ルネ花小金井 その3

[匿名さん]

この物件についての情報を引き続き、熱く語り合いましょう。
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173596/

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[932: 匿名さん]

918=923さん
お気持ちはよく分かります。でもここは残念ながらそういう話をできるレベルではありません。894さんのような良識ある方と情報交換できればよいのですが。
894さん
自分が答えられなくてすみませんが、894さんがここに決められた理由は何でしょうか。

[933: 購入者＆ご近所さん]

918　923さん

以前の書き込み733で購入した理由を書きました。
最大の理由は環境＆自転車道に隣接している所です。

それ以外、予算内で、戸建てを含めて比較検討しました所、私はルネのメリット・デメリットは以下のように思っています。

------------
メリット
------------
＊自転車道に隣接し、直接出入りできる
＊部屋の広さ
＊ワンフロアである事
＊ファミリークローク
＊ピピッとコンロ
＊浴室乾燥機
＊浄水器付き
＊複層ガラス
＊ベランダの広さ
＊大浴場
＊シアタールーム
＊ゲストルーム
＊住宅エコポイント

------------
デメリット
------------
＊狭い敷地の無理のある建設
＊自転車置き場が少ない
＊レンタル自転車が少ない
＊機械式駐車場
＊メールボックスが部屋の場所によって非常に遠い
＊大浴場
＊シアタールーム
＊来客用の駐車場が4台分しかない。しかも高い。

共有施設は魅力ありますが、やはり今後の事が心配でもあります。
時が経ったらどうなるかわかりません。
メリットだと思っている様々な設備に関しても、数年経てばいらない機能になるかもしれません。

先日も触れたように、近隣住民の方々が歓迎していないのも分かっています。
（時間をかけて交流していく事は可能だと思っています）
前の生産緑地に同じようなマンションが建つ可能性がある事も覚悟の上です。

リスクがある事は十分理解し、それでもこの場所で暮らしていきたいと思ったから購入しました。

[934: 購入者＆ご近所さん]

932さん

スミマセン。
入れ違いになってしまいました。
933に私の購入理由を書きました。

よろしくお願いします。

[935: 匿名]

何かいいことを書けば、叩かれる
きっと購入者の方も、嫌気がさして書かない人ばかりじゃないですかね。
私もそうです。
何、書いても裏目に出る
一体、ここにすごい嫌悪感を持ってる人が低モラルな書き方や考え方を書いてるとしか思えません。

[936: 匿名]

933さん、近隣住民さんの住環境を壊している建物にお住まいになるのに、環境が良いとよく言えますね。近隣住民さんが歓迎していないとわかっていらっしゃるならなおさらです。あなたの無神経さに呆れます。

[937: 匿名さん]

ネガはリアル近隣住民なのか？
そうなら入居する人はこれから大変だね。

[938: 匿名]

935さん
そんなことないと思いますよ。

実際、894さんが誠実な書き込みをした直後は、ネガレスもかなり少なくなっていました。
まじめに、やさしく、誠実に対応すれば、ネガを書いてる人だって、だって荒らす気が失せると思います。

逆に920さんのような下品な書き込みは叩かれて当たり前です。

「北風と太陽」ってお話を知ってますか？強く汚い言葉で罵れば、倍のネガレスとなって返ってくる。優しく誠実な言葉で対応すれば、荒らしも収まっていく。簡単なことなのに、それができない人が多すぎるんです。

[940: 購入者＆ご近所さん]

936さん

733でも書きましたが、ここは人気のある場所なので、これからもマンションは建っていくと思っています。
そしてルネ以外にもこの辺にはマンションがいくつか建っています。
このようなケースはマンションに限らす日本中どこでもあり、ルネに限った話ではないと思っています。

無神経と思われてしまうなら しょうがないと思います。
考え方は人それぞれですから。

[941: 購入者＆ご近所さん]

935さん

直接出入り、できますよ。
直接建物に入る感じです。
しかし、自転車での出入りはダメだそうです。

[943: 匿名]

デベは建てて、売ってしまえば、後はなんでもOK なんですよ。

[944: 購入者＆ご近所さん]

942さん

スミマセン。協議についてはよく分からないのですが、具体的に何の協議でしょうか？

[945: 匿名]

933をよんでやっと普通の検討板らしいと思いました。

[948: 購入者＆ご近所さん]

942　946さん

944です。
わかりました。今度聞いてみますね。

ちなみにグリーンロードに面している建物の直接出入りですが、結構あります。
カフェ「風のシンフォニー」や教会、戸建ても皆さん出入りしています。
少し離れた所ではひめゆり保育園もそうですね。

[949: 匿名]

グリーンロードから直接入れるよ。市も認めてる。

[950: 匿名]

９４０さん、やはりご自分の主張を押し通す身勝手な方だったのですね。ここの契約者の方は、人としてどうかと思える方ばかりで同類だったとは。類は友を呼ぶ…ですかね。それとも、二面性をお持ちの方でしょうか？どちらでもかまいませんが、検討版でいい顔を装っておられるより、契約者版で仲良しごっこでもされていたほうがいいですよ。

[951: 匿名]

グリーンロードから直接、歩行者は出入りできるように許可をとったと聞きましたよ。
自転車はダメらしいので、残念ですが……

[952: 匿名さん]

グリーンロードは都道(253号線）なので、市が認めているというのはよく分かりませんが、直接出入りできる建物なら948さんが言われているように「風のシンフォニー」「おいしい時間」をはじめたくさんあります。
協定を結んでいる、というのがよく分かりませんね。

[953: 匿名さん]

実際に自転車道路への出入り口もありますし。

[954: 匿名さん]

933=940=948さん、
何か一人で頑張っているような感じでかわいそうなのですが、残念ながらルネがこの近辺の環境に全く調和しようとしない建て方をしており特に近隣住民の方の環境を壊し、かなり反感を買っていることは事実です。
なので、入居して住んでからも非常に厳しい目で周囲から見られます。
歩行者が直接出入りすることはともかく、ルールを破って自転車で出入りすることは絶対にあってはならないことです。
傲慢な書き込みをする人間が本当に住民なら、こんなルールは簡単に破ってしまうかもしれません。
しかし、そのことが全部自分達に悪い形ではね返ってくることを、ぜひ住民のみんなに伝えてください。
私もここのMRに行ってグリーンロードの直接出入りのことは聞きました。デべの回答は「自転車での出入りはできませんが、破ってしまう人もいるかもしれないですね」というひどい回答でした。
私がここを選ばなかったのは、デべがかなり身勝手なことを言っていたこともあります。
よろしくお願いします。

[955: 匿名さん]

935さん
ここが嫌悪感を持たれるのは、理由があるんですよ。
今までの書き込みや↑の書き込みを見ると分かると思います。

[956: 購入者＆ご近所さん]

954さん

分かりました。
みんなに伝えていきたいと思います。
ありがとうございました。

[957: 匿名]

950の語り口はもう飽き飽き。随分前からの張りつき御苦労様。

[958: 匿名さん]

↑
確かに。950、言い過ぎ。
良識ある人までこんなふうに言うのはどうかと思う。

[959: 匿名]

950も957もいい勝負！？
どちらも随分前からの張り付きのようでご苦労だね！

[960: 匿名さん]

スパはこのさいスパッとやめたらどうでしょう。エコジェネレーションの副産物のお湯なんて垂れ流しでいいじゃない。それとも温室でも作って南国植物を育てたらいいのでは。ルネ産のバナナやマンゴーやパパイアなんて素敵だと思います。

[961: 匿名]

近隣の住民です。正直、私もこのマンションに関しては非常にネガ的に考えていますが、購入者&ご近所さんのような素晴らしい方もいるんだなとちょっとだけ安心しました。
ただ、それと同時に何故、良識のある方が一人頑張っているのに、他の契約者さんは見て見ぬふりで助け舟を出さずにいるのかわかりません。
ネガ的な考えを持っている私が応援したい位です。
実際に入居されてからも同じように全く良い方向に向けようとする協力がないのではないかと、とても心配になります。

[962: 匿名]

あとちょっとで完売だから、契約者さん達もう少し我慢して下さい。寿閉鎖はもうすぐです。

[963: 匿名]

だからと言って、他人のスレを荒らすのはやめましょう。
↑さん。バレバレです

[964: 匿名]

完売御礼。
ないない。

[966: 匿名]

962
完売完売って、本当にデベは売っぱらうことしか考えてないんだね。
契約者さん達は我慢して下さいだぁ？
我慢しなきゃならないような状況を作ったのは誰のせいだょ？
最っっ低！！！！！

[967: 匿名さん]

965さん、
その通りだと思います。このグリーンロード沿いには花小金井以外でもマンションが建っているところもあるのですが、ロード沿いに出入り口はありませんでした。なので、特別に許可を得たか、悪い言い方をすれば、ルールを破ったかどちらかではないかと思います。(前者だと思いますが）

[968: ビギナーさん]

直接自転車で出入りできる方がいい。
保育園の送迎とか安全でしょ？
雨の日に車で送迎が機械式だとめんどくさい。

[969: 匿名さん]

968
だから、自分のことしか考えていない、と言われるんですよ。ここは。

[970: 匿名さん]

968さん、
気持は分かりますが、きまりは守りましょう。それが、ルネ住民、近隣住民の人たちとうまくやっていくためでもあります。

[971: ビギナーさん]

え？
ロード沿いに自転車出入りできるﾏﾝｼｮﾝや商業施設なら他にも見かけていますよ。
小平駅からあじさい公園の間のﾏﾝｼｮﾝと喫茶店、雇用促進住宅、お風呂の王様、戸建など

[973: ビギナーさん]

グリーンロード全体の観点からするとたくさん見受けられるのに
なぜこの物件から花小金井までを論じているのですか？

[974: 匿名さん]

自転車を降りて、手押しで出入りする分には良いんですよね？

[975: 匿名さん]

968=971さん、
事情は、965さん、972さんの言われている通りです。ルネが特別扱いされた？(か破った？）とお考えください。
自転車での出入りは言語道断です。他がやっているから、というのは通じません。

[976: 匿名さん]

974
それもだめでしょう。へ理屈が多いですね。

[977: 匿名さん]

ここの住民は、どうして「きまりを守る」という考えがないのかなあ。自分たちの都合ばかり言って、本当に地域に溶け込んでうまくやっていこうという考えがごくごく一部を除いて本当にない。こんな住民に、天神町、花小金井に来てほしくない。

[978: 匿名さん]

ベビーカーでの出入りはどうなんでしょう？

[979: 匿名さん]

お婆さんの買い物手押し車もOKですか？

[980: 近所をよく知る人]

そういうのであれば既得権化しているすでに自転車で出入りできる建物から自発的に出入り禁止にしたらどうでしょうか？
後発組がいくら頑張ってもしかたないのではないですか

[981: 匿名]

自発的？？？？ありえないだろ

[982: 購入検討中さん]

ありえないのになぜ近隣住民はそれを強要するわけ？

[983: 購入者＆ご近所さん]

ライオンズは通常の入り口が自転車道につながっているような形ですのであえて作る必要ないのだと思います。
シェグランには出入り口あります。敷地の一番端（駐車場がある場所）で、鍵付きの小さな門です。
そして三菱にもあります。

ルネのように建物に直接という形は珍しいとは思いますが。

[985: 購入者＆ご近所さん]

まず、自転車道で決められたルールがどのようなモノなのか知る必要があると思いました。
先ほど市に問い合わせて、現在確認中です。
ひょっとしたら月曜日になってしまうかもしれないとの事でしたので、もうしばらくお待ちください。

[986: 匿名]

自転車道に自転車で出るなって変なルールですね。

[987: 購入検討中さん]

つまり地域住民は直接出られるのにマンション住民にはさせないって差別的な協定を結んでいるってこと？

[989: 匿名]

直接自転車駄目ならちょっと回ればいいじゃない。大したことじゃないのに。

[990: 匿名さん]

ここの契約者板で「なんで自転車で通行していけないのか？理由は？」って頭の悪い質問している人がいてドン引きした。

話し合いの中での譲歩や駆け引き等から折衷案で解決
（双方がある程度納得するとこで落とし所を付けている）して大人の対応した結果でしょうが。普通。

質問すること自体が愚の骨頂。もうちょっと空気読めないのかね。

[991: 匿名]

自転車で直接、グリーンロードに出れないと駐輪場が足りないが重なって、グリーンロードに自転車置く契約者がいそうで恐い…

[992: 匿名さん]

990さんのおっしゃる通りでしょう。質問すること自体おかしい。
やっぱりここの住民は身勝手だということが分かってがっくり。

[993: 匿名さん]

つまり法的根拠はゼロってことでしょ。なら取り締まれませんね。やった者勝ち。

[995: 匿名]

９８４ですが９９０さん代弁ありがとうございました。面倒くさいのでそこまではいいかなと思いまして、言わなかったです。契約者版の３４５、３４６さんはちゃんとわかっていましたね。一部の人でも良識があってよかったです。購入者＆ご近所さんは、出てきた時はよかったけど、だんだんズレがでてきましたね。本性が出てきたような。

[996: 匿名]

984=990=995=住民スレ345=346だよねぇ。文章の癖が一緒。上から目線でお芝居して楽しい？

[997: 契約済みさん]

996さんへ
契約者版の346です。私は345さんではありません。
私は常識として、住む以上は現在住んでおります皆様と問題なく移住したいだけです。
302世帯もありましたらルネに限らず、様々な考えのある人がいると思います。
自分勝手な人もいるかと思われます。
しかし、ルールがある以上はどこに居ても無視をしてはいけないのではありませんか？
管理組合では周りの住民の方に迷惑を掛けないよう徹底することが必要と思います。
私も何かお手伝いをする予定です。

[998: 匿名]

996
全くはずれ〜〜あなたの読みも全く当てにならんね〜〜

[999: 匿名]

996は契約者？だとしたら本当に終わってるわ、ここの住民レベルは。

[1000: 匿名]

あっという間にもう1000だぁ

[1002: 匿名]

以前も書きましたが、グリーンロードには徒歩の方は共用部分から可能だそうです。国に申請して許可をもらってるようです。
自転車は無理なようです。

モデルルームで聞いた話なので間違いないです。
と、いうか、ここであるない話をしてる方は直接モデルルームに行かれたいかがですか？
ちなみに営業ではありませんよ。

[1003: 匿名]

たのむから、役所とかやめてくれ！一緒に住むのが、はずかしい！

[1004: 匿名さん]

はじめは住民になりすましてネガスレを煽ってるだけかと思ってたけど、徐々にここの住民の本性が表れてきたよね。やっぱりここはだめだなーーー。

[1005: 匿名]

四本目！すごい。

[1006: 入居予定さん]

自転車は降りて出入りすれば車両扱いにならず荷物と同じだからOK
偏屈な契約者を相手にしていても時間の無駄
そもそも多摩自転車道なのに自転車を使わない住民はいないだろ
まして出入り口が自転車道に接しているならわざわざ遠回りするわけないだろ。
用は最低限自転車にまたがらないで降りて出入りさえすれば問題ない。
勝手な解釈ではなく、多くの住民が普通に感じること。

[1007: 入居予定さん]

実際、小平駅近くのマンションはそうしているしそれで周りの住民に迷惑をかけていないではないか
なぜ自分たちの生活を犠牲にしたいのか理解に苦しむ。

[1008: 匿名さん]

1006
言ってることは理解できるけど、もしそれがだめ、と言われたらちゃんと守る？それとも守らない？
不満があるならMRでデベに確認すれば？決まったいきさつ知っているはずなので。

[1009: 匿名さん]

1006の「多くの住民が普通に感じること」は「多くのルネ住民が普通に考えること」だろ。
何でも自分のいいように解釈する自分勝手な人間の集まりだから。

[1010: 匿名さん]

いいんじゃない。ルネ王国は独立国家だから。すきにやりましょう。

[1011: 匿名]

自転車で出ようが出まいがどっちでもよくない？
それで何か迷惑かかんの？
半年もすりゃ見馴れた光景になるよ。
グリーンロードに直接出れるの羨んでるだけでしょ。

[1012: 匿名さん]

ですよねー。妬み・僻み・恨み・辛みの、人の幸せを我慢できないネガ連中のことなんか気にしない気にしない。

[1013: 匿名]

妬まれるような価値のあるマンションだとは到底思えない。

[1014: 匿名]

ネガネガオ。

[1015: 匿名]

何かこのスレ、買う気もない全然関係ない人が一生懸命カキコしてて、笑えるんだけど…。
もっと、マンション購入の判断材料になるような情報を教えてよ。

[1016: 匿名さん]

1013さんその通り、“どう考えてもこんな安物しか買えなかったんですね、お気の毒に！”ですね。

[1018: 匿名]

どこの掲示板に言っても1016みたいなのが必ずいるね。アラす事がお仕事？

[1020: 購入者＆ご近所さん]

985です。

初めてルネの物件を検討しようとした時、一番のポイントは自転車道に直接出入りできるかどうかでした。
そして、自転車で直接出入りできないと分かったとき、非常に残念に思いました。
後で、担当の方に1Fの方に迷惑になるという事、危ないという事という理由を教えていただき納得しました。

今回色々な方の意見を拝見し、マンション内の規定以外にもそのような決まり事がある事を初めて知りました。また、自転車道の出入りに関してさえも「協議の約束を破った」「特別扱い」と批判的に思われてしまう事にとても不安を感じました。
また、自転車は降りれば大丈夫なのか？ベビーカーや手押し車など、どこまでだったら大丈夫なのか？その辺の線引きが私には正直よく分からないと思いました。例えば市や国の規定の中で明確に定められている場合はもちろん文句なしでダメだとは思いますが、そうでなければそれはマンションの管理組合での話し合いになるのではないか？と思いました。（管理組合の話し合いに周辺住民の方が参加する事はもちろん賛成です）

そして、ここで語られている多くは「憶測」であったり「曖昧」であったように思えたので、正確な情報を調べ、提示した上で意見交換が出来ればと思いました。
事情を知る前の私のように自転車道の出入りに関する決まり事を知らない方も多くいらっしゃるのではないかと思っています。（自転車禁止という事を知らない方もいると思います）その際の説明に関しても「憶測」や「曖昧」ではないキチンとした情報が必要なのではと思いました。
また、周辺住民の方との話し合いの中でも、正確な情報があれば、それがお互いの考え方の基準になり感情的な方向に進む事がなく、冷静に話し合えると思いました。
市に問い合わせる事に疑問を抱いている方や不快感を抱いている方がいましたが、今までのMRの曖昧な対応が多くの方が不信感を抱いている事もありましたので、そのように致しました。

先ほどもお伝えしましたように市の「町づくり課」には以下のような事を聞きました。
--------------------------------------------------------------------------------------
＊ルネの自転車道出入りの許可がおりた経緯
＊その許可とは他の出入りが許されている物件と種類が違うのか？特別な許可なのか？
＊自転車道に関する決まり事の詳細

今日お返事いただけなかったので、月曜日以降の回答となるかと思います。



また、ルネ自体にも同じような問い合わせをしました。
--------------------------------------------------------------------------------------
＊ルネの自転車道出入りの許可がおりた経緯
「自転車道は国の持ち物であり、公園と同じような扱いになるとの事。本来なら直接の出入りは禁止だが、ルネに関しては非常出入り口として許可がおりている。経緯に関しては、東京都などの各機関で話し合われて決められた。詳細は後日」
また、非常出入り口を日常的に使う事に何か問題はあるかとの質問には「ない」との事でした。

＊その許可とは他の出入りが許されている物件と種類が違うのか？特別な許可なのか？
「他の物件との許可の種類が違うかどうかは分からない」
この件に関しましては市の返答を待つ事にしました。

＊自転車道に関する決まり事の詳細
「認識していない。詳細調べて後日」


との事でした。
9日に設計者を交えての現場会議があるそうで、その際に詳細を確認できるそうです。
今回、今までのMRの曖昧な対応に対して不満がある事を伝えました。MRではその事を真摯に受け止めしっかりと正確な情報を提示しますとの事でした。

以上
詳細分かりましたらまたお伝えします。
長文失礼しました。

[1022: 匿名さん]

他の契約済みの方、先が思いやられますね

[1023: 契約者]

やめてくれ！と書いたのに！暴走してる！ルネ花小金井の恥だ！やはり、住む前から、こんなことに！やはり、安かろう、悪かろうだ。

[1025: 匿名]

1020　貴方のせいで、自転車道からの出入りが、今より制限がかかったら、どう責任とるのでしょうか！明日、インテリア会だから、MRにいってお願いするが、もしこれ以上の制限がかかったら、貴方、ルネに住んでいる間、　○らまれますよ。302世帯に。削除依頼しても、もし制限などかかったら、毎年、総会で問題にいたしますので、それを踏まえて、行動してください！

[1026: 購入者さん＆ご近所さん]

スミマセン。
私の書き込みが問題を大きくしてしまうようでしたら誤ります。

1020の書き込みは削除なさっても構いません。

また、モデルルームから得た回答も市から得た回答もここでは提示しないようにします。
管理組合等で必要だと判断された時のみ提示します。

申し訳ありませんでした。

[1028: 購入検討中さん]

今回は希望の部屋がなかったのであきらめます。
それに厄介な契約者がいたのでなおさら

[1029: 匿名さん]

自転車で直接グリーンロードに出る/出れないがマンション買うかどうかの決め手になるの？
別に少し遠回りすればいいだけだと思うけど、ここの住民はそれも我慢できないの？
グリーンロードに直接出れることなんて、羨ましくも何とも思わない。

[1030: 購入経験者さん]

部外者ですが、ここは既に１人でも契約者はいらっしゃるんでしょうか？
もし、おられるならば「重要事項説明書」には何と記載されていますか？
営業マンの口頭説明なんて何の意味もありません。
契約文書だけが公式な正解です。
口頭説明と公式文書が異なっているならば、販売会社を追及すべきです。

[1031: 匿名]

だめだぁ、ここ。


なんでこうなっちゃうの？


全然スレたてる意味なくない？