ルネ花小金井 その3

[匿名さん]

この物件についての情報を引き続き、熱く語り合いましょう。
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173596/

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[185: 匿名]

↑同感。

一番…。

[186: 匿名]

＞179
う〜ん。主観と言えども、これはちょっと無理があるなぁ。。。

まず、駅までの時間と将来的な費用リスクというのは、誰が見てもわかることなので、どのマンションも同じく３というのはありえない。

周辺住民との関係も全てのマンションがオール３なの？なんで？ルネはこんなに反対運動があって叩かれてるのに。。。

[187: 匿名]

周辺住民の存在しないグリーンは５ですか０ですか？

[188: 匿名]

＞186様
「将来的な費用リスク」と「周辺住民との関係」と「駐車場」の問題がこの物件の最大のネックですよね。あと高圧線も微妙に気になる。

価格や駅までの距離は目をつむるとしても、様々なプラス面とマイナス面を合算して考えると、結局自分もマイナス評価になってしまう。今焦ってここを買うのは得策ではないか。

[189: 匿名]

そうかなぁ将来の費用リスクは同じくらいでしょう。グレードは同じじゃないですか？駅までの時間は5分10分15分で5 4 3点とつけますね。ルネの減点は周辺住民くらいですか？

[190: 匿名]

契約者板見ると、住民もマンションも糞だと言うこと！

[191: マンション住民さん]

営業マンが必死に反論するのが一番わかりやすい

[192: 匿名]

ひょえー契約者の板に外部から冷やかし者が紛れてますね。攪乱されてる。

[193: マンション投資家さん]

（交通の利便性）
　駅までの時間　　　　　　　　　2 2 3 5:3分、4:7分、3:11分、2:15分、1:16分以上
　バス停までの時間　　　　　　　1 2 4　5:3分、4:5分、3:7分、2:10分、1:11分以上
（環境）
　静かさ　　　　　　　　　　　　4 4 4
　日照　　　　　　　　　　　　　2 3 4
　有害物質など　　　　　　　　　2 3 3
　買い物　　　　　　　　　　　　3 3 2
　公園など　　　　　　　　　　　4 4 3
（建物）
　デザイン性　　　　　　　　　　2 3 3
　周辺環境との調和　　　　　　　2 3 3　　
　収　納　　　　　　　　　　　　4 3 4
　防音性能　　　　　　　　　　　3 3 3
　省エネ性　　　　　　　　　　　5 3 3
　広　さ　　　　　　　　　　　　4 2 4 郊外型マンションとして評価
　共用設備　　　　　　　　　　　2 3 3　スパは必要なし
　駐車場　　　　　　　　　　　　2 4 4　郊外型マンションとして評価
（その他）
　将来的な費用リスク　　　　　　2 3 3
　周辺住民との関係　　　　　　　2 3 5　トラブル発生のリスク　
　内部トラブルのリスク　　　　　1 4 2
（価格）
　マンション価格　　　　　　　　2 2 3
１部屋当り土地面積　　　　　　 3 2 4
土地価格　　　　　　　　　　　 2 2 3　
総合評価 54 61 67　　　　　　　　　　　

[194: 匿名さん]

決定！１７９はマンションを見る目が無い人。
ここの関係者？

[195: 匿名さん]

このデメリットを営業マンに聞いてください。

・スタッドレスタイヤの置き場はどこに置くの？
・1世帯2台までの自転車置き場で子供の自転車はどこに置けるの？
・隣のベランダで喫煙していたらどう対処するの？
・上の階の子供のドタバタ音がひどいけどどうすればいいの？

[196: 匿名さん]

正直77平米って3人家族でも狭すぎる。
まず物入れスペースが圧倒的に不足
ベビーカー置き場もない。
ピアノも無理(音の問題がある）
ベランダも共用スペースのため制限がありすぎる。
太陽光発電の売電メリットにありつけない。
電気自動車が買えない。
上下左右からのいやおうなしの音の問題。
窓に面していない浴室のカビの問題。
毎日エレベーターででくわす住民同士の強制的な挨拶。

[197: 匿名]

金食い虫の機械式駐車場と、メンテがしょっちゅう必要なスパがある時点で、将来的な費用リスクはかなり高いと思われ。

[198: 物件比較中さん]

176さんvs193さんは193さんの方が客観的

[199: 買い換え検討中]

契約板で不都合な記事が管理人に削除されていますね。

[200: 匿名]

パークシティさいたま北住民スレ

[201: 匿名]

なるほど、騒がれるほど話題性が出てますます絶好調。完売間近。ご協力ありがとうございます。

[202: 匿名]

管理人にまとわりついている魑魅魍魎（ちみもうりょう）スレ。この連中病気だな。マンションの内容は最初から関係ない、体制反対連中だね。ますますネガスレが地に落ちる。信用されない。おかげでポジレスが自然に浮上。まあ、とにかく最初から論議にも値しないネガすれが多すぎますな。

[203: 匿名]

176ですが最初から主観的と断ってるのによくもまあ、たくさんのレスに感謝します。投資家さんは、有利な項目増やしてまで評価あげるくらいだから、買いなんですか？

[204: 匿名さん]

　
とりあえず住民板みてみなよ
毎日不平不満の愚痴ばかり
こういうとこ見たうえで契約したのでしょうね？
☆ 1 : ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ3(598) 2011-08-12 12:50
　 ☆ 2 : THE TOYOSU TOWER Part13(694) 2011-08-12 12:37
　 ☆ 3 : ココロコス東京久米川　住民掲示板【No.3】(784) 2011-08-12 12:35
　 ☆ 4 : 【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン(377) 2011-08-12 12:33
　 ☆ 5 : ザ・パークハウス 新宿タワー　契約者専用(23) 2011-08-12 12:31
　 ☆ 6 : オーベルグランディオ東大和【契約者専用】(725) 2011-08-12 12:29
　 ☆ 7 : 【住民専用】　レジデンシアみなみ野(96) 2011-08-12 12:18
　 ☆ 8 : 二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 6(880) 2011-08-12 12:12
　 ☆ 9 : グローリオ蘆花公園　【契約者・入居者限定】(191) 2011-08-12 12:04
　 ☆ 10 : ヴィナシス金町タワーレジデンス　[住民版-その4](576) 2011-08-12 12:03

[205: 匿名]

そんな前のこと、どうでもいいよ

[206: 匿名]

ここのスパって、普通の銭湯にあるような、サウナ、水風呂、ジェットバス、マッサージチェア等はついてますか？

[207: 匿名さん]

203　ずいぶん鈍った感性をお持ちなんですね。。
住まいに詳しい人からお名前を変更したのは、恥ずかしくなったから？
それともグリーンの帰りですか？

[208: 匿名さん]

自宅から郵便受けまで遠くないですか？
自転車置き場1世帯2台までって随分ひどくないですか？

[209: 匿名さん]

それとモデルルームの広告でバルコニーにソファーを置いているけど
あれは子育て世代からするとあり得ない設定だから

[210: 匿名]

もっと周囲との調和を考えて、小さな棟をいくつかに分けて配列すればよかったのに。そうすれば、スペースにゆとりもできたし、自走式駐車場も作れたでしょ。壁みたいに長ーい建物がドーンってそびえ立ったら、本当にこの辺りの環境ぶち壊し。残念でならない。

でも、もう建ってしまうのは仕方ない。歴史に残る失敗作マンションとして、ルネを語り継いでいって下さい。次の被害を出さないためにも。

[211: 匿名さん]

１７９＝２０３＝久米川物件さん
間違えてオーベル久米川のスレに書き込まないようにお願いいたします。

[212: 匿名]

211 おっタイルちゃんだ

[213: 久米川物件]

211さんお呼びいただき感謝。取り急ぎそれらの番号の方は私ではありません。名前を変える必要は私にはありません。あしからず。なぜそう思われたかは興味深い。

[214: 匿名さん]

物件とはあまり関係ないですが。

広告塔やってた杉浦太陽君。降りたにしても降ろされたにしても、
町中にばら撒かれてる太陽君の載ってるチラシを回収しないで
後々、問題にならないのかな？

まぁどうでもよいですが。。。

[215: 匿名]

はい、私もどうでもよいと思います。記念撮影はちょっといいなぁ、と思いましたが。

[216: 匿名]

206ですけど、スパについての質問は誰も答えてくれないんですかね？

契約者の人っぽい書き込みも多いのに、残念ですね。

ネガ退治に夢中で普通の質問は放置？

[217: 匿名さん]

太陽君無しのチラシが入ってたけどイクメンプロジェクトが小さく書いてあっただけ。このチラシ見たらやはり買わなくて良かったと思った。

[218: 匿名さん]

太陽って一番ダメ家族の象徴なのにｗ

[219: 物件比較中]

216さん、意図見え見え。だから誰も答えないのでは。

[220: 匿名さん]

201
そんなわけないのに。何言ってるんだか・・・

[221: 匿名さん]

久米川物件さん、失礼いたしました。
最初の部分の言い回しが何となく似ていらしたもので・・・・・

[222: 匿名さん]

202お前の書き込みが一番議論に値しないぞ。

[223: 匿名さん]

↑そのとおり。ポジレスなんか全く議論に値しない。

[224: 匿名さん]

↑議論に値するポジスレが無い。

この様に言うと、契約者は良さをよく分かっているのだからと負け惜しみを言うお花畑

[225: 匿名]

＞219さん
え？意図ってなんですか？
スパにサウナやジェットバス等の銭湯的な機能がついてるのか聞いてるだけですよ？

[226: 匿名さん]

スパにサウナやジェットバス等の銭湯的な機能はついていないですよ。ふつーのお風呂。

[227: 匿名さん]

219は、普通に質問してるだけの人にまで敵意むき出しにしちゃって、どうしたいの!?

「スパ」なんてかっこつけて呼んでも、特別な設備は何もないただのでかい風呂だってことがバレたくなかった!?

不都合を隠蔽するんじゃなくて、こういう質問にちゃんと答えてやりなよ。

[228: 匿名さん]

購入者、疑心暗鬼。

既にデベに騙されて、劣悪物件買わされてるから…

そして契約板で迷走。

[229: 匿名さん]

いや、その突込みが意図見え見えだっての。

[230: 契約者]

個人的にはこのスレのおかげで大変助かってます。他の物件スレも見ましたが、同じように荒らされて、いかにも論議を吹っかけているように見えますがルール破ってのスレ投稿。やがて物件が完売近くなるとあらしスレは減って今度は別の新しい物件へと移動。また荒らす。この繰り返し。賢い購入者はおかげで判断を確固としたものに変えているようです。だれか難しい言葉で魑魅魍魎。なんか湧いて出てくるイメージははまってますね。ほかにもネガスレが出てくるほど売れる。当たってるかも。

[231: 匿名さん]

230さん、
まあ良かったですね。いい？？物件が買えて。ここを買った人を賢い購入者と言うかは別にして。
花小金井の歴史に残る失敗作のこの物件。花小金井の景観をぶち壊しにするこの物件。
周辺の冷たい視線を浴びながら頑張って暮らしていってください。

[232: 匿名さん]

う～ん。皮肉たっぷりのスレありがと。楽しく暮らします。

[233: 匿名]

>226さん
お答えいただきありがとうございました。

銭湯好きなので、ちょっとここのスパにも興味があったのですが、普通のお風呂って感じなんですね…。普通のお風呂なら家にもあるし、あまり存在意義がないような…。

温泉とまでは言わないまでも、サウナ、ジェットバス等の設備がなければ、大風呂ならではのうまみを感じられないのが正直な感想です。

[234: 匿名さん]

230 言ってる事がよくわからんのですが。
他の物件のスレと違って、この物件の問題点は具体的なものが多い。
どんだけ楽観主義なんだか。

[235: 匿名]

でかいだけの普通の風呂にわざわざ入りに行くかな？

銭湯ってのは、家にはないような、ぶくぶくジェットバスや熱〜いサウナ、湯上がりにマッサージ機や冷たい牛乳があるから楽しいんじゃん。

でも、ここは風呂意外何もないんでしょ？

わざわざご近所さんに素っ裸さらしてまで入りに行く意味があるのか？

[236: 匿名さん]

230
他のマンションのスレと違うのは、ここのネガネタは非常に理路整然としてほとんどの人が納得するようなものが多いこと。また一過性のネガネタではないこと。ここがあまりに抱えている問題が多いからかな。
ここが売れてるかどうかは分からないけど。

[237: 匿名さん]

ん～ちょっと書くともうこんなに反応。２３４～２３６さん。販売協力ありがと。「サウナ、ジェットバス等の設備がなければ、大風呂ならではのうまみを感じられない」・・・ここは住まいであって興行施設ではありません。ネガスレ以前の書き込み。これで購入者や検討者が安心、確信を持っているのです。

[238: 匿名]

235さん
だからみんなスパなんてイラネーって言ってるんですよ。
将来、管理修繕費が莫大なものになるのは目に見えてるし。
こんな魅力のない大風呂、すぐに利用者もいなくなると思うよ。

[239: 匿名さん]

>これで購入者や検討者が安心、確信を持っているのです。
こう思っているのはあなただけでしょうね。どれだけ楽観主義なんだか・・・・

[240: 匿名]

＞237
興行施設じゃなくて住まいだからこそ、毎日の生活に関わってくるんですよ。毎日でも大風呂に通いたいと思うような良さがなければ、あっという間に廃れてしまうと思いませんか？

[241: 匿名さん]

>ここは住まいであって興行施設ではありません。
そもそも「大」浴場なんて言っているところが問題。「大」と付けている時点で235さんのような意見が出てくることはある意味自然。興行施設並みのものを連想させるような宣伝をしないで欲しい。

[243: 匿名さん]

「ここも買えない」と決めつけるな。

[244: 匿名]

普通に金あればこんなとこ買わねぇよ。

[245: 匿名]

買えないんじゃなく、買わないの。こんな不良物件。賢い人は買わないんですよ。

[246: 匿名さん]

244さんの言うとおり。買える人間もここは選ばないね。

[247: 匿名]

基本規約違反のスレ内容多数！ですがかまわずやっちゃってください。スレ数が増えるほど…フフ

[248: 匿名]

じゃあなんでここにたむろしてんだぁ。

[249: 匿名]

話題性のある物件。

[250: 匿名]

245 さんはなぜ買わないのか参考にしたいです(主婦)。

[251: 物件比較中]

ここの何がダメなんでしょうか？いいと思います。

[252: 匿名]

250さんも、いまだになぜ買わないのか参考にしたいです(主夫)。

[253: 匿名さん]

何がいいと思いますか？具体的にあげて見てください。
駄目なところは、時間ある時、スレ見返せばわかるんじゃない？

[254: 匿名]

玄関から郵便受けまで徒歩何分かかる？
１世帯に２台までの自転車置き場でどうやって子供の分を確保する？
買い物に行くのに共用廊下がこれだけ長いとエントランスに行くまで苦労することや
ちょっとしたお出かけや車での旦那の送迎がどんだけ不便なのか理解できる？
この２点だけでも十分欠陥マンション扱いなのに


No.250 by 匿名　2011-08-13 00:08:31
245 さんはなぜ買わないのか参考にしたいです(主婦)。

そりゃ働かないで旦那の稼ぎだけで不動産を手に入れるのだからあなたには満足かもしれないけど
あなたが働いてもう少し１０００万でも上乗せすればこの小平で平均的な一戸建て生活が送れる。

ここのマンションは明らかに平均的な戸建てを買えない低所得層の団地でしょ。

現実を見なさい。

[255: 匿名]

わたしは今回の震災で戸建ての脆さを知ったので、マンション探してますが、この辺はたくさんマンションが新築されてますね。あちこち見て回るのが週末の楽しみ。結果ここに惹かれてます。

[256: 匿名]

254さん的にはお薦めマンションはどこですか？

[257: 匿名]

ここのマンションより安い戸建てもありますよね。
一般的な戸建ても買えましたが、総合的に判断しマンションにしました。
人それぞれ。
家のローンに、あくせく働いてまで依存するつもりはわが家はありません。
低所得の集まりだなんて、いい方に気をつけてください。
皆さん、考えて決めてます。

[258: 匿名さん]

今回の震災で戸建ての脆さを知った?
やはりここに惹かれる人は１７９さんのように『住まいに詳しくない人』が多いようです。

今の戸建てはマンションよりも耐震性能がはるかに上です。
マンションは住宅性能評価の耐震性能１が９０％以上
戸建ては耐震性能３が９０％以上

すなわち今の新築戸建てはマンションの１．２５倍以上の耐震性能をもっているということ。

もう少し勉強しましょう！

[259: 匿名]

まぁ、よしとしようよ！


はい。それま〜でぇ〜よ〜

[260: 匿名]

ダメ、適当な金額の建て売りでは信用ならん。10年もたてば外見もボロ。258サンもケンカ売るような書き方しかできないみたいだからその辺もう少し小学生にでも教わって勉強してみよう。

[261: 匿名さん]

260戸建てをバカにしているな。
10年もたてば外見もボロはここのことでは？

[262: 匿名さん]

さて、長谷工の安物マンションと戸建てのどちらを選びますか。

[263: 匿名]

261サンの高級住宅がボロだなんて一言も言ってませんわ。

[264: 匿名]

260戸たちのことではなく、上物の値段があるかないかわからないくらいの物件のことを言ってるのではないですか？
260戸の物件、いいですよね。とても手は出ませんが。

[265: 匿名さん]

・実際に住んだと想定して出てくるであろう問題
　・駐輪場が遠い＝毎日、重い荷物を担いで共用廊下を何分も歩く不便さ
　　実際に毎日買い物に出かける場合を想定してみたらいい。
　　西友やいなげやにどうやって行くつもりなのか、エントランスに出るまで時間がかかると必ずと言っていい　　ほど出不精に陥る。パルシステムや宅配に頼ることになる
　・1世帯に2台の駐輪スペースでどうやって子供の分を確保するのか？
　　玄関前に自転車やベビーカーや荷物を置くことは共用スペースのため一切禁止
　　子供は自転車にのせるなということなのか？
　・ベランダでの喫煙問題＝隣の住民が愛煙家だとベランダで必ず喫煙するから受動喫煙問題がでてくる。
　・機械式駐車場は出入りするたびに時間がかかる。土日はさらに住民同士待つから余計に時間がかかる。
　　（戸建てのように玄関開けたらすぐカーポートで雨に無ぬれず玄関まで出入りできる利便性とは真逆）
　・上の世帯に赤ん坊がいると今後20年はドタバタと生活騒音が響く。
　　（逆に自分の赤ちゃんのドタバタ音に神経を使うことになる。つまり戸建てではありえないくらいに上下左　　　右の住民に神経を使う。）
　・スタッドレスタイヤの置き場が確保できない。（最悪ベランダに置く羽目になる。）
　・収納スペースが全くと言って不足しているため1部屋が物置となる。
　・赤子はベランダに出すことができない。（毎年、ベランダからの転落死亡事故が話題になる通り）
　・このファミリーマンションは低所得層(専業主婦率が高い）の世帯が中心。
　　つまり、専業主婦率が高い場合、次の問題点を抱える。
　　・ペット飼育率が高い＝共用廊下やエレベーターで否応なしに飼い犬にでくわす。そして必ずと言っていい　　　ほどに吠えられる。また、敷地内は抱っこするか犬用のカートにいれて移動するルールを破る人が必ずい　　　る。
　　・幼稚園率が高いため同じ年の子供を持つ主婦同士の付き合いが濃い。これは中学校卒業（ＰＴＡ活動）ま　　　で続く。
　・駐車場・管理費・修繕積立金に毎月かなりの金が掛かる。
（月５万なら、３０年間で１８００万円にもなる。１８００万なら戸建ても30年後に再度新築できる。）
　・事実上、建て替えは出来ない。（阪神大震災に被災した物件でさえ解決に１０年かかったものが数棟あるほど。容積率の余っていないごく普通の物件で建て替えられたものは、１％以下である。）

　

[266: 匿名さん]

戸建て

良い点
１　好きなときに自分のペースで建て替えや増改築が出来る。
２　壁や屋根の交換によって、外見を劇的に変えられる。
３　何年建っても土地の値段の価値はあるから、資産になる。
４　ランニングコストが大変安い。
（スレート・サイディングの家なら、外装は非常にまじめにやっても、３０年で３００万弱。ほとんど手を掛けないひともいる。また、ガルバリウムや和瓦なら、メンテ費用は掛からない。バストイレの交換など、内装はマンションの場合も自費が原則だから同じ。）
５　煩わしい管理組合がなく、近隣のトラブルも対処がマンションよりも楽。
６　駐車場付きの物件なら、駐車場からの距離が近い。
７　近隣から信用される。
（マンションだと、引っ越すかもしれないとみられる。子どもの付き合いなどは戸建てのほうが有利。）
８　新耐震基準で建てられた２Ｘ４は、マンションよりも耐震性が上というケースも多い
　　今回の震災で改めて戸建てにすればよかったとマンション住民が戸建てに引っ越す事例が多く発生してい　　　る。

[267: 匿名さん]

新耐震基準で建てられた２Ｘ４は、安物マンションよりも耐震性が確実に上。
これが現在の建築業界の常識。

[268: 物件比較中]

265から同じ人？ずいぶんムキになって書いてくれたけど、ルネに限った話じゃなく、一般論ね。

[269: 匿名さん]

自分はルネに対しては、非常にネガ的に見ているけど、
戸建てとの論議はどうでもいいなぁ。
ルネの問題点ってそんな薄っぺらな一般論でなく、
独自のものが多いと思う。
ルネのことあまり知らない人が書いたか、ポジの策略か？

[270: 匿名さん]

大風呂の議論に代表されるようにここは全てが中途半端。

[271: 匿名さん]

ここと比べたら戸建てに失礼だよ。
ここの比較相手は安アパートが最適では。

[272: 匿名]

本当に驚くほどポジネタのないマンションだね。
購入者が何で買ってるのかわからない。

たまに出てくるポジネタは、自ら壊してる環境のみ。
変に真実ねじ曲げて、相当、楽観的に解釈してる人が
いるけど、書いてて悲しくなんないのかな？

[273: 匿名]

お盆のこの時期にネガレス隊の皆様お疲れさまです。かなり内容が無いスレですが、まあ良としましょう。

[274: 匿名さん]

273
ポジレス何かあるの？ないくせに。

[275: 匿名]

はい、ないでーす。それは嫌いな男を無理矢理好きにさせるようなもの。ネガはポジを理解できず、ポジもまたしかり。だから盛り上がるのでは？頑張ってネガレスでレス数伸ばしてね。

[276: 匿名]

口うるさい女と寡黙な男みたいな関係か？

[277: 匿名さん]

↑でも女々しい負け惜しみの多い男だね。

[278: 匿名]

関係が複雑でわからん

[279: 匿名さん]

リスク管理能力が無い頼りにならない男というのがぴったしだよ。

[280: 匿名]

おー、このネタみんな引っ張るねぇ。頼りないの裏返しは優しさ。

[281: 匿名]

近隣住民に迷惑かけまくっておいてやさしさとか…（笑）

[282: 匿名]

いいんです。今の人は遠慮しすぎ。もちつもたれつ。あなたも少なからずそうして育ちました。

[283: 匿名]

だから、イクメン(主夫)なんだ。
ヒモみたいな感じ？

[284: 匿名さん]

ポジの意見はどうみてもチェリーの男が、モテモテだとか自分で言ってるようなもの。
それ嘘でしょ、強がりでしょと突っ込みたくなるんだね。