OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part13

[匿名さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

総戸数 608戸（非分譲住戸135戸含む）
総販売戸数 473戸

販売履歴
友の会及び豊島区民優先分譲住戸 100戸（2009年末から）
第1期1次 40戸（2010年9月）
第1期2次 30戸（2010年10月）
第1期3次 20戸（2010年11月）
第2期1次 30戸（2011年1月）
第2期2次 30戸（2011年2月）
2011年2月21日から先着順受付中

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～97.20平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[781: 入居済み住民さん]

>>776

そうですね。私もここがタワーじゃなくなんの変哲もない
外廊下田の字マンション１０Ｆとかだったら買ってませんよ。

[782: 契約済みさん]

また巣鴨プリズンネタですか？
もうネタ切れですね。

何度も、その跡地ではない旨、
語られつくされてますけどね・・・

そんなこと言ったら
昔の風俗街、墓場跡、処刑場、
昔戦争してたわけですから
あちこちにありますよ。

それ気にしてたらどこの土地にも
住めませんけど。

[783: 物件比較中さん]

有楽町線30分くらい止まっていたみたいですね。
本当に良く止まります。
電車が止まった時の対応ももう少し見直してほしいです。

スムーズに進むように対処してほしい。

[784: 匿名さん]

捏造ソースを元にネットでは無知が拾って参考にするので、捏造だけは止めてもらいたいものです。
分かっていてあえてそれを繰り返すのだろうけど。
意外とここのネガもそ無知の一人かもしれませんが。

[785: 匿名さん]

ネット監視業者の上場が決まりましたね。
おたくの会社とは別の会社ですか？

[786: 匿名さん]

>782
跡地そのものだとは言っていませんよ　「跡地のそば」です
斜め上的なはぐらかしはダメですよ

＞そんなこと言ったら
昔の風俗街、墓場跡、処刑場、
昔戦争してたわけですから
あちこちにありますよ。
それ気にしてたらどこの土地にも
住めませんけど。


そうでない土地もいくらもあるわけで。普通はそういう土地に家を買うものです。
アウルに限らず風俗街、墓場跡、処刑場現地及び跡地及び近隣は地ぐらいが低いんですよ。

[787: 匿名さん]

合理的にものを考えられない人が騒いでいるだけで、東池袋アドレスの利便性と将来性に陰りを与えるものではないですね。
気になる人は検討しなければいいだけで、何が何でもこの立地にケチをつけたい人が常駐しているのは不自然です。

[788: 匿名さん]

>786
中央公園まで5分は歩きますが。
ここが、その場所であるかの表現は不適切です。

[789: 匿名さん]

このスレも豊洲スレや港南スレのように、香ばしい香りが出て来るようになって良かったですね。

[790: 匿名さん]

このスレ以外に、そんなスレ読んでるの？変わってるね。

[791: 匿名さん]

スレッドがすごいスピードで更新されていて驚きです。依然としてマンションの注目度の高さを納得させられますね。

マンションの仕様や周辺環境のお話は大方出尽くしていて、あとは何か盲点的なメリットデメリットなどはあるでしょうか。

この際知れるだけ知りたいですね。

[792: 匿名さん]

地くらい地くらいってしつこいけど、アウルの一番安いとこでも買えるようになってから言ってね。

別に買う必要はないけど買えるレベルの人間になってから言おうよ。

実際に買えるレベルの人間になったらもうそういう事は言わなくなるんだけどね。

[793: 匿名さん]

嫌悪施設があった「地区」かどうかという点をみんな気にしているんでしょ
南千住や東池袋はそういう嫌悪地区だから一般的には不人気だよね

[794: 匿名さん]

地ぐらいとか気にするのは戸建の世界だよ。
既存の住宅地に自分が家を建てるならその立地が
どんなところであるかは非常に重要。
だから地ぐらいとを気にする。

ところがタワマンは一度に８００戸とかできる
わけでタワマンの存在が街の価値を変えてしまう。
それにそもそも住宅地として「地ぐらい」の高い場所
にタワーマンションは建設できないからね。

タワマンで地ぐらいとか気にするのはまったく無意味。
利便性と眺望だけで判断してなんの問題もない。

[795: 匿名さん]

自分はあまり以前そこに何があったか気にしないですが、
気にされる方がいてもしょうがないと思います。

利便性の方がプライオリティが高いです。

有楽町線は確かにとく遅れますね。
電気系統の問題や人身事故でしょうかね？

[796: 匿名さん]

有楽町線の遅れって池袋より都心であれば、ほとんど気になるレベルではないですね。人身事故などは、ほとんど池袋より向こうで発生しているようですし、仮に1時間電車が遅れたとしても、東池袋で乗る際には、1時間前の電車に乗っているので、実質影響ないです。ま、その分車内は混んでいるので、目的地に着くのが少し遅れますが、多くても5分ぐらいの遅延ですよ。

[797: 匿名さん]

>仮に1時間電車が遅れたとしても、東池袋で乗る際には、1時間前の電車に乗っているので、実質影響ないです。

それは1時間後に乗る場合でしょ。

[798: 匿名さん]

>797
ゴメン、うまく説明できていませんでした。

例えば、東池袋で7時に電車に乗ろうとした場合、時刻表でいうところの7時発の同じ電車に毎日乗るわけでは無くて、単純にその時点で到着した電車に乗りますよね？　従って、その電車が本来6時発の電車だったとしても、7時に駅についてそのときに到着した電車に乗る人には、遅延の影響は無いということを伝えようとしました。これで、意図が伝わると良いのですが・・・・・・

[799: 匿名さん]

>>794
何もないような場所に複合施設併設の大規模住宅ができれば
街の価値が変わるのかもしれないですが
アウルタワーができたからといって、東池袋の価値が上がったのでしょうか？
都会ですとマンションが1棟増えたというだけじゃないんでしょうか？
地下道ができ周囲が小奇麗になったとは思いますが。

[800: 匿名さん]

価値向上してますよ。じゃなければ地権者は再開発に賛同しません。

[801: 匿名さん]

>>798さん
すいません、相変わらずイミフです。
一般的な理解では、どこで事故があろうと、線路は繋がってるし、ダイヤは相互に連関しているので、池袋以東だけが影響がないもしくは少ないということはありませんよ。
ある列車が止まったら、前後の列車も止まりますし、動きだしても、元のタイヤ通りの間隔で電車が来るようになるには、3～4時間はかかります。

[802: 匿名さん]

>>798さん
すいません、相変わらずイミフです。
ある列車が止まったら、前後の列車も止まりますし、動き始めても、元のダイヤ通りの間隔での運行に戻るには3～4時間はかかりますよ。

[803: 匿名さん]

>792
東池袋に買う予定などありません。自宅マンションも戸建ての実家も文京区の一種低層にありますから。うちのマンションでアウルタワーのことが話題に上ると、賃貸の団地だと思っている人が多いです。理由は「あんなとこで分譲は無理でしょ」です。私も長らくそう思っていました。
私以外にも文京区の方が複数いるようですが、無関係なアウルタワーのスレに現れるのは、東池袋の過去を知っている人が多いのと、再開発、タワーマンション建設が護国寺方向の景観を悪くしているからでしょう。スラムの頃は近寄らなければいいだけの話でしたが高層団地は目に入りますから迷惑なんです。

誰もが予算に応じて家を買うわけですが、教養ある人なら予算不足で郊外へ郊外へと離れたとしても
おかしな場所は買わないと思いますよ。私は文京区に買えなかったとしたら豊島区の西側か、練馬方面で探したと思います。

[804: 匿名さん]

今日の有楽町線が止まったのは副都心線の影響だそうですね。
副都心線が東横線直通運行になったら、もっと遅延するんでしょうね。
東池袋には副都心線の駅がないのに迷惑千万です。

[805: 匿名さん]

[事故やトラブル]
事故やトラブルの場合は、全ての車両が止まります。
これが私鉄が原因の場合は、有楽町線との接続を停止し、有楽町線内（池袋ｰ新木場）の折り返し運転となります。
トラブルを引き起こすのは大抵私鉄であるため、発生当時は停車を余儀なくされますが、比較的早期に運転が再開されます。
本日はメトロが引き起こしたトラブルのため、運転再開に時間がかかっていました。

[ラッシュ時の自然遅延]
よく10分遅れだとか20分遅れが発生していますが、これは始発駅からのダイヤに対する最大の遅れのため、東池袋駅から乗って10分遅れや20分遅れが発生する事はありません。
また、郊外からターミナル駅(池袋駅)までが非常に電車が混雑しますが、ターミナル駅をすぎると存外スムーズに流れるため遅延を実感することはほとんどありません。

[806: 匿名さん]

昨日は新木場駅の風速が規定を超えたため有楽町までの折り返し運転になりました。

[807: 匿名さん]

803さん

護国寺方面の景観が悪くなった、高層団地がイヤでも目に入るとの事ですが、サンシャインは30年以上前から建っていましたよ。
サンシャインは目に入らなかったのでしょうか。
また、エアライズタワーも目に入らなかったのでしょうか。
それとも最近レーシックなどの手術でも受けられて飛躍的に目が良くなったのでしょうか。

[808: 匿名さん]

文京区なんてどうでもいいよ。オワコン。

[809: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[815: 匿名さん]

>810
サンシャインが出来たのは昭和53年だから、30代でも当時を覚えていますよ。当時サンシャイン自体は先進的でも、周辺は荒んだ町でした。子どもながらに怖かった。
現在のサンシャイン通りも当時は怪しげな通りで夜には真っ暗。駅からサンシャインへはタクシーで行ったものです。
大勝軒周辺はつい数年前まで荒んでいたじゃないですか

[816: 匿名さん]

価値観と時代が変わったのについていけないんですね。文京区の価値は相対的に下がりまくってますから無理ないけど。

[817: 匿名さん]

で、突然目がよくなって今まで見えなかった高層ビル群が見えるようになって腹立たしいと。
むちゃを言いますな。
全部嘘で練馬に住んでいるんでしょ？
ねぇねえ。

[818: 匿名さん]

アウルが目障りってことは新大塚駅付近の文京区にお住まいなのかな？

[819: 匿名さん]

文京区の賃貸でしょ。15万くらいの安いアパートみたいなマンション

[820: 匿名さん]

マンション周辺の地域に多少の影響があったとは思いますが、これは実際住んでいる方や今後住もうと思って真剣に検討している方じゃないとわからない程度の変化なのでしょうね。
地下道もそのひとつだと思いますが、今のような台風シーズンなど天候の悪い時には有り難みを感じます。確かに価格に直結することはないのでしょうけど。

[821: 匿名さん]

>>803
>>809
>>815
少なくともあんたは嘘を書いていますよね。
実は自分は文京区育ちで付近に住んでいるのですが、
大体周辺を知らない人は大勝軒を例に出しますね。
上手く詐称するなら三●のバスの名を使った方がリアリティがあったかも。
どう考えても新大塚や護国寺が３０年くらい前から最近まで日ノ出町周辺よりも
住環境が良かった事なんかありませんよ。嘘をつくならもっとバレないようにつきましょう。
背伸びしてるのか馬鹿を見るだけならやめなよ。

[822: 匿名さん]

サンシャイン６０通りが歩きにくかったのは１９９５～２０００年位だけだった気がします。
なんというか周辺を知らない人のつくりしか見えないのですけど、どう突っ込めば良いのでしょうか。
電車ではなく半端にタクシーを使うなど結論から言うと何が目的で書かれているのか見えてきません。

[823: 匿名さん]

目的はアラシ。
動機は嫉妬からくる自己顕示欲。

[824: 匿名さん]

>819
月15万円払えるならアウルは買えるんじゃないの？

[825: 匿名さん]

>821
？護国寺とか新大塚と書くあなたこそ文京区民じゃないでしょ？我が家からは護国寺は見えませんが、文京区民なら護国寺の緑の向こうに三色ビルが見えるのは不快に思うはずですよ。サンシャインだけがすっきり建っているならまだしも、これ以上ゴミゴミと高層団地が林立されてはたまらない。


＞822　1995-2000が歩くにくかったって混雑具合？それともキャッチセールスか何か？
　サンシャインが出来た当時は、まともな店も少なく、今のケンタッキーのあたりも人世横町みたいな飲み屋街だった。子連れや女性同士だと、夕食をサンシャインで食べたあと、プリンスホテルからタクシーで駅へ戻った。当時のプリンスホテルは最新の高層ホテルだっけど、こちらは現在が荒んでいる。中国人客ばかりでロビーも雑然としている。

[826: 匿名さん]

プリンスホテルはたしかに廃れてる。
リムジンバス乗る時以外は行かない。
いっそ建て直してザ・プリンスにでもしてほしいな。
土地柄無理だろうけど？

[827: 匿名さん]

>>815
第一地区は銭湯と新聞屋、駄菓子屋以外は普通の住宅地でしたけど？
あなたは少なくともずっとこの周辺エリアにいた人ですらないよ。
護国寺裏や坂下の住人や大塚～新大塚周辺の人がバカにするような場所ではない。
どうせあんた第一地区の立ち退きや封鎖後につけ麺を食べに来た程度だろ？
憶測や妄想で話まで作るなよ。

[828: 匿名さん]

豊山近くで文京区民を語る人はいるとは思えないけど？凄く違和感があるのですが。

[829: 匿名さん]

「買えない奴のひがみ」とレスする奴が多いけどこのスレに「買えない奴」が来ることはありえない。
なぜならアウルは価格差が大きく、最多価格帯はごく普通のマンション。高価格帯を買えなくても低価格帯は買える。低価格帯をも買えない奴は都内でマンションを買うこと自体不可能なので「マンションか賃貸か」などというスレには来ても、あえてこのスレを選ぶ理由はない。
値段的に普通でも、人気物件なら「買いたかったけど抽選で落ちた。出遅れて買い逃した」という奴が妬んでネガキャンする場合があろうが、売れ残りまくっているこのマンションにそんな奴は存在しない。

[830: 匿名さん]

護国寺辺りのマンションはマンション名に文京○○と付くのが多い。

[831: 匿名さん]

ネガさんはいつの時代の人なのでしょう。
つなぎ合わせた知識で武装して構成させているようにしか思えません。

[832: 匿名さん]

>827-28　アウルの周辺にも大塚にも住んでいないし、書いた覚えもないんだが…

[833: 匿名さん]

所詮は周辺に詳しくもない人による脳内か。

[834: 匿名さん]

>トラブルを引き起こすのは大抵私鉄であるた め、発生当時は停車を余儀なくされます
なるほど、私鉄と接続していない丸ノ内線等がおすすめということですね

>東池袋駅から乗って10分遅れや20 分遅れが発生する事はありません。
池袋駅から有楽町まででも10分や20分の遅れが発生するのは茶飯事ですよ

[835: 匿名さん]

遅れるのはダイヤであって池袋から先はダイヤなんか無視していいものだろ。
東武からの電車が遅れようと西武から来た電車が遅れようと、
池袋や東池袋から乗る分では至新木場は全部普通（鈍行）の為２０分待ち３０分待ちをするという事はない。
川越から来た電車が遅れようが和光から来る電車が遅れようが池袋から乗る人間には大差がない。
例えるなら池袋でダイヤ通り川越から来た電車以外乗れないという場所ではない。

[836: 匿名さん]

遅延、事故の多さもうんざりてすが、 本数の少なさも何とかして欲しいですね、有楽町線
副都心線の新駅より、有楽町線の本数増えた方がいいと思いませんか？

[837: 匿名さん]

うちは副都心線の新駅がいいです。
伊勢丹やドミニクサブロンに電車で行くには面倒で・・・

[838: 匿名さん]

駅の多さがうちとしてはありがたい立地です。基本は最寄の東池袋ではなくて池袋を利用するのですが、行き先によって電車を選べるのは大変便利ですね。

池袋をいろいろ回る用事があってもそこから一番近い駅を選べるのは鉄道網の発達している地域ならではの魅力だと思いました。これだけ駅があると昼間の人口はすごいのでしょうね。

[839: 匿名さん]

文京区って地価が一番下がったところらしいね
JR通ってない時点でもうおしまい

[840: 匿名さん]

鉄道網が充実したマンションは人気が高い。
ワテラスは250戸が瞬間蒸発しそう。

東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩3分
中央線 「御茶ノ水」駅 徒歩4分
東京メトロ丸ノ内線 「淡路町」駅 徒歩5分
都営新宿線 「小川町」駅 徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
山手線 「秋葉原」駅 徒 歩9分
京浜東北線 「秋葉原」駅 徒歩9分
東京メトロ銀座線 「神田 」駅 徒歩10分

[841: 匿名]

下の４駅は意味なし。
秋葉原駅や銀座線の神田駅まで歩くなら、中央線で行けば。
丸ノ内線も淡路町駅だけでたくさん。

[842: 匿名さん]

ワテラスタワーいいな。
大手町徒歩圏（約10分）ってのが凄い。

[843: 匿名さん]

ワテラスいいですね
買い物が不便そうな点除いて

[844: 匿名さん]

ワテラスの難点は高架が近過ぎる事ですね。
あとはスーパーが遠いこと。

夜にしか帰らない人で自炊しない人なら問題はない。
近くにコンビニや外食のお店はあるから。

[845: 匿名さん]

お医者さんが７割近く買ったとか書かれてましたが、
ここの用途って贅沢な使い方ですが
子供の通学用とかと考えた方が自然な場所ですね。

[846: 匿名]

お医者さんが買ったのはワテラスでしょ？　

[847: 匿名さん]

ワテラスはロビー階でエレベーター乗り換えじゃなかったですか？
すごく面倒だと思うのですが。

[848: 匿名さん]

ワテラスは地下にスーパー入るよ
欠点らしい欠点が見当たらない
強いて言えば、坪300万だった場所で、380万円の強気な価格設定だったくらいか…

[849: 匿名さん]

826さん
サンシャインのプリンスホテルは丁度昨年開業３０周年をやって
いましたね。
一応1996年に全館改装しているとか。
最近は中国の団体宿泊客が多い様ですね。
ロビーラウンジのデザート＆パスタブッフェはよく行きますが
いつ行っても混雑していますよ。

[850: 匿名さん]

>>847
余計に掘削ができなかったのでしょう。

アウルとは環境が違いますし表沙汰になっていないだけで
秋葉原殺傷事件周辺は警察はいますが犯罪は放置されてますから。
同じように住み分けが必要な場所ですよ。

[851: 匿名さん]

ワテラスのスーパーは立地の点と地下にできるのということから考えると、一年ぐらいしかもたないと思う。
あと、エレベーターの乗り換えも毎日のことなので、ちょっと面倒かな。
住むにはちょっと場所が良すぎるかもしれない。もう少し坪単価が安ければ、考えるんだけど・・・・・・・

[852: 匿名さん]

ワテラスは日大病院とか順天堂の医者が買ってると思います。

[853: 匿名さん]

ワテラス、パンピーが無理して買う物件じゃない。
あの辺の勤務医に任せたらよいんじゃない？
最近の勤務医の待遇は知らないけどね。

[854: 匿名さん]

割高なワテラスにつられて淡路町周辺マンション相場が上がったようです。
アウルも周辺相場を引き上げる効果はあったのでしょうか？？

[855: 匿名さん]

ない。アウルが高すぎ周りはついてこれない。

[856: 匿名さん]

結局は皮肉で出した山手線の反対側にあるワテラス以外対抗できる物件がないという事か。

ＴＸやらビルが建って周辺相場が変わってから数年間は
秋葉原一帯はシャッター通りになっていましたが覚えてますか？
街づくりの失敗例のようになっていた事を。
では相場というのなら何を指すのでしょうか？
強気で出す数字なのか実際に制約する数字なのか。
ここの周りでは平米単位を相場というのか成約事例を相場というのか。

ワテラスの２３０戸や周辺の住人がスーパーを使ったところで
あまりにも利用者が少ないのですがどうなるのでしょう？
複合施設の何かの為に維持ができればいいですね。
ワテラスならセブンイレブンが入っても潰れるんじゃないのでしょうか。

[857: 匿名さん]

淡路町徒歩2分のマンションが坪300万円だったんだよな。
ワテラス効果を見込んで、そっちにする手もあったかな。

[858: 匿名さん]

利鞘や転売？お金があるなら土地でも買って立体駐車場でも作ったら？

[859: 匿名さん]

確かに。
別に投資目的じゃないし。

[860: 匿名さん]

なんか、ワテラス関連の書き込みが多くなってきたけど、お互いの検討者や契約者を煽って喧嘩させようとしている人がいるようですね。
アウルとワテラスを比較して検討する人は少ないと思うんですが、目的はただの愉快犯？

[861: 匿名さん]

>>860
以前もプラウドシティ池袋本町とアウルの掲示板で同様のことがありました。
プラウドは完売してしまったので、今度はワテラスに標的が移ったのでしょうか。
どちらにしろ比較対象が全然違うので煽っても無駄ですね。

[862: 匿名さん]

千代田区に買おうと考えてる人は豊島区の物件には興味がないと思いますよ。

[863: 匿名さん]

居住用でも資産価値が上がってた方がいいですよ。
池袋人気No.1物件だったウエストゲートは、中古売り出し価格ベースで50%アップになった。成約価格ベースでも20～30%儲けて、より広いマンションや都心のマンションに移ってる人も結構いるみたいですよ。

[864: 匿名さん]

そもそもワテラスと路線も客層も違う。
ここのバカネガは周辺について現況も過去も知識を持ち合わせていない。
同じように考えるはた違いな考察は邪魔なので消えてほしい。

>>863
アウルとは関係ないので他のスレッドに行かれてはどうでしょうか？
さや取りならレントロールとにらめっこして地方に行かれた方がいいですよ。

[865: 匿名]

うちは茗荷谷駅のタワーマンションと比較した。名前忘れたがすまん。
ここに比べて茗荷谷の方が価格が高かった。購入出来る価格帯が低層階だった。結果、アウルの高層階を選んだ次第。茗荷谷の高層階欲しかったなぁ。

[867: 匿名さん]

最初からアウル以外を考えていない家庭もいるでしょうし比較はそれぞれの家庭でということで良いかと思いますよ。

アウルに住むことが一番都合が良いという方もいるでしょうし一般的なメリットといわれる点の比較だけでは物件を決められないところが難しいところですよね。うちなんかほんとは郊外がいんですけど、仕事を考えると都心にしなければというジレンマがあります。

[868: 匿名さん]

自分は有楽町線通勤なので非常に便利ですよ。

[869: 匿名さん]

勝ち負けで考えたことはないのですがアウルを見ていると「売れ残っている」というイメージはどうしてもありますね。
個人的には価格帯もそんなに割高だと思わないし、交通、買い物の利便性の割に環境もそこそこの良い物件だと思っているのですが。すごい高級感があるわけでもないし全体的に中途半端なのかな。

[870: 匿名さん]

営業が悪いんですよ、、、

[871: 匿名さん]

他の池袋の物件、ここの売れ行き、中古価格、賃貸相場を勘案するとハズレ物件濃厚ですね
既に買われた方には申し訳ないですが

[872: 匿名さん]

嘘やネガを書いている人は営業妨害で訴えられても知りませんよ

[873: 匿名]

地下の入口でスケボー？を階段を使ってやっている男の子たちがいます。
三脚でカメラ撮影もしています。こんな時はどうしたら良いのでしょう。24時間管理じゃないから困ります。

[874: 匿名さん]

地下のオフィスエントランス前で音楽を鳴らしてお手玉みたいなものを蹴ってる人もよくいますね。

[875: 匿名さん]

>>273
フロントと違い２４時間常駐管理で定期的に巡回しているはずです。
来月にもＢ１のテナントが埋まる予定のようなので
必然的に階段で遊ぶような子供は消えると思いますが
事実なら保育園の方が心配ですね。

[876: 匿名]

違います!真夜中に、スケボーなので20歳くらいの男の子が5人くらいです!!
地下1階の出入口の自動ドアを出て直ぐの階段をスケボーでガンガンガンガンと下りています。キズつきそうでした。

[877: 匿名さん]

そういった話題は、住民スレに書くのが適当かと思います。

[878: 匿名さん]

やはり池袋
治安がネックですね
それと現地周辺に住所不定な自由人が複数居てショックでした
残念です

[879: 匿名さん]

ルミナリーならホテル街ですから安心ですね。

[880: 匿名]

アウルは外れじゃない。当たりだよ。