニーの戸境壁がコンクリートでないので隙間から煙草の煙が隣の住戸にいくのでしょう。
隙間を目張りすると解決すると思います。

[415: 匿名]

>>408さん
ありがとうございます！今度行ってみようかと思います。

[416: 匿名さん]

ローソンの前で吸えば解決すると思います。

[417: 匿名]

部屋で吸えよw

[418: 匿名さん]

取り合えず、管理会社は何も対応してないな。

理事会や管理組合からクレームが来てないか、担当者がクレームを放置してるかのどっちかだな。

[419: 住民さん]

>>407
仕事しろよ

[420: 匿名]

>407 なに言ってんだお前、日本語通じねぇのか？