伽羅コート伏見駅前 柴田屋敷町ってどうでしょう？

[匿名はん]

2011年9月上旬販売開始予定


所在地： 京都府京都市伏見区深草柴田屋敷町73番地 他（地番）
交通：近鉄京都線「伏見」駅へ徒歩2分
　　　京阪本線「墨染」駅へ徒歩10分
総戸数： 78戸
構造・階建て： RC7階地下1階建一部鉄骨
完成時期： 2012年11月下旬予定
入居時期： 2012年12月下旬予定
間取り： 1LDK+S（納戸）～4LDK
専有面積： 53.82m2～86.72m2
公式URL：http://kyara-fushimi.com/
売主：株式会社 拓伸
施工会社：太平建設工業(株)
管理会社：大阪ガスコミュニティライフ(株)

[1: 匿名さん]

お買い物や学校が近いというのは便利でいいよね～。
物件価格も安いね～。安すぎる?なんて感じがしなくもない。
でも、このあたりの治安はどうなんでしょう。
ご近所の方いろいろ教えてください。

[2: 匿名さん]

売主：滋賀県知事

って嘉田さんが売ってるんですか？

[3: 匿名]

滋賀県知事が売っている物件なら
問題は無いと思いますよ。

[4: 匿名さん]

県知事が事業主？？？

[5: 匿名さん]

県知事が売り主ってどこに書いてあるのですか?
HPで詳細を見たら、駐車場が１００％みたいだからいいですね。
他も探しているんですが１００％はなかなかないですから。
ただ、場所的なものは少し迷いますが。

[6: 匿名さん]

うわーっ、何も言わずに消されてしまった！

マンションコミュニティさん、そんなのありですか？

[7: 匿名さん]

価格帯は思ったより安そうですね。

楽しみです。

[8: 匿名さん]

部屋の広さの割に安すぎませんか？

何か理由があるのかなって裏を見ようとしてしまいます。

ここは何の跡地だったかご存知の方はいはりますか？

[9: 匿名さん]

安いのは立地の問題でしょう。
特に違和感はないですよ。

[10: 匿名さん]

立地の問題でにしても安すぎだね。
ホンマ前はこの土地何やったんやろな。
知り合いに伏見はな～とか言われたし何があるんかな思うで。

[11: 匿名さん]

学校も近いし駅も近い。

価格もリーズナブルとあれば

ファミリーにはいいよね。

モデルルームとかはいつ頃建つんだろう。

求めてた物件って感じ。

[12: 匿名さん]

前って駐車場だったと思います。
ただ、どうかなぁ～って感じ。

[13: 匿名さん]

１２さん

>>前って駐車場だったと思います。
>>ただ、どうかなぁ～って感じ。

ここは駐車場だったんですか。知りませんでした。
どうかなぁ～ってどういうことなんでしょうか?

このあたりはあまり柄が良くないようなことが言われたんですが
イズミヤに買い物も行きますが、地域的なことがあまりわかりません。
ここに決めたら子供たちも転校することになります。
学校などが荒れていなければいいなと思うんですが、
ご近所の方いらっしゃれば教えてください。

[14: 匿名さん]

１３さん

心配される方がいらっしゃるようですが
このあたりは大丈夫かと思いますよ。
友人も住んでいますし、お子さんもいたって普通です。

[15: 匿名さん]

要は育て方です。

[16: 匿名さん]

育て方は基本中の基本。
でも、流されてしまいやすい性格の子や
気弱な子という場合は、周囲の雰囲気って重要よ。
母親はそのあたりについて考えるのは当然。
１３様もゆっくり考えられるといいと思います。

[17: 匿名さん]

子育てする上で環境は大事ですね。
でもここなら普通だと思いますよ。

[18: 匿名さん]

価格っていくらぐらいなのか、どなたかご存知ですか？

[19: 匿名]

ここの近くに知り合い住んでるけど
何か近隣住民とも揉めてるみたいです

以前は化学薬品を扱う工場が建ってて

ちなみに気になって調べたんだけど
そのあたり昔は沼地だったんだって

てことは地震来たら液状化現象も起きるんですよね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[20: 匿名]

あっ そうそう！補足するね～ なんか 住民を騙して建築許可とったみたいよ～ それで揉めてこじれて 今 弁護士入れてやってるらしい…

[22: 匿名さん]

１９さんとても詳しい情報をありがとうございます。
やはり地域でしかわからないことってあるんですね。
購入を考えているだけに、少しショックです。
沼地が…というのも気になる点。もう少し様子を見てみようと思います。

[23: 匿名]

22さん

あれから気になって。。。
というのも近くに住んでる知り合いが
建設反対の運動を起こすべく立ち上がったと聞いたので。。。

事業主は滋賀県知事ってのは
まず違うようですね
滋賀県に拠点を置く“拓伸”という会社が事業主だと思いますが

この会社の口コミを見ると
これまた大変なことが書かれてましたよ

知り合いがってことではないですが
高額な買い物ですから
しっかり検討なされるのが宜しいのではないですか

[24: 匿名さん]

拓伸って、ここですか?
http://www.takushin.co.jp/

HPを見る限りは良い会社のようですが
噂って何があるんでしょうか?

[28: 匿名さん]

まわりの意見に惑わされずに、自分で決めたらどうですか？
いい歳こいて情けない･･･

[29: 匿名さん]

いい歳して…は違うと思いますよ。
一生住むところの大きな買い物と言っても過言ではないのですよ。
他でも、マンションが建つ際に近隣の住民ともめているところもあります。
それを知らずにマンション購入した友人がいますが
子供同士も親からの教えからか、いじめみたいなものも聞いてます。
決める前に情報を得ておくことはとっても大切なことだと思います。
住んでからでは簡単に引っ越しできないんです。

[33: 匿名さん]

長く住まれている住民の方ともめていては購入を躊躇しちゃう。
いくら安くたって住み心地が悪ければ何のために購入するのかわかんない。
資料はとりあえず頼んでみたけど、これでは決めかねるわ。

[34: 住まいに詳しい人]

＞ＮＯ19・ＮＯ23・ＮＯ26・ＮＯ30さん

誰も当事者では無いのにおかしいね。結局は「知り合いや近所のおばさん」やら出所不明の情報ばかり
なのは気のせいかな。

特にＮＯ19は酷い・・・。

『何か近隣住民とも揉めてるみたいです』

●この書き込みから荒れてるような気がする。

『以前は化学薬品を扱う工場が建ってて 有害な薬品の数値も出たらしいです 』

●用途地域知ってるのかな？有害な薬品の数値が出たならどの程度何が出たのか教えてほしい。


『それをごまかすために 何メートルかの土被せて検査をしたとも聞きました』

●土壌汚染対策法指定調査機関はごまかせる程甘くない。何メートルもの土を2746㎡の土地に
搬入する事を考えてみれば・・・できない事はすぐ分かる。

『ちなみに気になって調べたんだけど そのあたり昔は沼地だったんだって』

●調べた方法を教えて欲しい。確認したい。昔とは何年前かも。


●『てことは地震来たら液状化現象も起きるんですよね』
京都市ＨＰの液状化マップをみれば分かるよ。嘘っぽい・・・。

[36: 住まいに詳しい人]

＞ＮＯ35さん

生まれ育ちも京都ですよ。
少なくとも今生きていらっしゃるお年寄りは当時の沼地は知らないでしょう。
伏見区界隈で有名なのは「巨椋池」の勘違いでは？
もっと南の方ですが・・・。

沼地を信用させようと何か必死だね。
歴史的文献があれば逆に教えてほしいくらい。

無理だろうけど。

[38: 匿名]

34（36）さん

荒れている気がすると言われたNo.19です

知り合いが近くに住んでいて
近隣住民と揉めているのは本当の事でしょう

だって私、その知り合いから
“建設反対”を訴えるﾎﾟｽﾀｰ見せてもらいましたから！

ここは個人を攻撃するところではなく
新築ﾏﾝｼｮﾝの口ｺﾐ評判をするところです

知り合いから近くにﾏﾝｼｮﾝが出来ると聞いて
次に聞いたら揉めていると言うから
ﾏﾝｼｮﾝ名を検索したらこちらを見つけたから
高い買い物をされる方に
情報を提供しただけです

根拠のないｶﾞｾﾈﾀではありませんから！

ﾌｫﾛｰ下さった方々ありがとうございます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[40: 匿名さん]

荒れているので、部外者から一言

このマンションが沼地だったところかどうかについては、

「京都。観光文化時代マップ（光村推古書院発行）」
を覧る限り
Ｐ２５　幕末維新地図　No0.5
Ｐ４８　安土桃山時代地図 No.05

のいずれでも住居地として載っています。

特に安土桃山時代では、この周辺は川口宗勝等の武将の邸宅があったみたいです。

また、河川の流れは今とあまり変わっていないみたいです。

[44: 匿名さん]

４０です。

＞＞ＮＯ４０は、なんかこのマンションを擁護しているように感じますね。

４２さん、４０の文章からそのような主観的意見を感じられるとは。驚きました。

このスレを覧たら，沼地だったか、沼地でなかったを問題にしていたので、
客観的に分かるものとして一資料を提出しただけです。

他府県に住んでいますが、京都が好きで京都検定受験の為、
いろいろ資料を購入しました。
また、好きが高じて、京都でセカンドとしてマンションを
買おうと思ってこのホームページに来ました。

このマンション建設に対して賛成・反対は現時点では特に関心はありません。
ただ、グーグルアース・グーグルストリートを覧ると、
このマンションの西側の通り幅は狭いでね（６M道路？）。
そのため、その西向かいに住んでいる戸建ての方々の反対する理由は分かります。
グーグルアースでは以前、４・５階建てのビルがあったのが分かります。
その高さでも圧迫感があったのに、さらに高い7階建てのマンションが来る事を知ったら，
僕がそこの住人だったら、「建設完全中止と」までは主張できないものの、
「周囲のマンションに合わせて５階建てぐらいにしろ」と叫んでいるとは思います。

[45: 匿名]

法律違反してる訳じゃ無いので良いんじゃないでしょうか？

日陰になるとか仕方ないじゃ無いですか。

私の実家も隣にマンションが建ちましたが、嫌なら出て行けば良いだけの事。

近くの中古マンションを親に購入しましたよ。

あと反対運動もしたことありますが、入居者は善意の第三者であるから関係無いですよ。

[50: 匿名さん]

少し冷静になりましょう。
購入を考えている人が情報交換していけばよいと思います。
もちろん、ご近所にお住いの方などの情報もすごく大切です。

それをムキになって、あれこれと言う話にはスルーでいきましょう。
だって、大切なのは快適に暮らせる場所を私たちは見つけたいのですから。

噂話で盛り上がって楽しむ場所でもないので><;

話はそれましたが、
とりあえず資料を取り寄せてから私は考えてみます。

[51: 匿名]

そうですね。

沼地とか沼地と違うのかも重要ですが、近隣の方々は阪神大震災の時は大丈夫だったのでは？？

建築基準法で大丈夫な立て方してるのでは無いでしょうか？

住民反対運動されてる方々がいると言う事ですが、今まで無かった建築物が出来るので気分は良い訳無いでしょう。
だいたいのマンションは反対運動しても建ちますし、止めて欲しいと言って止めれる事業であれば最初からしないですよ。

このマンションを肯定、否定と意見がありますが、客観的なちゃんとした情報が欲しいですね。

[52: 匿名]

近所の人にこのサイトの指摘を受けすべて読みました。反対運動の当事者です。建築基準法は満たしているから建設されます。しかし今回我々が怒っているのは、業者が義務づけられている近隣住民への説明がなされず役所へ虚偽報告を持って許可がおりた事《死亡した人の名前を勝手に使った。来訪もせず、玄関先で住所と名前を確認し書き込んだ。等》〈株>拓伸に対し本当に当事者と会ったのか、確認すべく、市役所を通じ連絡をとったが、《退社をした》との理由から、すべがなく弁護士の先生や議員の先生にもお願いし、今の活動をしています。建築基準法では問題なくも、立体駐車場に入る為にはマンションの東西の公道に車を止めて操作をしなければならない建て方です。道は狭く学童の通学路にあたり〈教育大付属中高、藤中、藤小、>幼稚園、保育園の送迎の自転車も多い。町内には老人も多い。少なくとも子供老人は守りたいと考えています。主婦、年寄りの多い反対運動ですが、この書き込みをご覧になる皆様是非お知恵、お力を拝借出来れば幸いに思います。最後にマンションの名前に柴田屋敷町と書かれていますが、地図をご覧いただくとふけの壺町です。なぜでしょう？きっと売れないのでしょうか

[53: 匿名]

続きです。No.45の文章に購入者は 善意の第三者なので問題ないと書かれていますが、残念ながら日照権、風害などは購入者(オーナー)に訴訟をおこす事は可能です。(株)拓伸は建て逃げ、売り逃げができます。我々は法律上非売運動は出来ませんから、購入者と話をするしか無いのです。ある家は60センチしか隙間がなくニ辺に七階建です。でも、京都市条例、建築基準法は満たしています。警察も建設後駐禁、停車禁止に関する事は、連絡があれば毎日でも指導なり取り締まり強化をするとの事。今は違反が無いかぎり出来ない様です。そんな訳で今より建設後が反対運動も大変です。

[54: 匿名]

52さんへ 気持ちはわかります。しかし、建つのは建ちます。今からでしたら、駐車場の待機場所を作らすとかそのような話しになるのではないでしょうか。 皆さんが変更してもらいたい点は何ですか？

[55: マンコみゅﾌｧﾝ]

ここの書き込みは反対住民と業者のやりとりばかりなんでしょうね。
ここで訴えずしっかり相手に話せば？

[57: 匿名]

なんか 色々 揉めているような事 滋賀の伽羅のレスみてたら書いてありましたよ～(@_@) コメントしてた営業マン このマンションにかかわってたらしいです～ 住民との話合い始まりだしてから 辞めはったらしく 会社案内にも 載ってなかったし～ 何処いかはったんやろ…？

[59: 匿名さん]

う～ん、物件があまりにも低価格なので何かあるのかとは思っていましたが。

私も元々の住民であれば、反対運動に参加していたと思います。

ただ、申し訳ないですが、ここは反対運動のことを書き続けるスレッドではないと思います。

どなたかが「建つものは建つ」と書かれていた通り

土地を持っている側は建ててしまうでしょう。

でも、それはそこと戦うしかないと思うんです。

いくらここで書いて購入者をなくそうとしても難しいと思います。

購入者がみんなここを見ているのではないと思いますから。

この物件を管理している拓伸さんが、早く住民の方との話し合いをされることを祈ります。

[62: 匿名さん]

私は今他のマンションに住んでいますが、買い替えを考えています。なんか近隣ともめてることが書いてありますが、もしこのマンションに住んだとして、近隣の人と仲良くするかどうかは、はっきり言って関係ないと思います。私の友人も多数マンションに住んでいる人がいますが、近隣の人との関係なんて全く考えていません。ってか、そういうお付き合いが煩わしいのでマンションにすんでる感じですよ。お付き合いするのは、結局同じマンションの中の人くらいです。これは私の考え方なんで、みんながそうとは思いませんが、そんな人の方が多いんじゃないでしょうか？　このマンションを真剣に購入するか考えてるんで、売れ行きがきになります。自分が住むマンションは入居するときに一緒に多い方がいいしね。あと、私の知る限りではそこの土地は、何十年も建物が建ってましたよ。すぐ隣にも分譲マンションもありますし、沼だからとやめるってのは、伏見では住めませんよ。それと、虚偽の申請ができるようなものなんですか？建築確認？って。その手続きをするまでにわかりそうなもんやのにねえ。

[65: 匿名さん]

意見は意見として、どういう話も聞いておくのは大切かな。
ただ、このマンションを考えている人がくるのはいいけど
意見で迷う人を見下す言い方はないんじゃないかなって思うね。
実際、僕もここを考えて現場も見に行ったけど、まだ迷ってるし。

[67: 匿名はん]

私も現地を見に行きました。確かに近隣の反対運動があるようですが、なんか逆に事業者がかわいそうに思えるくらいです。その様子を見ていたら、近隣の人のやり方に地域性が良くないとも思えます。別に違法にされてるのではないのだから、かえって、地元の印象が悪くなりますよあれは。

[68: 匿名さん]

我が家も見に行きましたが、車道が狭く
車を他に置いてから見に行くことにしました。
周囲の雰囲気・・・良いとは言えないですね。

マンションに住む人と一戸建ての人が
仲良くすることは考えなくても的な発言もありましたけど
それは無理なんじゃないですかね。

子供がいれば学校での役員など
いろいろ関わらなければいけないことも出てきます。
敵は作らないに越したことないです。

マンションの価格で決めたいと思っていたんですが
それだけではないですね。
そういうことも含めた価格なのかなと考えてしまいました。
即決定はなかなか出来ない感じでした。

[69: 匿名さん]

私も検討していて現地を見に行きましたが、
マンションはともかく近隣住人の品のなさに驚きですね。
業者も業者、近隣も近隣、目くそ鼻くそですね。。。
アホらし

[70: 匿名はん]

学校とかで、マンションの人と、近隣戸建ての人が上手くいかないなんて考えられないですよ。
そもそもマンションに住む人は何も関係ない只の一般購入者なのに、そこの近隣住人はえぐいね。何々君はあそこのマンションに住んでいるから、お付き合いしたらだめよ。みたいな感じですかね。なんかありえないっす。

[78: 匿名]

是非ご近所さんならここで言わず、直接言ってあげてくださいな。

[80: ご近所さん]

近所の者ですが、なんか自治会長さん（？）が変わって急に反対運動始めたらしいですよ。
拓伸さんもとまどってるんでは？
反対側の町の住民は反対してないし。
ちょっと看板恥ずかしいですよね…

[87: 匿名さん]

ここは、情報交換の場ではありますが
反対運動の方が思いを公表される場所ではないのです。
ぜひ、拓伸さんとのやりとりでお願いしたいと思います。
私は市内に住んでおり、物件探しでたまたまここに見ましたが
同じ市民として悲しくなります。
それぞれの思いはわかりますが、ここでは解決しないと思いますよ。
営業妨害しても仕方ないのですから。
大人なら、大人のやり方で戦ってください。

[90: 匿名]

私としては付き合いで最初協力したのに次々に看板が付いて迷惑です。建設反対だけならまだしも、看板に購入者を訴えると入れるのはかなりマズイですよ。ハァー

[92: 匿名]

90番さんは町内の方かしら。もしそうであれば、申し訳ありません。一人一人の方にお話を伺い、このポスターも沢山のボランティアの方が作成してくださいました。内容も弁護士の先生に確認してもらいのでたものばかりです。こうした詳細もお話しましたが、再度次期集会にて、説明させていただきます。

[94: 周辺住民さん]

「みんなで拓伸のマンション計画を潰しましょう！！」

なんて、はっきり書かれていて
いきなりとても怖いサイトですね(*_*)
近隣なので気になってこのｺﾐｭﾆﾃｨｰを見てみました。
また購入も考えていますが
このような方がいるのなら子供たちを育てるのに危険さえ感じます。

もし自分の親が率先してこんなことを言ったり書きこんでいたりしていたら
私はとても悲しいです。

またこれは営業妨害にあたるのではないでしょうか？
こういうことを募るためのサイトなのでしょうか？？
同じ近隣住民として、とても恥ずかしいですし、
同時にこの方に恐怖を感じます。
残念ですね・・

[96: 匿名さん]

全部読ませて頂きましたが、私もNO95さんと同じくそう思います。
拓伸が住民の方と話合いをするべきだと思います。看板やサイトに書き込みをされたくないのであれば、相手と向き合うべきではないでしょうか？確かに内容読んでると、拓伸が書き込みしているようにも思います。拓伸が営業妨害という前に、きっと住民は住環境を妨害されてると思いますよ。読ませて頂いて、住民の気持ちがわかります。子供がいる親だって忙しくて時間ないのに誰もがこんなことをしたいとは思わないです。でもこの書き込みを読んでたら住民の辛い気持ちが伝わって来ました。これは真剣だと思います。
もう少し住民のの気持ちになって考えてあげて下さい。拓伸が誠意ある対応をしない限り状況は変わらないし前に進まないと思います。

[97: 買い換え検討中]

他のデベロッパーが建設する物件に対するマンションコミニティーには、これだけの批判的な書き込みはありませんが、何故、この物件と言うよりも事業主に向けての批判が相次ぐのでしょうか？「火のない処に煙りは立たない」とはこの事でしょうね。事業主の関係者さんも一方的に否定せず、デベロッパーである自分達の使命は何なのか？このマンション事業がどの様な社会貢献をもたらすのか？エンドユーザーの方々がどれだけ苦労して自分達の城を取得するのか？その苦労よりも利益の方が優先ですか？今からでも遅く無いので、もう一度考え直してみてはいかがでしょうか。近隣周りを偽装してまで有利な情報を得てどうするおつもりか？幹部の方々もトップの指示にうなずくだけでは、必ず将来後悔しますよ。近隣さんの意見にも耳を傾け、お互い丸く納まる様に歩みよって頂きたい。近隣さん達も同じ日本国民です。敵では無いのですから、共に手を取り合って共存して頂きたい。損得勘定よりも、善悪で判断し実践して頂きたい。それがこのマンションに入居される方々に対する最低限の礼儀であり、この日本に貢献するという立派な意味と価値がそこにあるのではないのでしょうか。

[98: 匿名さん]

質問です。（野次馬根性的な質問ですが）

このスレ読んでも、
「デベが約束守らない」「勝手に申請した」という住民の
主張はわかりますが、

「建築に対してどう希望しているのか、どんな建物ならいいのか」
という具体的な事項が全くわかりません。

簡単に箇条書きででも書いていていただけるとうれしいのですが。

[100: 匿名さん]

＞９９さん

質問をして答えていただいたら「うれしい」。

人間の感情として当たり前のことではないですか。

このスレには、そんな普通の感情が分からない人がいるのですね。

驚きました。