株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part13」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 池袋
  6. 4丁目
  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part13
 

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匿名さん [更新日時] 2011-10-07 10:09:21
 

OWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

総戸数 608戸(非分譲住戸135戸含む)
総販売戸数 473戸

販売履歴
友の会及び豊島区民優先分譲住戸 100戸(2009年末から)
第1期1次 40戸(2010年9月)
第1期2次 30戸(2010年10月)
第1期3次 20戸(2010年11月)
第2期1次 30戸(2011年1月)
第2期2次 30戸(2011年2月)
2011年2月21日から先着順受付中

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2011-08-05 23:07:59

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part13

401: 匿名さん 
[2011-09-14 07:29:19]
はあ…
やっぱりワテラス待てばよかった

億ション60戸が成約、7割が医師
東京・千代田区神田淡路町の分譲マンション「ワテラスタワーレジデンス」が8月末までに、
1億円以上の物件が60戸成約したと発表した。

ワテラスは、第1期分譲で分譲戸数253戸のうち182戸を1期で販売し成約率は95%となったという。
そのうちの60戸が1億円以上。中でも最高額は3億円の住戸も入っている。
来場者アンケートによれば、評価された点は、立地、さらには公園、
商業施設なども入った大開発であるという点、全住戸20階以上という超高層タワーであることなどだった。

また、東京カンテイ市場調査部によると、購入者の約7割は医師だという。

http://media.yucasee.jp/posts/index/8889
402: 匿名さん 
[2011-09-14 09:43:19]
なんで、医師ってことが
部外者に分かるんだろう?
残りの3割の購入者の職業も部外にモレてるのだろうか?
403: 匿名さん 
[2011-09-14 10:54:11]
東京カンテイでも職業までは普通わからないものだと思うけどな・・
404: 匿名さん 
[2011-09-14 10:56:30]
普通わからないものを調べるから調査会社なんです。
405: 匿名さん 
[2011-09-14 11:17:43]
来場者アンケート。選挙会場の出口調査みたいな。
406: 匿名さん 
[2011-09-14 11:20:38]
購入者の職業だから、来場者アンケートとは別。
407: 匿名さん 
[2011-09-14 13:07:11]
しかし考えてみれば新宿だろうと渋谷だろうとものの数駅で行けてしまうのが池袋。アウルはその点にも魅力がありますよね。電車に乗らなくても車でも行ける十分な近さ。バランスを吟味するとアウルがいいのかなあと考えてしまいます。やっぱりバランス、大事ですよ。
408: 匿名さん 
[2011-09-14 13:08:52]
でも、ここが近いのは東池袋駅。
409: 匿名さん 
[2011-09-14 13:28:32]
大崎広小路に物件があっても五反田駅徒歩~分と書くようなものでしょう。
410: 匿名さん 
[2011-09-14 14:58:07]
気候が良いなら自分はここからなら東池袋から乗らないで池袋まで歩いていくけどな…。
今日みたいに暑い日はさすがに東池袋から乗るけれど。
池袋駅自体そんなに遠くないから、
「池袋駅から○○分」と書いてもそう変ではないような。
411: 匿名さん 
[2011-09-14 16:11:34]
>>401
その場所は本当に一つだけ難点があり
食品など買う店が周辺に殆どないというか
スーパーそのものが周囲にありません。

下の階に期待するしかないと思いますけど、
お茶の水周辺に住んでいる人はかなり買い物が厳しいようです。
412: 匿名さん 
[2011-09-14 16:21:05]
私も以前小川町に住んでましたが買い物は困りますよね。
神保町の冨士屋か三越のデパ地下まで遠征するしかなかったです。
413: 匿名さん 
[2011-09-14 16:35:45]
アウルの残念なところは、池袋のマンション面してて、実際には池袋から遠いところ。
新宿、渋谷に出ようと山手線まで歩くと20~30分かかる。
これでは池袋駅徒歩圏とは言えない。
414: 匿名さん 
[2011-09-14 16:38:00]
普段から外食して寝泊まりする程度なら調度よい物件でしょうね。
415: 匿名さん 
[2011-09-14 16:39:12]
わざわざ新宿、渋谷に出なくても池袋で何でも揃うのだが。
416: 匿名 
[2011-09-14 16:40:19]
>>413
嘘を書かないでください。
417: 匿名さん 
[2011-09-14 16:46:39]
億、いや7、8000万の予算があれば千代田区や文京区のファミリータイプのマンションが買えるのにどうしてこんな場所に買う人がいるのかは不思議。商業地だから地価が高いことと高級住宅地であることを混同しているのかな。
418: 匿名さん 
[2011-09-14 16:50:13]
徒歩10分で済むところを30分かかると言い切る人ならこんなスレから離れたらどうです?
見えない崖とか刑務所からの霊でも見えるんでしょ?
419: 匿名さん 
[2011-09-14 16:51:01]
そんなの千代田区や文京区より池袋が好きだからでしょ。
あとタワーが好きなのではないだろうか
420: 匿名さん 
[2011-09-14 17:16:05]
JR新宿直結のマンションがあったとしても、西新宿を選ぶ。
JR池袋直結のマンションがあったとしても、東池袋を選ぶ。
少し離れているからこその立地
421: 匿名さん 
[2011-09-14 19:47:58]
いま水族館やナンジャタウンや、サンシャインをTV番組で扱ってるが、
丸々1時間全部サンシャインの構成はスゴイな
422: 匿名 
[2011-09-14 19:52:37]
まあ、別にアミューズメントスポットが目の前にあろうがなかろうが関係ないと思うが。
423: 匿名さん 
[2011-09-14 20:02:55]
たしかに、水族館やナンジャタウンには行かないから関係ない。
424: 匿名さん 
[2011-09-14 20:13:59]
水族館が近くにあるのより、池袋駅にもう少し近い方がいいな
あと管理費高過ぎ
425: 入居済み住民さん 
[2011-09-14 21:13:07]
413さん  池袋知らないのでは?  ここは駅まで徒歩10分。  この位歩かないと。  駅近いと

それはまた 別に問題が。
426: 入居済み住民 
[2011-09-14 21:42:50]
アウル敷地から池袋駅の地上出口まで小走りに歩いてギリギリ10分かな。
そこから改札までは混んでる地下道もあるし、ドアトゥホームで20分を切るのは難しい。
427: 匿名 
[2011-09-14 21:45:22]
エレベーターが遅いとか豊島岡の裏を馬鹿にしてたおかしな人らしいから放置した方がいいのでは?
アウルのことを調べずに適当に書いている変人さんらしいから。
428: 匿名さん 
[2011-09-14 22:43:36]
1時間番組・・・・場所的な知名度が全国区なのは確かだ。
429: 匿名さん 
[2011-09-14 22:47:09]
サンシャインシティの中には店が250店舗
430: 匿名さん 
[2011-09-14 22:59:43]
ワテラスの営業活動、あっさり流されてお仕舞いだった。あそこは立地が良すぎて、生活に不便ということに気付いてしまうと検討から外れちゃうんですよ。しかも結構お高いし。
431: 匿名さん 
[2011-09-14 23:20:09]
店は多くても使える店は少ないけどな。サンシャイン。
432: 匿名さん 
[2011-09-14 23:23:33]
意外と住みやすい場所が市ヶ谷麹町番町付近。
もちろん一般人が住めるような街ではありません。
433: 匿名さん 
[2011-09-14 23:29:13]
>432
一般人だから興味ない
434: 匿名さん 
[2011-09-15 00:31:29]
>426
>ドアトゥホームで20分を切るのは難しい
歩くの遅い人の場合、地下鉄1駅乗ったほうがいいですよ。
435: 匿名さん 
[2011-09-15 01:02:42]
>>434
多分そうしても乗り換えで10分以上かかる人なのでしょう
436: 匿名さん 
[2011-09-15 07:13:30]
大手町、丸の内、霞ヶ関、新宿通勤の方は、都心か池袋駅に近い物件をおすすめします。
ここは、飯田橋、豊洲通勤者か自営業向けの物件です。
437: 匿名さん 
[2011-09-15 07:31:05]
同じ池袋でも新宿方面へ出勤するにはここは向かないのでしょうか??
池袋駅からは少し離れるみたいですけど、歩いて通えないことはないかなーと検討しているんですけど。
このあたりの人は池袋駅までは歩いて通勤している人はいないかんじでしょうか。。
438: 匿名さん 
[2011-09-15 07:47:46]
普通に10分で池袋に着くので全然不満は無いが、東池袋が近過ぎるのでそっちに行ってしまうのが実状。
439: 匿名さん 
[2011-09-15 08:06:57]
池袋(駅の入口)までは10分だか、池袋「駅」山手線のホームまでは20分
440: 匿名 
[2011-09-15 08:46:35]
ヤマダからでも5分以内なのに、
この人はネガですらなく言い掛かりをつけてイメージを悪くしているだけでしょ。
構内で10分以上かかるのは本人がとろいだけだろ。
441: 匿名さん 
[2011-09-15 08:46:43]
いやにこだわっている人がいるな。
東池袋から有楽町線で池袋に乗り換えればいいよ。
442: 匿名さん 
[2011-09-15 08:58:34]
距離が大体同じくらいのタワマンに住んでたけど、丸の内線利用で普通に池袋駅に歩いてましたが。
自宅ドア(17F)から改札で12分くらいだったかな、朝は。帰りはもう少しかかったと思うけど、なにかしら店とか寄っていたので気にならなかったな。
443: 匿名 
[2011-09-15 09:08:36]
ルミナリを覗いたらそこでもアウルから池袋駅まで30分と書いていたからかなり悪質ですよ。
444: 匿名さん 
[2011-09-15 09:26:33]
駅の入り口からホームまで朝でも2~3分だよ
10分かかるって主張してる人は都会にすら住んだ事無いのかなw
445: 匿名さん 
[2011-09-15 09:38:00]
京葉線の東京駅の話をしているんだよ。
446: 匿名さん 
[2011-09-15 11:01:45]
自分の部屋から山手線ホームまでやはり20分じゃない?特に朝はエレベーターも込むし。高層階になるほど厳しい。8時の山手線に乗るのに7時40分出発という所でしょう。

>419 タワーが好きというのは今となっては失笑ものだけどね。千代田区や文京区より池袋が好きってのは、日々の便利さにしか興味がないとか、歴史に興味がないとか、中国人とかだろうね。外人からしたら単純に知名度の高い街がいいだろうし。
447: 匿名 
[2011-09-15 11:07:01]
自分が世界の標準かなんかだと思っているのかしつこいし、
住人?でもないのが周りのネガで作り上げた数字とか人として悪い意味で終わっている。
妄想もここまでくると末期ですな。
448: 匿名さん 
[2011-09-15 11:07:41]
すごい偏見だね。
あと文京区の本郷エリアははホットスポットなので避けたい人も
いるんじゃないですか?
449: 匿名さん 
[2011-09-15 11:12:15]
朝はエレベーターも込む?高層階程厳しい?
アウルのエレベーターを知らないのか?
450: 匿名さん 
[2011-09-15 11:12:18]
確かに8時の山手線に乗りたいなら余裕をもって7時40分に出る
感じでしょうね。もっとも山手線は頻繁にでてるから8:02分に
もでてるし7:58分にも出てるだろうからもっとアバウトに考え
るんじゃないでしょうか?
451: 匿名 
[2011-09-15 11:15:36]
こういうタイプは突っ込まれると整列乗車があるから乗れないとか言い訳を書きそうだ。
452: 匿名 
[2011-09-15 11:25:48]
しまいには朝の通勤時には階段に人がいるから、改札の中が混むから等
本来の物件から駅までの時間と掛け離れたことまで書くのですよね。
453: 匿名さん 
[2011-09-15 11:26:28]
高速エレベーター6基でストレス無いでしょう。
会社のビルのように朝夕のごく短時間に人が集中することもないし。
さらに都心マンションは郊外と違って、通勤通学時間帯の偏差が大きくラッシュが起きない。
454: 物件比較中さん 
[2011-09-15 11:27:24]
アウルから池袋まで30分もかからないのに。
歩いて15分弱で付くのにひどいですね。
455: 匿名さん 
[2011-09-15 11:28:53]
ひどいっていうか脊髄反射のバカなんだよ。
ネガるならもっと工夫しないと
456: 匿名さん 
[2011-09-15 11:37:45]
池袋までの時間の事で話題になっていますね。人それぞれ出る時間も違う
でしょうし、歩く早さも違うので、不安な方は実際通勤時間になろう時間帯に自分の足で
確かめるのがいいでしょうね。
通勤時間帯によって駅の混雑も違ってきますしね。

457: 匿名 
[2011-09-15 11:43:44]
なりすましさんは知らないと思うけど
アウルのエレベーターは10基で階層によっても速度は違いますが?
時間が掛かるとか混む?妄想のし過ぎで精神を病んでませんか?
458: 匿名さん 
[2011-09-15 11:47:02]
池袋駅まで歩いて30分掛かるけど、風俗街やラブホ街までは徒歩3分です。

環境は良くありません。
459: 匿名さん 
[2011-09-15 11:50:20]
この人は妄想してまで何と戦っているんだ?
460: 匿名さん 
[2011-09-15 11:51:39]
さて相手するかスルーか次の方どうぞ↓
461: 匿名さん 
[2011-09-15 12:24:02]
池袋駅利用→グランディアやルミナリー
山手線利用→シティタワー大崎
交通利便性を追求→ワテラス
サンシャイン好き→アウル
462: 匿名さん 
[2011-09-15 12:36:32]
山手線内側、閑静な住宅街と日本最大級のオフィス・ショッピングモールに隣接し、メトロ直結、世界最大級のターミナル駅徒歩圏で生活・交通利便性に優れ、加えて今後の都市開発も進む立地のマンションじゃなかったけ。
463: 匿名さん 
[2011-09-15 13:18:57]
区役所が移る前の先物買いでしょ。
現状でもそれなりの生活環境は維持できるけど
464: 匿名さん 
[2011-09-15 13:24:51]
区役所は関係ないでしょ。
年に数回行くかどうか。
465: 匿名さん 
[2011-09-15 13:32:33]
>>464

周辺環境の再開発の事なんだが・・・
466: 匿名さん 
[2011-09-15 13:39:04]
区役所は落ち着いてしまえば年に1度行くか行かないかって感じだからあまり気にならないなぁ。
繁華街に近くて、目の前にアミューズメント施設があるのに
そこそこの静さが保たれているのがいいなと思うのだけど。
買い物に不便はないしさ。
467: 匿名さん 
[2011-09-15 14:03:50]
>429

そんなに入ってるんですか。行ったことないからそんなに規模がすごいとは思っていませんでしたよ。一日に廻れる店舗数なんて限界があるんで何度行っても飽きがこなそうじゃないですか。しかも季節ごとに入れ替えもあるだろうから何度でも楽しみがあるというわけですよね。そこがアウルに近い場所なだけでも魅力はあるのでは。
468: 匿名さん 
[2011-09-15 15:27:13]
>サンシャイン好き→アウル

子供がいる若い夫婦や20代の女性の購入者にはいいかもね?
469: 匿名さん 
[2011-09-15 15:39:24]
残念ながらアウルはお金がある程度ある単身か子供のいない共働き、
またはリタイアした人向けです。
470: 匿名さん 
[2011-09-15 15:54:55]
子育て世代はプラウド池袋本町を買ったようです。
471: 匿名さん 
[2011-09-15 16:02:45]
子育て世代は30代が中心、ファミリー間取りの75平米前後を
買うにはアウルだと多くの人は予算不足でしょう。
子育て世代でここに住むとなるとかなりリッチな方ですよね。
472: 匿名さん 
[2011-09-15 16:10:01]
豊島区役所は南池袋の旧日の出小学校跡地に移転が決定していますが、
移転先は高層ビルとなり再開発が行われるとともに、すぐ近くを副都
心線が通っていることから新駅が建設されるのではという期待があり
ます(新駅の件は未決定)

473: 匿名さん 
[2011-09-15 16:17:38]
75平米以上となると、低層の一部を除いて38階以上しかありませんね。
高層と低層で、かなり収入差がありそうですね?
474: 匿名さん 
[2011-09-15 17:48:36]
>>473
全戸億ション、上は5億というような高級タワーなら価格差があったとしても皆高額所得者だけど、
ここは江東区あたりのファミリーマンションと同価格帯、5000万以下の予算で「都心のタワー」という見栄っ張りが多そうだね。商業地で外国人も多く、ただでさえマンションの環境を維持するのが難しいのに、低、中所得者がたくさんいるのではうまくいかない。価格帯に差がありすぎ、間取りがワンルームから4LDKまで混在するようなマンションを買ってはいけないのは、ここに限らずマンション選びの鉄則。

しか、どうして駅までの時間でもめるるんだろう。8時の山手線に7時50分出発とか、どんだけ健脚なのよ。
475: 匿名さん 
[2011-09-15 18:05:05]
アウルは広くて110平米前後だけど、新庁舎タワマンには160平米の部屋ができるようですよ。
ここよりもっと価格帯に差があるんじゃないでしょうか?
476: 匿名さん 
[2011-09-15 18:08:14]
そして坪単価も大幅アップ!
今思えアウルは安かったよね、とエアライズと同じ話となる。
477: 匿名 
[2011-09-15 18:11:36]
アウルによって人生を狂わされた人でしょうか。
478: 匿名さん 
[2011-09-15 18:25:47]
アウルが高い高いって言っている人は、価格知ってるのかな。
479: 匿名さん 
[2011-09-15 20:01:42]
知らない、いくら?
480: 匿名 
[2011-09-15 20:05:36]
知っている。
(あそこは相場より高い)
他デベが言っていた。榊さんもね。
481: 匿名さん 
[2011-09-15 20:09:24]
>474
残念ながら、池袋は都心ではないんだけどね。
江東区と同じに。
482: 匿名さん 
[2011-09-15 20:09:51]
たしか3,300~16,000万円くらいじゃなかった?
最多価格帯の住戸は5500万円前後ですよ。
483: 匿名さん 
[2011-09-15 20:10:42]
再開発したんだから前の相場より高いなんていってもしょうがないよ。そうやってチャンスを失うんだよ。
484: 匿名さん 
[2011-09-15 20:17:02]
OWL TOWER アウルタワー-都市開発による至便な立地も強気の価格設定で販売停滞?
★ 東京メトロ有楽町線「東池袋」駅より徒歩2分、JR山手線・埼京線・東京メトロ丸ノ内線・有楽町線・副都心線・東武東上線・西武池袋線「池袋」駅より徒歩9分、都電荒川線「東池袋四丁目」駅より徒歩3分の場所に立地するゴールドクレスト分譲・大成建設施工・地上52階地下2階建・総戸数608戸の『OWL TOWER アウルタワー』です。

 東池袋4丁目第2地区の都市開発の一環としての分譲タワーマンションの建設で、「東池袋」駅徒歩2分・「池袋」駅徒歩9分の利便性や地下プロムナードがサンシャインシティ、図書館に直結しているという公が関与した再開発ならではのメリットが魅力です。

 しかしながら、平均坪単価340万円とされる強気の価格設定が敬遠されているのか、平成21年12月の分譲開始から今に至るまで、販売戸数はそれほどさばけていないのではないかと言われています。各期の分譲戸数を完売し、非分譲住戸や友の会・豊島区民優先分譲住戸を除外したとしても、まだ200戸以上残戸数があるのではないかと推測されています。

 ちなみに、標準相場をごく大まかに試算すると、280万円[池袋坪単価]×0.988[駅距離補正]=坪単価277万円となりましたので、たとえプレミアムがついていたとしても、2割以上割高な計算となります。

 入居はすでに本年3月から開始されており、しばらくは、本マンションの住戸に灯る明かりの数を数えながらやきもきする日が続きそうです。

分譲マンション・アップデートより転載
http://msfn.seesaa.net/article/206007476.html
486: 匿名さん 
[2011-09-15 20:23:54]
はい。確かに池袋は都心ではなく、新都心です。
海抜31mの高台で山手線内側。メトロとサンシャイン直結の再開発物件。
高さ190mの豊島区新庁舎は約2週間後に着工開始。
造幣局再開発計画が進行中で、こことも地下直結になる可能性大。
487: 匿名さん 
[2011-09-15 20:33:50]
う~ん、確かに割安感はないんだけど一概に周辺相場と比べて言えるものではないですからね。
私の場合は最終的に見送ったんだけど価格帯に不満はありませんでした。その後も興味があってこちらのスレを時々みてるんだけど住民の方からの苦情、不満はあまり見かけないし今となっても悪くない物件だったのかなと思っています。
488: 匿名さん 
[2011-09-15 20:39:02]
住民の方が、
何で公の掲示板に物件の苦情不満を書かなきゃいけないのかな?
まだ売ってるのに。
489: 匿名さん 
[2011-09-15 20:39:34]
>484
4ヶ月前の業界ネタですね。
ゴールドクレストが、大手と違って情報を全然アップデートしないので、
いろいろな憶測が飛んでしまうのは確か。
ゴクレ、もっと情報発信の面でデキる会社にならないとダメです。
しかし、280万円[池袋坪単価]というのはタワマン相場ではないですね。
タワマンだけでなく中低層の物件も含んだ相場。330が相場でしょう。

夜の灯りを見れば、かなりの戸数が成約済みと思われますが、
こればかりは個人の見た目の印象なので、気になる方は現地で確認を。
わざわざ灯りの少ない時(または多い時)の工作画像UP待ちでなく、百聞一見で。
490: 匿名さん 
[2011-09-15 20:48:01]
都心3区とは、千代田区、中央区、港区を指し、都心8区とは都心3区に新宿区、渋谷区、豊島区、台東区、
文京区を加えた8区を指す
491: 匿名 
[2011-09-15 20:59:41]
正確な戸数を知っていますがネットでは見かけません。
無関係な人だけが騒いでるだけと違いますか?
あかりがどうであれ7割以上余裕で埋まってますしネガさんは何がしたいのでしょうか。
492: 匿名さん 
[2011-09-15 21:06:00]
本音を言うと、アウルに住みたい。

って人がネガしているのではないでしょうか。
じゃなかったら、心が不自由な方なのかも知れません。

昔、アウルの購入者が憎らしくて病気になったという書き込みがありました。
あの方はお元気に過ごしていらっしゃるのでしょうか。心配です。
493: 匿名さん 
[2011-09-15 21:35:06]
豊島区(笑)最低ランクの東池袋アドレスのくせに、価格だけは都心並みなんですね
高値掴みご愁傷様 人ナムナム
494: 匿名さん 
[2011-09-15 21:51:17]
豊島区の中でも数少ない、山手線内側部分です。
495: 匿名さん 
[2011-09-15 21:52:29]
東池袋アドレスに、LABI日本総本店、サンシャインシティ、区本庁舎。
496: 入居済み住民さん 
[2011-09-15 22:07:50]
 先日 総会に出た方は 正確に 未販売物件数を聞かれたと思いますが 7割は入居者数超えています。
497: 匿名さん 
[2011-09-15 22:10:41]
残り200戸でだいたいあってるってことですね。
498: 匿名さん 
[2011-09-15 22:25:54]
総戸数約600に対し7割以上入居なら、残戸数はもう180戸以下。
非分譲住戸135戸、契約済みでまだ未入居の人もいるとすると、
販売残は30~40戸とかか。少なくとも50戸切っているということですね。
499: 匿名さん 
[2011-09-15 23:08:58]
部外者の模索が始まりましたww所詮は部外者なので知っている人は数字を答える必要はありません。
結局事情通面した奴がその程度の人間だったどこかのネガさんはさっさとどこかに消えてください。
何の情報も持っていない人がネットから拾ったた者や嘘で購入検討者に対して迷惑をかけるなよ。
500: 匿名さん 
[2011-09-15 23:17:22]
正確な情報を持たず更に嘘ばかりついてきた部外者がここにいる理由はなんでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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