伽羅コート伏見駅前 柴田屋敷町ってどうでしょう？

[匿名はん]

2011年9月上旬販売開始予定


所在地： 京都府京都市伏見区深草柴田屋敷町73番地 他（地番）
交通：近鉄京都線「伏見」駅へ徒歩2分
　　　京阪本線「墨染」駅へ徒歩10分
総戸数： 78戸
構造・階建て： RC7階地下1階建一部鉄骨
完成時期： 2012年11月下旬予定
入居時期： 2012年12月下旬予定
間取り： 1LDK+S（納戸）～4LDK
専有面積： 53.82m2～86.72m2
公式URL：http://kyara-fushimi.com/
売主：株式会社 拓伸
施工会社：太平建設工業(株)
管理会社：大阪ガスコミュニティライフ(株)

[62: 匿名さん]

私は今他のマンションに住んでいますが、買い替えを考えています。なんか近隣ともめてることが書いてありますが、もしこのマンションに住んだとして、近隣の人と仲良くするかどうかは、はっきり言って関係ないと思います。私の友人も多数マンションに住んでいる人がいますが、近隣の人との関係なんて全く考えていません。ってか、そういうお付き合いが煩わしいのでマンションにすんでる感じですよ。お付き合いするのは、結局同じマンションの中の人くらいです。これは私の考え方なんで、みんながそうとは思いませんが、そんな人の方が多いんじゃないでしょうか？　このマンションを真剣に購入するか考えてるんで、売れ行きがきになります。自分が住むマンションは入居するときに一緒に多い方がいいしね。あと、私の知る限りではそこの土地は、何十年も建物が建ってましたよ。すぐ隣にも分譲マンションもありますし、沼だからとやめるってのは、伏見では住めませんよ。それと、虚偽の申請ができるようなものなんですか？建築確認？って。その手続きをするまでにわかりそうなもんやのにねえ。

[65: 匿名さん]

意見は意見として、どういう話も聞いておくのは大切かな。
ただ、このマンションを考えている人がくるのはいいけど
意見で迷う人を見下す言い方はないんじゃないかなって思うね。
実際、僕もここを考えて現場も見に行ったけど、まだ迷ってるし。

[67: 匿名はん]

私も現地を見に行きました。確かに近隣の反対運動があるようですが、なんか逆に事業者がかわいそうに思えるくらいです。その様子を見ていたら、近隣の人のやり方に地域性が良くないとも思えます。別に違法にされてるのではないのだから、かえって、地元の印象が悪くなりますよあれは。

[68: 匿名さん]

我が家も見に行きましたが、車道が狭く
車を他に置いてから見に行くことにしました。
周囲の雰囲気・・・良いとは言えないですね。

マンションに住む人と一戸建ての人が
仲良くすることは考えなくても的な発言もありましたけど
それは無理なんじゃないですかね。

子供がいれば学校での役員など
いろいろ関わらなければいけないことも出てきます。
敵は作らないに越したことないです。

マンションの価格で決めたいと思っていたんですが
それだけではないですね。
そういうことも含めた価格なのかなと考えてしまいました。
即決定はなかなか出来ない感じでした。

[69: 匿名さん]

私も検討していて現地を見に行きましたが、
マンションはともかく近隣住人の品のなさに驚きですね。
業者も業者、近隣も近隣、目くそ鼻くそですね。。。
アホらし

[70: 匿名はん]

学校とかで、マンションの人と、近隣戸建ての人が上手くいかないなんて考えられないですよ。
そもそもマンションに住む人は何も関係ない只の一般購入者なのに、そこの近隣住人はえぐいね。何々君はあそこのマンションに住んでいるから、お付き合いしたらだめよ。みたいな感じですかね。なんかありえないっす。

[78: 匿名]

是非ご近所さんならここで言わず、直接言ってあげてくださいな。

[80: ご近所さん]

近所の者ですが、なんか自治会長さん（？）が変わって急に反対運動始めたらしいですよ。
拓伸さんもとまどってるんでは？
反対側の町の住民は反対してないし。
ちょっと看板恥ずかしいですよね…

[87: 匿名さん]

ここは、情報交換の場ではありますが
反対運動の方が思いを公表される場所ではないのです。
ぜひ、拓伸さんとのやりとりでお願いしたいと思います。
私は市内に住んでおり、物件探しでたまたまここに見ましたが
同じ市民として悲しくなります。
それぞれの思いはわかりますが、ここでは解決しないと思いますよ。
営業妨害しても仕方ないのですから。
大人なら、大人のやり方で戦ってください。

[90: 匿名]

私としては付き合いで最初協力したのに次々に看板が付いて迷惑です。建設反対だけならまだしも、看板に購入者を訴えると入れるのはかなりマズイですよ。ハァー

[92: 匿名]

90番さんは町内の方かしら。もしそうであれば、申し訳ありません。一人一人の方にお話を伺い、このポスターも沢山のボランティアの方が作成してくださいました。内容も弁護士の先生に確認してもらいのでたものばかりです。こうした詳細もお話しましたが、再度次期集会にて、説明させていただきます。

[94: 周辺住民さん]

「みんなで拓伸のマンション計画を潰しましょう！！」

なんて、はっきり書かれていて
いきなりとても怖いサイトですね(*_*)
近隣なので気になってこのｺﾐｭﾆﾃｨｰを見てみました。
また購入も考えていますが
このような方がいるのなら子供たちを育てるのに危険さえ感じます。

もし自分の親が率先してこんなことを言ったり書きこんでいたりしていたら
私はとても悲しいです。

またこれは営業妨害にあたるのではないでしょうか？
こういうことを募るためのサイトなのでしょうか？？
同じ近隣住民として、とても恥ずかしいですし、
同時にこの方に恐怖を感じます。
残念ですね・・

[96: 匿名さん]

全部読ませて頂きましたが、私もNO95さんと同じくそう思います。
拓伸が住民の方と話合いをするべきだと思います。看板やサイトに書き込みをされたくないのであれば、相手と向き合うべきではないでしょうか？確かに内容読んでると、拓伸が書き込みしているようにも思います。拓伸が営業妨害という前に、きっと住民は住環境を妨害されてると思いますよ。読ませて頂いて、住民の気持ちがわかります。子供がいる親だって忙しくて時間ないのに誰もがこんなことをしたいとは思わないです。でもこの書き込みを読んでたら住民の辛い気持ちが伝わって来ました。これは真剣だと思います。
もう少し住民のの気持ちになって考えてあげて下さい。拓伸が誠意ある対応をしない限り状況は変わらないし前に進まないと思います。

[97: 買い換え検討中]

他のデベロッパーが建設する物件に対するマンションコミニティーには、これだけの批判的な書き込みはありませんが、何故、この物件と言うよりも事業主に向けての批判が相次ぐのでしょうか？「火のない処に煙りは立たない」とはこの事でしょうね。事業主の関係者さんも一方的に否定せず、デベロッパーである自分達の使命は何なのか？このマンション事業がどの様な社会貢献をもたらすのか？エンドユーザーの方々がどれだけ苦労して自分達の城を取得するのか？その苦労よりも利益の方が優先ですか？今からでも遅く無いので、もう一度考え直してみてはいかがでしょうか。近隣周りを偽装してまで有利な情報を得てどうするおつもりか？幹部の方々もトップの指示にうなずくだけでは、必ず将来後悔しますよ。近隣さんの意見にも耳を傾け、お互い丸く納まる様に歩みよって頂きたい。近隣さん達も同じ日本国民です。敵では無いのですから、共に手を取り合って共存して頂きたい。損得勘定よりも、善悪で判断し実践して頂きたい。それがこのマンションに入居される方々に対する最低限の礼儀であり、この日本に貢献するという立派な意味と価値がそこにあるのではないのでしょうか。

[98: 匿名さん]

質問です。（野次馬根性的な質問ですが）

このスレ読んでも、
「デベが約束守らない」「勝手に申請した」という住民の
主張はわかりますが、

「建築に対してどう希望しているのか、どんな建物ならいいのか」
という具体的な事項が全くわかりません。

簡単に箇条書きででも書いていていただけるとうれしいのですが。

[100: 匿名さん]

＞９９さん

質問をして答えていただいたら「うれしい」。

人間の感情として当たり前のことではないですか。

このスレには、そんな普通の感情が分からない人がいるのですね。

驚きました。

[101: 匿名]

100>そうですね
質問をして答えてもらえたら嬉しいでしょう

当たり前の感情くらいわかりますよ
少なくとも ここで
そのような質問をされるあなたよりは

業者が書き込みをしているサイトで
要望を箇条書きにしてくれと言われ
ホイホイ書くほど浅はかではないでしょう

ここにあなたのために箇条書きをして
本当に嬉しいのはあなたではなく
業者でしょうからね

[102: 匿名さん]

101さん

不思議な返事ですね

自分たちの希望が相手に伝わり、それに応じてもらえたら
円満解決ですね。

よっぽど無理な注文をしていない限り、書いて損はないですね。

[103: サラリーマンさん]

98>100>102>さんへ
あなたがこの掲示板で「どんな建物ならいいのか」箇条書きで要望されるのは何故ですか。変すぎでしょう。誰ですか？デベ関係者なら、まずこんな要望の聞き方せず、ちゃんと話し合いの場をもったらいいじゃないですか。相当おかしな事してますよあなたは。

[104: 匿名さん]

９８です

１０３さん　　文章を読めない人ですね。

ただの野次馬と書きました。


スレ全体を読んでも、住人が実際何を要求しているのか分からないので
質問しただけです。

９５番さんが「は建つものは建つ」と認め、さらに「誠意」を要求していますが。
それって◎◎ではないでしょうね。

それでは民度低すぎ。

そうではないことを祈って、質問してみました。

[105: 匿名さん]

私は特にこの物件を検討している訳でも、近隣住民でもないんですが・・・

関係なく　詳細を良く知らないからこそ、何でこんなに揉めてるんだろう？
という疑問は普通に湧きますよ。

だから　９８さんの質問がおかしいとは全然思いませんが・・・

というか、反対している方も　メディアを使ってまでこの問題を広く知って
欲しいとまで　おっしゃっているのに、要望も明かせないというのは
そっちの方が不自然なような気も・・・

だいたい　９８の方が本当に業者の方ならいいですが、全然関係ない第三者なら
めちゃくちゃ失礼な言い方じゃないかな？と　
全く関係ないので、おせっかいですが　思いました。

ちょっと冷静になられた方が良いのでは？？

[106: 匿名]

104さん>

◎◎とは何でしょうか？

私が思う誠意とは
業者と近隣住民の話し合い
近隣住民の要望に耳を傾け
全てでなくとも互いに納得出来る結論を導き出すことと思っています

聞けば全く話し合いをしていないワケではないそうですが
話し合いと異なることが起きているのもまた事実

その異なることを知らぬ存ぜぬではなく
なぜ異なっているのか等々
今一度話し合いを求め
その姿勢 すなわち誠意をと言っているのです

変に誠意を勘ぐる方がおかしいと思います。

[108: 匿名さん]

９８です

１０６さん

＞近隣住民の要望に耳を傾け


そう、その要望がどんな内容なのか聞きたかっただけです。

すでに話し合いに出ている事なら別段デベが得することは無いですね。
それを簡単に箇条書き程度で教えていただきたいと質問しただけです。


それをいろいろ回りくどい言い方で、避けるのが不思議です。

[110: 匿名さん]

１０９さん

＞拓伸でもなく反対派でもない方々が要望を書けとか、書いた方が良いとか、要望書は拓伸に提出されています。
＞拓伸ならば、直接要望を聞いたらどうですか。

読解力無い人ですね。

僕は単なる野次馬です。

このスレで、反対派の人が「デベが悪い悪い」とさんざん言うので、
具体的にどのようの事を住民が希望しているのか知りたくなっただけです。

悪い悪いと煽るだけならはっきり言って意味はありません。
「自分達はこう希望し、こう考えている。」
それを言う気もないのなら、このスレでわざわざ書いている理由は何ですか？

賛同者を得たいなら、自分達の主張・要望をスレを読んでいる者たちに
知らせるにも、必要なことであり義務と思いますが。

それとも単なる自慰ですか。
それなら書かれなくても良いです。
「相手が悪い悪い」という単なるお遊びということですから。


馬鹿らしくなりました。

自分達の主張・要望を書かれないなら、後者考え、今後は
流し読みするだけにします。

[111: サラリーマンさん]

的をえてますね。

[112: 匿名]

失礼します。 住民の希望って 現地を見てみなければ 具体的に理解しにくいのでは… 私はこのマンションが建つ所もよく知ってますし、マンションの広告も見ましたが あの敷地目一杯使ってマンション造るんやな～ ゆとりも全然無さそう(?_?) 道路も狭いし威圧感あるやろな… と なんか住民の方々の要望を想像出来ました。 まず 日照権でしょう？そして あの狭い道にマンションの住民の車が利用しだしたら なんかトラブル多そう～(-o-;)とか。 前のスレ読んでると 既に要望書を業者さんに提出しておられるらしいし 第三者が聞いてみた所でなんの解決にもならないわけやし…そんなにヤリ合わなくても…
なんか 4戸既に契約されたらしいんですが… 私 魅力感じてましたが もう少し様子見します。

[113: 匿名さん]

マンション購入を考えてここに来た人は

書き込みを見てびっくりしているのではないでしょうか？

はじめて見て私もびっくりしましたから。

反対運動の方は、違うところでの活動でお願いします。

[114: 匿名さん]

現地拝見しました。　
住民の訴えは大きく3点

①虚偽申請
②日当たりの阻害
③工事車両・マンション建設後の入居者の車の往来。違法停車・駐車。

西側の町内の一部だけ反対運動。
裏のマンションや東側の住宅地は反対していない。

[116: 匿名さん]

９８です

１１４番さん　現状説明有り難うございます。

書き方から、いつもこのスレで反対派として書いている人ではないようですね。
　(簡潔な説明の中にも知性を感じます。）

②の問題は、確かに住人としてはいやですね、
　　ストリートビューを見ると、西側の住人とって東側の狭い道を挟んで
　　　　　　　　　　　　　　　(道路幅と一階駐車場分で１２ｍ弱？）
　　７階建て(約２０ｍ）のマンションが聳え立つのですから。
　　東側は若干道路幅も広いようだし、西日が当たらなくだけですね。

③の入居者の車の往来に関しては、
　　機械式駐車場の車が西側の道に出るようになっているようです。

＞西側の町内の一部だけ反対運動。
＞裏のマンションや東側の住宅地は反対していない。

確かに西側の住人にのみ負担の大きい建て方のマンションですね。



　　

[117: 買い換え検討中]

NO.107さん
お気の毒さまです。でも、怒らないでやって下さい。事業主の社員さん達は、お客様から頂いたお金が自分達の給料になっている事を知らない、もしくは教えてもらっていないので知らないのです。お金を儲ける事が最終目的の会社と、社会に貢献するための手段としてお金を儲けている会社との差は、社員さんの熱意、誠意を見ればよく分かりますね。表向きのアピールは後者で、でも本質は前者ですね。その程度なんですよ、何だかんだ言ってますが・・・。

[120: 匿名]

聞く所によると 北側にある藤和ライブタウンを造るときは すごく真摯に住民と向き合ってくれたとか。 歩道を作るとか 子供の為の公園を作るとか…etc そういえば 更に北側にあるファミールハイツも公園整備されてたな… なぜ 話し合いが出来なかったのかな～？なにか 先入観でもあったのかな？ ボタンの掛け違いは元に戻らないとキチンとならないよ(-o-;)

[121: 匿名さん]

もう反対運動の方の考えや気持ちはおなか一杯です。
IPをとれば、誰が書き込みをしているのかわかります。
もっとほかの方法があると思います。
マンション購入を考えている人のみで進めていきましょう。

[122: 匿名]

でも購入を考えている人にしてみたらそれも含めて考えるのでは？

[123: デベにお勤めさん]

私は拓伸さんとは全く関係ありませんが、大阪で同じ職種の者です。
暇な時間にいろんなマンションのスレをみてますが、職業上この書込みを興味深くみております。
私も近隣さんの要望がどんな内容なのか是非しりたいです。通常、今までに何回も近隣説明会をされていらしたかと思いますが、それも無かったのですか？そうであれば流石に厳しいですね…。
しかし、建築確認を役所に提出するまでには、その約一ヶ月以上前に、大きい看板を現地の道路面接場所に掲げて、何か質問や意見がある方はは申し出下さいみたいなことを、必ずしなければならないはずですが、その時に話ししていたら、まだ変更案がまとまりそいなにと感じますが。だいたい我々はその期間に何も問題ありませんようにって祈ってるんですよん。

[124: 匿名]

このマンション、
最初の頃『すごく安い」というコメがありましたが、
実際幾らぐらいなのですか？

平均坪単価でも良いので教えていただいたら有難いです。

[125: 匿名さん]

１２４様

公式ページ
http://kyara-fushimi.com/
スーモのページ
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz167136983...

価格はスーモにして掲載されていませんが
1980万円～3210万円とありました。

これだけこじれている状態のマンションとなるとは
最初思ってもいませんでした。

価格帯も安いのでと思っていた気持ちは今、少し下降しています。

[126: 匿名]

１２５様　有り難うございます

スモーに既に値段出ていたんですか。
検索不足でした。

坪当たり１２０万前後になるので、
駅近の新築物件としては、十分安いといえます。

ただし
現時点では、買おうと思う人がいたとしても、
現場に行ってこの騒ぎを知れば
１２５様のように引いてしまう人も多いでしょう。

[127: 匿名さん]

１２６様

ご丁寧にありがとうございます。

早速ご覧になられたようですね。
駅に近いのにこの価格は本当にお買い物上手って感じです。

ただ、やはりこの騒ぎは気になって仕方ありません。
昨日ここを通りかかりましたが、周辺の道が思っている以上に狭かったです。
何かあった時に・・・と考えると怖いですね。

焦って答えは出せないなと感じました。

[131: 匿名さん]

マンションギヤラリーができて販売が開始されましたが、売れ行きはどうなのでしょうか。
風評が多いので状況が知りたいです。

[132: 匿名さん]

井戸は埋めたら運気が下がったりすると言うよ。

確かに。

一時期は、このスレも荒れていたけど、やっと落ち着いたね。

でも、いろいろな書きこみをみて検討するのやめてしまいました。

[133: 物件比較中さん]

125のスレの「公式ページ」を見ると

ランドプランの所に、井戸について、

「京都市災害時協力井戸制度」に登録と書いてあるね。

[134: 匿名さん]

＞132

＞125のスレの「公式ページ」を見ると
＞ランドプランの所に、井戸について、
＞「京都市災害時協力井戸制度」に登録と書いてあるね。

どういうものなのかと探してみたら、
いざという時のために、京都市で募集をしているようです。
http://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/page/0000016035.html

であれば、井戸はここに残されているということなりでしょうかね？

[135: 匿名さん]

井戸を埋めて建てたというわけではないということ?
こちらの書き込みをさかのぼると井戸のことも書かれていたような。
住む側にとってはあまり利点ではないのではと思うのは私だけでしょうか。

[136: 物件比較中さん]

＞住む側にとってはあまり利点ではないのではと思うのは私だけでしょうか。

災害時に井戸の水が使える可能性がある事が利点と思えないとは？
これいかに。

[137: 匿名さん]

購入を検討していましたがやめました。このスレでもあるように近隣との折り合いが悪そうなのと拓伸さんが以前建てたマンションのスレを見つけましたが、実際に住んでる方々のクレームであったりとかそれに対する営業さんの対応や評判があんまり良いもので無いようなので。。。

[138: 匿名さん]

価格は魅力あるようなのに
このスレッドの最初から読ませていただくと不安材料がいっぱい。
すごく決めるのには勇気がいるように思います。
井戸云々だけではないですよね。

[139: 匿名さん]

井戸作る前に公園作ったらって思いました。

残念です。

[140: 匿名さん]

１３９さまのおっしゃるように
公園があるとやっぱりいいですよね。
井戸も公園もとかできなかったのでしょうか。
子供のいる家庭では特に公園求めるはずだと思います。

[141: 匿名さん]

このスレッドも落ち着いたきた感じかな。
ご近所さんとも上手く話が進んだ証拠なのかもしれません。

買い物も便利そうなんで、購入を少し悩んでいましたが
11月にモデルルームがオープンとあるので行ってみようかと思っています。

せっかく、スレッドも落ち着いたようなので
購入検討されてる方と情報のやり取りしていけたらいいな。

[142: 匿名さん]

またまたありえないことが。

マンション回りの道路が割れてきてるらしい。

工事を始めてから何故か亀裂…やっぱり沼地だからなのか。
話の折り合いなんてついてないように聞いてるけど。どこを根拠に？ＮO１４１さん。

[143: 匿名さん]

マンションの道路が亀裂をですか？
それは本当にこのマンションの工事が原因なのでしょうか。
いろいろと問題が巻き起こりますね。この物件は。

141さんではないですが、
スレに攻撃的な書き込みがなくなったので
近所の住民と話がついたのかと思っていました。

[144: 匿名さん]

何も話はついてないらしいですよ。

工事が始まってから亀裂がおきるって…こわすぎますね。
地震が起きたら一体どうなるんでしょうか。

[145: 匿名さん]

話はついていないんですか。そうなんだ。

亀裂が入ったのを聞くと怖いですね。
余計に、ご近所さんとの関係がうまくいきませんよね。

[146: 匿名さん]

今日は休日なので、この近くまで行きましたが
なんだか道が狭そうで結局現地には行かず帰ってきました。
このあたりは一方通行も多くて、道が塞がると大渋滞なイメージでした。
想像していた感じとは少し違うなと思いました。

[147: 匿名はん]

ほんとに建つんですかね？

[148: ビギナーさん]

なんで皆、関西弁とちゃうのん

みんな桜！？

[149: 匿名さん]

私も関西に住んでいますが
こういう文面にするときって、どうしても標準語で書いてしまいます(笑)

関西弁が恥ずかしいとかではないんですけれど、なぜかしら(＞＜Uu
言われてみて自分でも不思議です。

[150: 匿名さん]

たしかに、なんでやろ

[151: 入居予定さん]

沼地だとかセシウムだとかそんなの誤魔化せるわけねぇだろ（笑）
建築基準どんなけ甘いんだよ。

反対してる住民の人が近隣に反対看板はらせろってはってるだけで近隣住民迷惑してるらしい（笑）


何がおかしいって隣のマンション、建てる時そのマンション反対されてたのに伽羅ｺｰﾄ建つってなったら
昔反対されてた隣のマンションまで反対運動してやがる（笑）
ってかマンション建てるのに反対運動がおきないところなんてあるのだろうか？


ようは沼だとか反対運動とかどうでもいいの！！
立地条件と金額があえばいいんじゃない？
住んだあと近隣がいやがらせきたらやりかえしゃいいじゃん（笑）

こんなとこで真相なんてわかるわけねぇじゃん、自分で役所・現場・元請めぐって調べな（笑）

[152: 匿名さん]

住めば都と言いますからねぇ。
住んでしまえば、案外何事もなかったかのようになるかもしれません。

でも、セシウムとか沼地ということに関して言えば
そうか、そうかと頷けないこともありますがね。

[153: 匿名さん]

確かに、やわい土地には建てれませんよね。

[154: 匿名さん]

ここで書かれているのを見ると悩む部分もありましたが
見に行くとイメージしていた感じとは違い悪くなかったです。
結局、いろいろ言うのは関係ない人だけなのかなと感じたくらい。
心配なのは、周辺の方との地域的なことだけです。

[157: 匿名さん]

差別的な書き込みは必要ありません。
購入を検討している人が交流していきましょう。

ご近所さんとのいろいろも落ち着いたようですし
契約者が楽しく住めるマンションにしていけたらいいですね。

[158: 匿名さん]

えっ落ち着いたんですか？！この前辺り見に行ったらまだポスターだらけでしたよ。購入検討してましたが、それ見てやめました。あの感じでは売れてなさそう。

[159: 匿名さん]

もうこのスレが落ち着いてたので
すっかり完売くらいの勢いなのかと思ってました。
価格帯はすごくリーズナブルなので、うちも検討していたんですが
う～ん、、迷いますね。

[160: 匿名さん]

私もマンション建つ所見に行ったら、近隣町内全ての人がポスター貼っててびっくりしました。なにが起こったのって感じでした…周りの道は狭そうで少し圧迫感がありました。結局、辺り見て帰りました。スレ頭から読んでたら、途中削除されてる所がたくさんありましたが、何かあったのでしょうか。少し読んでて気になりました。残念ながら自分の思う物件ではなかったので、また次探します。

[161: 匿名さん]

張り紙・・残念ですね。
私も今日見てきましたが、何とも言えないかな。
ここまでなるまでに、もう少し何かなかったのか。
完売になる日は遠いかもしれないですね。