一建設（はじめけんせつ）の建売 【その6】

[匿名]

その６を立てました。
一建設についてこちらで情報交換をしましょう。

↓【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/

↓【前々スレ】一建設（はじめけんせつ）の建売　【その４】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9487/

↓【前スレ】一建設（はじめけんせつ）の建売　【その５】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/142978/

[756: 匿名さん]

754
建築会社というのは、職人を雇用しているわけではないから、色々な会社の家を建ててる大工も大勢いるよ。
積水の家を建ててる大工が、今は飯田の家を建ててるなんてのもざらだしね。
おたくの理屈だと、積水と飯田が一緒になっちゃうよ？

[757: 匿名さん]

まぁいいじゃん
みんな割り切って買ってるんだから…

[758: 755]

自分
一応、第二種電気工事士なんだけどね。

[759: 匿名さん]

木材の善し悪しなんて仲介屋には分からないだろうし防虫防食処理の違いも分からないだろ
あと、高気密も書けばいろいろあるのだけど

大きなクレームも仲介屋だから情報が来ないのでは?
引き渡し等は一の営業が来るのでしょうからクレームが出ても仲介屋に電話する購入者はいないかと

積水なんかは建物の大まかな屋台骨に大工の腕で性能に差が出ないように軽量鉄骨化しているかと
同じ大工ではなく大手から仕事貰えなくなった下手がこちらの大工になるのでは?

確かに大手の方が経費がかかっているのは確かだが隣家や道路側に仮設フェンスを敷設しない、工事予定を
近隣に告知していないだとかの必要な事もせずに経費ケチっているから掛かる経費は同じというのには同意しかねます。

[760: 匿名さん]

何処の会社でもこんな基礎だから関係無い、悪くないってことですかね？別にみんなやってる事だからいいじゃんって感じですかね？
基礎工事しか写真が無いですが、電気工事も・・・・ってことなんですか？

[761: 匿名さん]

758
有資格者であるにもかかわらず、どこの現場も同じだなんて他人事のように言わないで下さい。有資格者としての義務を果たして下さい。でなければ何の為の第二種電気工事士資格なのかわかりません。

[762: 匿名さん]

759
腕で施工に差が出ないのに下手な大工がって(笑)
飯田を下げるのに必死過ぎて、自分が何言ってるのか分からなくなってますね？

大きなクレームの事例をあげてみて下さいよ。
構造的な部分で。

[763: 匿名さん]

762さん
754さんのリンク先の基礎や基礎と土台のズレ？はよくある事なのでしょうか？構造的な欠陥ではないのでしょうか？もし、このような事が発見された場合、どのように対応して頂けるものなのでしょうか？

[764: 匿名さん]

>>762さん、ここはあくまで一のスレです。私は飯田に関して書いた事はありません。
グループだろうが別会社であれば管理も別でしょうし

屋台骨は・・・・と書いているのも理解できませんか?
補強金具をきちんと使用できる大工と誤った使い方をする大工がいるのも事実ですし
そういう、耐震的な部分をマニュアル化して建物が倒壊しないようにしてると言うことでの腕の
差が出ないという事です。
それすらも理解、施工できない名ばかり大工は必然的に・・・・

あと、当然のことながら細かい部分は大工で差が出ると思います。幅木とか階段見てみれば
分かりやすいかと

[765: 匿名さん]

なんか紹介すると、別に内緒で仲介手数料とは別にお金貰えるからって、系列ばかり紹介してる
不動産会社もあるから

売れたら後は関係ないから

[766: ビギナーさん]

これから一建設が建てた住宅を買おうと思ってますが、論旨がずれてて大変解りづらいですね。
実際住んでいる方のご意見はないのですか？
三年、五年住んで感じた事など書いて頂いた方が私のような素人には解りやすいのですが。。。

[767: 匿名さん]

>>751
あてにならないから
インスペクションするんだよ

性能評価は、かなり見落としある

[768: 匿名さん]

住んで２年目です。最悪です。住んで半年で施工間違いが判明し再工事。建てているときに疑問があったので、色々質問したりしていたら、「建築中の見学はおことわり」と言われ、疑問に思ったっところが、そのまま不具合になりました。

担当者が責任をとりますと言ったのですが、信用しなくてよかった。その担当者と支店長が退職してしまいました。

不具合があって連絡しても、４ヶ月も知らんぷり。何度か連絡してやっと修理するという口約束のみ。その間担当者がまたもや辞め、最初から説明をすること数回。

本当に後悔しかないです。

仲介業者にも連絡ってしてもいいもんなのですか？仲介業者は販売が終了したらもう我関せず、なんの連絡もないし、何かあったら一に連絡するようにとしか言われませんでしたけど。

仲介業者に連絡すると解決ははやいのでしょうか？

[769: 仲介業者です]

768さん
飯田系列の場合での仲介の意味のみを申し上げますと、買主さんには仲介を入れる表面的なメリットはございません。
では、売主の方はどうかというと、飯田系列は殆どの販売を仲介に委任(媒介あるいは代理)することにより、販売にかかる莫大な広告費や人件費を削減しています。

結果を申し上げますと、そのために低価格を実現できていると言っても過言ではありません。
そして、はっきり申し上げますと、購入後のトラブルを仲介に相談することで、解決が早まることはありません。
もう一度申し上げますと、飯田系列での仲介は単なる販売員に近い立場であると認識すれば間違いはありません。

[770: 仲介業者です]

766さん
私は売る方の人間なので、中立的な意見を申し上げているか、わかりかねるところかと思います。
メーカーしかり、自社販売の建て売り業者しかり、営業として買主さんに接する人間には、全て同じことが言えると思います。

では、素人である買主さんは何を信じればいいのかわかりかねると思いますが、その検討している企業の実績と規模、第三者保証の有無、性能評価の有無、そういう部分しか判断材料はございません。

年間棟数が100～200なんて企業、第三者保証も性能評価もない建物、地盤保証もない土地、そういう企業の物件については、個人的には危なくて仲介できません。
私達業者にしても、構造は図面を信じるしかないからです。
例えば飯田産業ならば、飯田産業以外の機関が検査をしている、又、飯田産業以外の機関が保証できる基準に達していることが大きく確実な判断材料となりますね。

[771: 匿名さん]

768さん
お気の毒です。購入の際は仲介業者はどのようにその物件をお薦めしたのですか？「施工について安心です」とか「アフターサービス万全です」とか担当者の経験話等々、リップサービスはありませんでしたか？また、重要事項にはアフターサービスについて何と書かれれますか？
少しでも仲介業者の説明が物件購入決断の後押しになっているのであれば、クレーマーと思われない程度に「あの時の説明とあまりにも違う・説明書に書かれている内容と違う」など、言ってみてはいかがですか？
協力してくれる業者ならまともな業者でしょう(一の担当者が辞めても普通は仲介業者とデベロッパーは店長レベルでは繋がっているはずです)、結果はどうあれ一建設に連絡ぐらいはとってくれるのではないでしょうか(店長レベルで)。連絡しておきましたという報告があった場合、一建設の誰に連絡したのか、必ず聞きましょう。担当者レベルの連絡しかしない、何もしないようであれば単なる口だけ業者か癒着業者ですから、このスレに書き込んじゃって下さい(多分、その仲介業者についてのスレもあるのでは？)。

[772: 匿名さん]

今じゃ性能評価は仲介屋の言い訳に使われる始末・・・・
どいつもこいつもいざとなると第三者。
私は元々HM(一応大手)の設計でしたが、モデルハウスでさえ性能表示を念頭にした建物なんて殆どありませんでしたね(理由を書くと長くなります)。プロは意味の無い制度と理解して、都合よく利用しているだけなのです。
性能評価を利用しても754さんのリンク先のような建物は出来てしまう。欠陥が判明すれば売主以外は第三者。
770
ダメダメ仲介屋の代表的なご意見、ありがとうございました。

[773: 匿名さん]

飯田系物件を専任または代理で仲介・販売している業者はほとんどが癒着業者でしょうね。
要は元々（飯田系が仕入れる前）その現場を飯田系に売った業者が専任・代理になっているということでしょう。市場へ情報を出さず（売主には出したと虚偽報告）、買い手がいないからといい、飯田系に紹介・売却して手っ取り早く手数料確保（紹介料も貰っている場合もあり）。そこに飯田系が建てた物件を売って手数料確保（代理なんかしてたら余程格安で飯田系に売り捌いたのではないでしょうか）。
美味しい思いだけして何か問題が発生すれば第三者。仲介屋なんてそんなもんです。

[775: 匿名さん]

削除されたスレになにが書いてあった？

[776: 匿名さん]

性能評価もない、第三者保証もない、地盤の10年保証もない、だから家がいいのか悪いのかすらわからないし、杭打ち必要な地盤でも杭打ちしないで建てられる。

単なる在来工法やツーバイフォーでちょっと窓が多いとか、リビングに変な吹き抜け作ったりとか、無駄ともとれる施工。
そんな怪しい家でも価格だけは飯田系列より1000万高く、金だけは一丁前に欲しがる。

772さんはそんな三流業者の臭いがプンプンしますよw
それとも飯田に切られた三流職人ですか？
そもそもここでの書き込みもあやふや過ぎるし、あなたのとこの家が売れない、あなたの仕事がないのは飯田のせいじゃないよ？
こんなとこで他社への妬みを綴ってないで、企業努力をしなさい。
飯田系列の企業努力は半端じゃないよ。
それがお客さんに伝わるから差がつくんだよ。

[777: 匿名さん]

本当にそうなのかな？

[778: 匿名さん]

飯田に切られた三流業者って(笑)ここに切られたら三流どころか素人に毛が生えた程度かと
>>772さんの言う事は有り得ると思うけど
776さんは飯田の社員のにおいがぷんぷんします。

[779: 購入検討中さん]

776さん
私は半年前ぐらいから物件探しを始めた者です。
自動車関連の仕事をしており、その目線でお話しさせて頂きます。
（772さんではありません）

まずは企業努力は半端だと思います。

「作って・売って」までの努力は分かりますが
「作って・売って・アフターサービス」まで努力してが合格ラインです。

飯田系のスレを見るとだいたいの方がアフターが最悪！と書かれている。
ここを改善すれば、このスレも半減すると思います。

でも754さんのリンク先の基礎を作っているようでは「作って」の努力も疑問ですけどね。

残念ですが776さんの逆切れっぽい姿勢こそが今の飯田系列を表しているように思えてなりません。

[780: 匿名さん]

飯田GHはひたすらにペダルを漕いでいないとすぐ倒れてしまう重たい自転車のようなものです。太って重たくなった図体を維持する為に、ひたすらに仕入れ、ひたすらに建てる、そういう努力はしているのでしょうね。なので、金を生み出す事がない・金が出ていくだけのアフターサービスは邪魔なブレーキでしかないと思っているのでしょう。
アフターをしっかりやれば紹介やリピーターも増えるし、少しは自転車を漕ぐペースにも余裕が出来る、ましてやこんな口コミサイトでずば抜けてボロクソ書かれる事も無くなるでしょうに・・・・そういう考え方が出来ない、余裕が無いのでしょうね。
建設会社は建てる能力と建てたモノに対しての責任能力が等しい事が当たり前であり、それを持続している会社が一流だと思います。アフターをしっかりやれば当然経費はかかることでしょう、会社の規模、施工棟数は関係無いと思います。
いつの間にか努力の方向性が購入者にではなく、仲介屋を含めた自分達だけの為に向けられてしまっているのではないでしょうか？

[781: 仲介業者です]

飯田系列はアフターの部門をわけてありまして、それは契約時に必ず説明しています。
そちらに問い合わせをした場合には、それなりの対応があると思いますが、皆様はどちらに問い合わせをしているのでしょうか。

今のご時世では、他の業界にも言えると思いますが、従業員をとりまく環境というのは非常に厳しいもので、給料は安く仕事はきつい、時間も長い。
現実として、飯田系列の少なくとも支店の人間は、離職率が非常に高いと認識しています。
ですので、支店サイドの対応は、かなりまちまちであると言えますね。
アフター対応が遅いですとか、悪いと感じるのはその辺りが原因かと思います。

飯田系列の企業努力が半端だと思うのなら、なのに何故年間2万棟以上もの成約があるのかをご説明なさってからじゃないと、伝わりづらいと思いますよ。

[782: 匿名さん]

781さん
780さんのレスをよく読みましょうよ。
給料が安い、労働環境が悪い、離職率が高い、支店によって違う。それらは全て言い訳でしょうに。購入者に対して失礼ですよ。
2万棟売ったなら2万棟の顧客満足を目指しなさいよ。それが企業努力でしょ？
そんなこと言い訳にしてたら、仮に顧客が満足出来る程のアフターサービス経費を計上したらどうなっちゃうの？やっていけるの？
仮に3万棟、4万棟売ることが出来ても売りっぱなしではねぇ・・・・
2万棟の制約！2万棟の顧客満足！しかも安い！が企業努力。
安くするために大切なものを差し引いちゃったら、それは単に安モノ（訳あり品）でしかなくなっちゃいますよ。
『仲介業者です』さんの視点があまりにも売主視点に立っているので・・・・、購入者の視点を大事にしてくれるような他の仲介屋さんがいらっしゃる場合にはちょっと迷惑かもしれませんよ。

[783: 仲介業者です]

782さん
不動産関係なく申しますが、企業努力とは、企業が良い結果を産み出す為に努力することとあります。
顧客満足とはその過程で存在しうる一つですが、企業努力そのものではありませんので、主観的な顧客満足と経営方針らしき精神論を述べられても困りますw

それからアフターの件では、売りっぱなしと断言してらっしゃいますが、少なくとも私がここ数年で100棟以上仲介した飯田物件においては、大きなトラブルは当然なく、アフターにおいてもそこそこに対応してもらってますよ。
私が前レスで発言した離職率のくだりは、実際のアフターはしっかりしていても、対応に一貫性がないと感じるので、対応がまちまちとしました。
また、経験の少ない社員による迅速さと正確さに欠ける対応が、遅い、悪いと感じさせているのでは？と申し上げてるんです。それは離職率の高さに原因があるのではないかと。

それと顧客満足もアフターにこじつけてますが、決してアフターに限られたことではありませんね。

[784: 仲介業者です]

ちなみに顧客満足がアフターであると定義して、飯田系列がそこを無駄に充実させ、価格を上げたらどうなるか。
価格を上げるだけでは売れないからと、無駄ともとれる変な吹き抜けを施工し、変な窓を増やし、じゃあ屋根は瓦にするかと、原価は大したことないけど、豪華に見えなくもない仕様にする。
やはり仲介は何にもしないから自社販売だと販売員を雇用する。

そうなってくると、どうせわかりゃしないだろうと、地盤保証を外し、杭打ちなしで施工しはじめ、もちろん性能評価も金がかかるからやめる。

その結果、今より構造的、耐力的には劣るのに、値段だけは1000万高い怪しげな家が完成しますね。
とりあえず「○○の家」みたいな有りがちな胡散臭いネーミングをしますよね。
ちなみに客観的な評価は全くないので、買主もいいのか悪いのかさえわかりません。

あれ？この家ってここで必死に飯田の悪口書いてる皆さんの自社物にそっくりですね。
もちろんそうなったら飯田は潰れます。

[785: 仲介業者です]

余談ですが、私の持ち家は、地元で30年以上続いている老舗で建てました。
建ててから数年でその会社は倒産しました。

昔、私がまだ駆け出しの頃、リスクも考えずに無名業者の建て売りを仲介しました。
詳しくは特定される恐れがありますので書きませんが、その結果大きなトラブルがあり、その頃勤めていた会社を実質クビになりました。
東京都内、某区での取引です。

これは取引しなかったので、トラブルはありませんでしたご、テレビCMまでしている某設計の分譲地で、築浅中古が売りだされたので調査にいったところ。
驚くことに、号棟間の境界ポイントが入っていませんでした。

これから家を買う方に注意事項としては

第三者機関の保証の有無、地盤保証の有無、出来れば性能評価がある家。
売主は株式上場しているかどうか。
敷地の境界は明確かどうか。(家ではなく土地ですが)

この辺りは意思決定の重要部分と考えても良いと思います。

[786: 匿名さん]

飯田系は地盤調査の結果が良好でも杭打ちしてくれるんですか？

[787: 匿名さん]

みた事ないな

[788: 匿名さん]

やっぱり飯田の家が良く思えてきました。

[789: 周辺住民さん]

>>785の書き込みがいまいち分かりません

老舗が潰れた後にその家に何らかのトラブルがあったの?
無かったなら何で書いたか意味不
あるなら書いてください。バブルはじけたりリーマンショック後に老舗の在来工法の工務店が
潰れてるのは少なくないと思います。


無名業者だろうがトラブルがあっても仲介屋に瑕疵責任も無いのにクビになるって
あなたがしょせん、仕事出来ない知識のない、仲介屋の社員だったからではないかと
思えます。そしてこちらの仲介に流れ着いたのかとも想像してしまいます。
書けないなら中途半端な事書かれても素人には理解できないです。

ここで書いている人間を他社分譲業者だと決めつけていますが私は違いますよ
仕事で言えば建設系ですが一般木造等は一切かかわっていません。
ただ、ゼネコンに出入りして各種免許、安全教育、講習等は受けていますので
木造の構造、材質、現場作業員の質は観たら分かります。まぁ、コスパを良くしている訳ではなく
価格相応の材質しか使っていないのも分かります。

最近我が家の近所でも数件、色々な住宅メーカーが建ていましたがここは近隣対応を含め
一番最悪でした。あなたの様な仲介業者も悪かったせいか一番安いのに最後まで売れ残ってました。
２件建てて２件とも半年売れず売れていないせいか外溝工事せず放置
ゆえに近隣から側溝へ土が流れ込む等のクレームが出たりもしたましたが
一は放置してました。
あくまでも私個人の感想ですが近隣からのクレームを言った際の一の営業、統括?の対応はうそ、言い訳の
オンパレードでその後も改善されないので再三、注意させていただいたが改善される事無く、営業担当が
変わって引き継がれていないというまた言い訳からのスパイラルでした。
我が家のと言うか知り合いに話しても最悪な工務店です。　飯田とは言いません。一は最悪です。

[790: 仲介業者です]

786さん
地盤保証の基準に沿って杭打ちしてます。
要するに、保証しなくても良さそうな状態に地盤改良をするわけです。

[791: 匿名さん]

近隣対策やアフターサービス等のソフト面を充実させることは、経営理念に反して価格が高くなる、果てには会社が潰れてしまうので出来ません、というよりやりません。ということを言いたかったのではないかと思います。

[792: 仲介業者です]

789さん
私の自宅の施工業者が潰れた件、無名業者の建て売りを仲介した件、感じることがないのなら、返信頂かなくて結構ですよ。

文中に「価格相応の材質」とありますが、一流のメーカーとではなく、例えばあなたが良いと思う業者の仕様での材質がどんな物で、一建設はどういう物なのか、それぞれの大体の原価で比較して頂けますか？
あなたが良いと思う業者名も教えて下さいね。

それから土が流れこんだ事に対しての感想とありますが、嘘のオンパレードと断言なさってますね。
個人の感想なのか、明らかな内容なのかあやふやですよ。

まあ、私は仲介業者ですので、一建設が現場の近隣への対応をどのように行っているかは存じませんが、さすがに嘘をついたりはしないと思いますけどね。
ましてやあなたに断言される程度の嘘をつく程の馬鹿は、飯田系列全体にもまずいないと思いますよ。

[793: 周辺住民さん]

嘘の一例ですが側溝の件ですと、２月中に完了します。と直接、一の営業に言われました。
その際、私は連絡先を教えました。
３月に入っても工事すら行われていない。工期遅延の連絡も無い。
電話をして確認すると役所の許可が出ていないから側溝を入れ直す予定だが掘れないという言い訳
じゃあ、なぜ２月に終わると言ったのか尋ねるとだんまり
話にならないので市役所に尋ねると昨年の４月から建物も含めて許可出してますとの回答
それで再び一の営業に電話で尋ねると年度末で職人がよその現場に入っていてそちらに取り掛かれないとのこと
つまり、この時点で嘘が確定したわけですが勘ぐって先に売れた物件を終わらせるためにこちらの物件を
後回しにしたのかと聞くと認めました。
私に断言できるほどの嘘しかつけない社員がいる会社なのですよ
残念ながら

ちなみに他の嘘は建物完成日とか、地価とかに関してなので購入者以外は何も言う権利は無いと思いますので
書きません。

価格は相場は知りませんし仲介業者のあなたが知っているかも疑問です。地方だと単価も違いますし
ただ、他の方のコメントにもある通り断熱材は安いものですし我が家の近所の物件に関しては
基礎上の木材の防虫防食処理は??なものでした。
他のメーカーが良いとか言うつもりはありませんので名は出しませんし価格相応と書いているので
あなたの言い方をすれば感じれないなら気にしないでください。

[794: 匿名さん]

>>791さん、近隣対策がソフト?
それはおかしい

[795: 匿名さん]

建物を安くする為には犠牲が必要
近隣対策
建物の仕様・仕上がり
アフターサービス
顧客満足度
労働環境
それらを犠牲にすることが企業努力であり、その結果安い家が出来るのです。購入者も犠牲を払いなさいよ、高けりゃ家なんて買えないんでしょ？ということなんでしょうねぇ。

[796: 匿名さん]

前言撤回
やっぱり飯田系の家はやめた方がいいと思いました。

[797: 匿名さん]

>>795それは言い方はどうかと思うけど遠からず正解というか真理だろwww

[798: 匿名さん]

大量仕入とか効率ＵＰという観点が漏れてると思うけど・・・

車でいうと、ベンツのほうがブランド力高いのかもしれませんが、
トヨタのほうが同様な品質で安く買える、そのような差と思います

[799: 匿名さん]

飯田系とトヨタって、月とすっぽんでしょ。
基準ギリギリの商品を大量発注して更に安く仕入れてはいるだろうけど
効率UPっていうのは？？？？超安い大工手間で超短期間で工事するのとは違うと思いますよ。
トヨタは常に品質改善、顧客満足度向上に努めて、品質・サービス・価格のバランスをとっている。
飯田系は価格第一、価格こそ顧客満足、低価格の為には品質・サービスは後回しのようですから。
少なくとも、ココのスレに度々登場されている販売員の方はそうおっしゃっているようですけど・・・・
私が例えるなら、積水等々の超大手がトヨタ、飯田系は韓国の現代か起亜ってところじゃないでしょうか。
価格追求優先、品質後回し、安心安全性に疑問等々、似ていると思うのですがいかがでしょうか？

[800: 匿名さん]

799単なる例えに異常なまでの食い付きを見せられてもw
住宅業界には高いだけで最初から走る性能が低い車の様な新築が山ほどあるから、飯田GHはまともに走るだけまだマシかと。
近隣対策なんて苦情言って金せびるようなこじき以外は大抵問題にならないんだよw
どこのメーカーでもこじきは相手にしないよ！

[801: 匿名さん]

800番さん
異常な食い付きは貴方の方に見えますよ。
痛い所を突かれて逆ギレしているようにしか見えません。

[802: 購入検討中さん]

このスレを見て購入検討中の私がクルマで例えさせて頂くと・・・
HAJIME自動車が自動車メーカーからモデルチェンジ前の車の部品を大量に仕入れ。
それを新人によって組立販売。
当然ながら組立や溶接技術のレベルが低い為に本来の性能に届かず。
でもスペックは本来の物を表示。

具体的な問題としては　（『・・・』は住宅に当てはめると）
・ルーフから雨漏り　『屋根』
・ネジの締め忘れ　　『建物』
・ライトが付かない　『配線』
・冷却水漏れ　　　　『水回り』
・フレームに亀裂や傷・ボディにも傷多数　『基礎や外装』

こういった問題が、たまに発生する可能性がございます。
また故障個所を隠したりすることもありますのでご注意ください。
お客様が引渡し前に気が付けば直します。

引渡し後は面倒なのでノークレーム・ノーリターンが望ましい。
面倒な修理の場合は・・・
まずは「引き伸ばし作戦」を展開
それでもダメなら「担当者交代作戦」を展開いたします。

みたいなイメージになりましたがどうでしょう？

[803: 物件比較中さん]

>>799
ああ言えばこういうスタイルごちそうさまです。見苦しいから去ってください。誰がなんと言おうと最低最悪の品質、サービス。中にはよい職人や仲介がいるかもしれないけど、あなたにかかれば絶対ありえないのでしょうね。

ここにはあなたと同じ意見の人以外にも、前向きに購入を検討している人もいることをお忘れなく。言ったと主張するなら音源を、見たと主張するなら画像を添付してください。扇動される方も馬鹿馬鹿しいですが、扇動されなくとも見苦しいです。もう少し情報や証拠を揃えて、客観的な意見が述べられませんか？

[804: 匿名さん]

リンク先をご覧になってはいかがでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/44　　No.450 どのように補修したかは No.475
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/67　　 No.725
どちらもe戸建のスレッドです。
管理人さま削除しないでください。

[805: 匿名さん]

上記の No.450 はこちらです。すみません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/42

[806: 匿名さん]

アーネストの基礎か。一建設の酷い瑕疵や酷い補修の資料ないんですか？ここは一建設のスレッドですし。ホールディングス化されたとはいえ別会社で、下請けの回し合いをしているわけでもないので、グループ会社の酷い瑕疵見せられても、あっそうって感じです。

[807: 匿名さん]

「違う会社でも同じグループなので職人は一緒です。工法等が違うだけです。」と飯田産業の営業担当者に説明されたのですが違うのですか？

[808: 地元不動産業者さん]

違いますよ。基礎工事、クロス貼り、水道など下請け業者はバラバラで何社もいて、一建設→各種下請け→自社職人または各種孫請け、と仕事が流れます。

担当する職人の中には飯田系ばかりやってる職人もいれば、大手ハウスメーカーで仕事をしている職人もいます。同じ下請けということもありえますが、同じ下請けに絶対頼まなければならないわけでもなく、さらには下請けが同じでも孫請けで品質に差が出ることもあるんですよ。

[809: 匿名さん]

飯田系ばかりやってる職人ってことは一緒ということではないのでしょうか？
すみません、意味がよくわからなくて・・・・

[810: 匿名さん]

消費税上がってから
なかなか売れなくて、大変なんだよ

少しくらい雨漏りがあっても
家が腐っても倒れないから平気だし
基礎が半壊してもすぐには倒れないから

[811: 匿名さん]

今の家はプレカットされた木材を組むだけだから、多少大工が未熟でも差異は少ないよ。

[812: 匿名さん]

正直、ここに出てくる仲介屋さんや購入検討中さんが同じ人物に思えて仕方が無いです。
>>803さんの相手　799さんで合ってます?
>>793さんでは? その辺の細かい間違いも似てますし同一人物で無いのなら
仲介屋さんたちの主張する言い方からすると相手ではない人間にこたえる必要もないと言われても
仕方が無いかと。
私は福岡ですがここの営業の対応は色々な方?複数か１人なのか知りませんが書いてある通り最悪でした。
うそ、言い訳は無論のこと手直しの連絡を入れても音沙汰なし、工事部の人間に直接連絡しても
そのような話は聞いていないだのまた、言い訳ばかり呆れてネットで検索してこちらを見つけました。

[813: 匿名さん]

残念ながら一が売れるメリットのある人の擁護と、売れないことにメリットのある人の妬みが滅茶苦茶に書き込みされているようにしか見えない

[814: 仲介業者です]

812さん、すみません何言ってるか分かりません。
仲介と名乗って書き込みしているのは私だけですよ。

前述されていますが、今の家は、プレカット工場でプレカットされた資材が現場に持ち込まれ、大工がそれを組み立てています。
所謂柱に当たる部分は、オスメスがあって、嵌め込み、各々の金物で固定します。
これは一流も含む全てのメーカー、建て売りともに共通で、大工の腕などといったあやふやなものに構造の強さが左右されることはほとんどありません。

一方で、クロスやフローリングなどの、構造には無関係な内装部分については、職人によって差異があります。

外壁や屋根などは、工場塗装され、完成品ですので、飯田系列だから悪いとか、一流だから良いとか、そういうものではありません。

勿論、全てにグレード的なものはありますが、建築した会社がどうこうではないということです。

[815: 買いたいけど買えない人]

東海地方の職人です。
僕の場合は…ですが、
一建設の仕事もやりますし
なんたらハウス、なんたら林業
の仕事もしています。
どっちのほうがチェックが
厳しいとかはないです。
だから、メーカーによって
手を抜くこともないですよ。
一建設の家は一流メーカー
建ててる職人も加わるとも
とれますが、一流メーカーも
一建設建てるような職人が
建ててるともとれます。
でも、僕は僕の仕事をするだけです。

おもしろいなと思ったのは、
同じ区画内で仕事をした時。
建築中にメーカーの
看板（旗）がつくのですが、
一流メーカーの時は、
近所の人がいい仕事するねぇ
なんて褒めてくれたのに、
一建設の時は同じ人から
素人がやったのかと
思ったと言われたこと（笑）
僕も同じ職人なんですけどね(･_･;

単価の違いがあるから
質が変わるとか言われますが
一流メーカーも予算不足で
品質落としてくださいとかで
一建設以下の単価で発注
してくることもありますよ
その時は一流メーカーでも
一建設以下の材料使います。
でも、仕事の技術というか
手を抜いたりはしないです。

職人全員がそうとは言わないですが、
一建設の下請けは酷いと
ひとまとめにされると
なんか悲しいですm(_ _)m
近所の人も見てたらあんまり
いじめないで欲しいです（笑）

[816: 匿名さん]

基礎工事が正確ではないから http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/67 No.725 のような状態になるような気がしますが・・・・、単純に考えるとプレカットで正確なら余計に基礎とのズレが生じるように思えます。
また、『仲介業者です』さんは飯田系とひとくくりにされてますが、結局、飯田系の会社はそもそも職人さんは一緒なんですよね？リンク先のアーネストワンは飯田系ですけど、そのあたりが良く理解出来ません。

[817: 物件比較中さん]

仲介さんにお聞きしたいのですが
アーネストワンのスレでは基礎が問題となっていました。
補修してそのまま建ててますが大丈夫なのでしょうか？
また一ではあのような基礎はありえないと考えてよろしいのでしょうか？

[818: 匿名さん]

文句言わずに買う客は良いけど
仲介は販売したら、あとはおしまいでいいじゃん
責任の所在は不明だから
怖くて普通の感覚では買えない
よっぽど、魅力的なら考えるよ

[819: 仲介業者です]

816,817さん
プレカットは正確ですし、基礎もほぼ正確なので、水切り部分とおっしゃってる方は、他の部位に理由があるように思えますね。

基礎の方は、あのような状況を見たことがありませんので、私が関係者ならその原因と、今後の対応、安全性を、売主に確認しますね。
何かイレギュラーがあったことだけは分かりますが、「どうなのか？」「一には絶対ないのか？」と聞かれても一概には答えられません。

飯田系列という中には、アーネストも含まれますが、具体的に全ての社名というのは気が引けるのでご勘弁下さい。

818さん
責任とは、何の責任ですか？
建築や構造、土地などの瑕疵については売主が、重要事項などの説明責任については仲介がそれぞれ負います。
仲介は購入する物件がどういうものかを調査し、買主に明示する責任がありますね。
その内容に不備があって、損害賠償を負う場合もありますし、それ以外にも販売における約束を果たす責任がある場合もありますね。簡単なとこだとオプションのサービスとか

[820: 匿名さん]

>>819さん、812ですがあなたが断言されている一の営業に分かるような嘘をつく奴はいないと
言うことに対しての反論は無いのでしょうか?

ご近所さんが書いている事に関してもその件への反論は無いですよね

[821: 匿名さん]

819番さん
日曜日は書き入れ時でしょう？
こんなことしててもしょうがないでしょ？

[822: 匿名さん]

819番さん
プレカットが正確。
基礎もほぼ正確。
だとしたら、他の部位に原因？って他のどこが考えられるのですか？

[823: 入居済み住民さん]

先日、２年目の点検が終わりました。特に問題なく住んでます。隣近所もいい人が多いしね。
注文住宅がいいなと思った時期もあったり、口コミを見て不安になった時もあったけど、ローンに追われる生活は馬鹿らしいと思い自分で徹底的に調べて決めたので満足してます。
外構、内装はシンプルなので、いじるのが好きな人にはオススメです。

[824: 匿名さん]

823さん
良かったですね。何事もなくて。でも、それが当たり前なんですよ。たまたま大工さんの腕が悪かったなんて事は理由にはならない、というより絶対にあってはならないと思います。しかも、 給料が安い、労働環境が悪い、離職率が高い、支店によって違うなんて言い訳ばかり(言ってるのは仲介業者のようですが)。
誰もがやっとの思いで手に入れたマイホームです。普通ならば誰もが823さん のように満足して自慢のマイホームになる筈だったのではないでしょう か。。。。理由はともあれ、デベ側の責任は重いと思いますよ。

[825: 購入経験者さん]

中古住宅と同じような値段なんだから、土地買ったら家がついてきた程度の話なのに、なにをごちゃごちゃいってるの？
速攻金払って建て直せばいいじゃん

[826: 仲介業者です]

820
色々な前提条件の真偽が不明なので、スルーさせてもらいました。
話す意味もないということです。

私の業者としての意見をまとめさせてもらうと、建て売りを買う場合の重要な判断部分は
・第三者保証の有無
・性能評価の有無
・地盤保証の有無
・施工業者の規模と実績
・境界の明示など
あとは、仲介を通して土地の相場を調べ、建物が高すぎないかどうか。
建て売りの建物価格はせいぜい1500万でしょうね。もちろん外溝など込みで

個人的な意見では、建物はどうせ30年も経てば価値もなくなりますので、安さと目に見える安全性、経済的なメリットを加味して飯田グループ一択で良いと思いますね。

[827: 匿名]

購入半年でサイディングにノコで着けたであろう50センチのキズを二本見つけた
サイディングに縦の溝が入ったデザインに横のキズなので目立ちまくりだわ。

キズ物のサイディングを張り付けるなんて職人にプライドは無いのか？現場監督は何やってんだ？


ダメ元で一建設に補修出来ないか問い合わせたら雨漏りしないので無理だってさ…

[828: 匿名さん]

↑９８０万円ですよ
無理です

[829: 購入検討中さん]

サイディングのキズから雨が染み込んで
柱が徐々に腐らないのかな

[830: 仲介業者です]

サイディングの表面は塗装されてますので、場合によっては雨はしみますよ。
もしそのキズが購入当時からのものであっても、今となっては分かりませんよね。
ホームセンターでシーリングでも購入してキズを埋め、防水塗装なさったらいかがですか？

[831: 匿名さん]

>>830さんのこういう発言はどうな
しょせん、仲介屋で購入者の立場には立ってくれない訳ですね
購入半年で誰も屋根に上がっていないかどうかから尋ね無いとね
しかも鋸で付けたであろう傷とまで書いてあるのだからアンテナ屋とも考えにくいですし
しかも、自分で修理すればとか
誰がハシゴ用意するの
仲介屋とか言いながら一と同じ体質のにおいがぷんぷんします。

[832: 仲介業者です]

831
おはよう。
サイディングは外壁ですよ。
屋根は関係ありませんね。

[835: 匿名さん]

>>832 一階とも書いていないので手の届かない所かと
ああ言えばこう言うが都合の悪い反論はしないのですね
>>843 普通ではないです。　斜めは腕の悪さ　頭が出ているのは後からでもハンマーでたたいて
始末出来るのにしていないという職人の気質の悪さだと思います。

[836: 匿名]

150万位でサイディング張り替え出来るから7年位したら張り替えてみては？

雰囲気変わって新築気分になれるよ。

[837: 匿名さん]

>>835ハッキリと屋根って書いてますやんwww

[838: 匿名さん]

>>827
サッシのラインに沿っての２本の切れ込みが横に出ているんなら
それはサイディングのクラック防止の切込みです
間口等でサイディングの幅が100mm以下の場合は切込みを入れるのがメーカー推奨なので良心的な施工といえます。

縦貼りだと確かに目立ってしまいますけど‥

見た目重視で切込みを入れない職人も居ますが将来的にはクラックが入っても保障対象外となって泣く事になりますよ。

[839: 仲介営業です]

私の過去の投稿に訂正箇所があります。

メーカーなどと、飯田系列の原価は大差がないと記載しましたが、それは間違いで
「材料的に大差がない」
に訂正します。
同じ様な材料でも、仕入れ価格は飯田系列のが断然安いです。

[840: 匿名さん]

>>837屋根に上がっていないならと書いているのですが
後からだとハシゴとか掛けないと壁に傷がつく事もそうそう無いかと思い
そういう書き方をしたのですが理解出来ない方がいてすみません。
誰もサイディングが屋根とか書いてないよね

[841: 匿名さん]

>>839
どの位安いのですか？
10分の1位ですか？

[842: 匿名さん]

一建設で、住宅を購入しました。
近隣の価格より、安く購入できました
間取りも、ほぼ満足です。
内装等も価格相当かそれ以上です。

設備は、もう、標準の標準です。後は、ご自由に・・・というスタイルです。
雨戸、網戸、部屋・階段・トイレ・洗面・廊下・台所等の照明は、ご自由に・・
自分で好きな物が付けれるので、良いと思います。すべてLED照明にしました。

引渡し前に、内覧で、補修してほしい箇所等を伝えました。ほぼ、補修されて引き渡されましたが、
近隣の樹木の枝（日が差さない）の伐採のことをお願いして、口約束ですが、伐採するということでしたが、
未だに、実施されていません。仲介業者も立ち会ったのですが、仲介業者も一建設グループの業者でしたので、
今、根気強く、お願いしている状況ですが、・・・・

　数年前にの担当部署で、施工管理技士（２級）・電検３種・職業訓練指導員（電気科）の資格を有していたので事務方をしていましたので、
　契約前から、図面・仕様書等をお願いしていたのですが、出てきた図面は、平面図２枚・立面図１枚だけで、電気の配線図は、平面図にフリーハンドで書かれたもの１枚だけでした。
　同じ、一建設で家を購入した同僚に聞いたところ、”うちも、建築確認申請書の図面とあと、同じくらい・・”と、建売なんてそんなものと思っています。

　テレビアンテナ工事・家内のLAN工事と若干の電気配線のやり直しは、自分で行いました。
人の目に触れないところは、価格並かギリギリです。
※コストカットだから、仕方ないでしょうが、私だったら、こんな施工はしない　よな。と思える箇所が数箇所ありました。
補強金具の締め忘れ？？箇所が２箇所あったりしました。
　
引渡しの時に頂いた、家の補修道具は、１年くらいのクロスの剥がれは、自分で直すのですか？　と聞いてしまいました。
家の分厚い整備手帳みたいなものは、不要で、仕様書、図面を冊子にしてもらった方が、数年後のリホームの時に役立つと思いました。
※図面をもらってコンセントの位置がずれている・・なんて、難癖なんて言うつもりはなく、補修のときに本当に役立ちますからね。図面は、


結論は、まだ、住んで、半年ですが、ほぼ満足しています。

屋根にも上がってみましたが、急勾配なので、安全帯、ヘルメットは、必要です。

[843: 匿名さん]

>>842
隣地の竹木に関してだけ述べさせて頂きますが、剪定するかどうかは業者には決められませんので、こればかりは当事者間での解決になります。
それと、一建設の場合は、仲介ではなく代理という形をとっていると思うのですが、その場合は、代理業者は第三者ではなく、当事者ですので、完全に一建設側の業者となります。
仲介手数料を支払っていなければ代理だと思います。

[844: 匿名さん]

竹木ですか。竹はありませんが、樹木の剪定をしてもらたい。と話したところ　（※樹木だけでなく竹も含まれることを 明らかにしようとする場合に用いられる語。）
　樹木の剪定は、やってもらえるように、話してある・・・とのことでした。


＞当事者間での解決になります。
引渡し前ですので、所有者は、私ではないので。法第233条１項（竹木の剪除）２項（竹木根の截取権）は、所有者になると思料致します。
これから、長くお付き合いする隣人とうまく付き合う法として、交渉結果等の連絡は最低限必要だと思います。

＞＞一建設の場合は、仲介ではなく代理という形をとっていると思うのですが
売主・仲介・販売代理の違いですね。
一建設の場合、物件数が多いので、多種多様な販売をしていますね。
飯田グループホールディングス㈱の場合、傘下の不動産仲介業者は、多数社あります。

ただ、安価で、ある程度の標準仕様の家が、庶民でも、手の届く（ローンを使っても負担が、掛からない）物件の販売には、好印象なのですが、担当者が、物件を複数担当しており、日に何件も契約事務を行い、現場ももっていれば、販売してしまった物件のことは、後回しになると思いますが

[845: 匿名さん]

一建設さんの場合、売主指定の司法書士なのですが、
人事交流で、法務に出向していたのですが、登記は、自分でできるし、不明な点は、窓口で懇切丁寧に教えてくれるので、その点選択ができれば良い　と思いました。
　また、自分でやってみて、どうしてもだめな場合は、法務局の近くに、必ず司法書士事務所が、数件ありますので、売主指定の司法書士さんより、非常に安価です。

[846: 匿名さん]

>>844
民法の教科書の言葉をそのまま使用し、竹木としました。
その前の発言では日陰になるとだけありましたが、越境しているということですか？

それと、一建設は多種多様な取引形態をとっていません。
代理と媒介のみで、ほとんどが代理です。
傘下という形をとっている業者も一切ありません。

安価でどうこうという下りですが、安価にする為には人件費の削減などが不可欠です。
それに、一建設以外の不動産業者、他の業者にしても、人手不足程度の忙しさは必ずあると思います。
もし人手が十分な企業があるとしても、市場をある程度独占して、利益率を高く設定できている企業だけです。
あるいは、競争のない公務員ですとか。

[847: 匿名さん]

結局この手の会社の本当のお客様は、その物件を実際に購入し住む人ではなく、仲介業者様なのです。

[848: 匿名さん]

ここだけでは無いですが売り主指定の司法書士の場合、高いような気がするのですが
やはり、仲介屋や建築へのバックマージンとか払っているからですかね?

[849: 匿名さん]

その通りです。表示登記についても同じです。

[850: 匿名さん]

登記ごっこしたいなら、自分で大工雇って建築すれば？
土地は面倒だから指定の司法書士使わせてね。

[851: 匿名さん]

ボロ屋付きだけど、住環境整った土地を買ったと思えばいいと思います。

[852: 匿名さん]

納屋付きの土地と考えればなんとか

[853: 建築一家]

初めて書かせて貰います

ここで色んな、意見を見させ頂きましたが

自分から言いますと、ただの、愚痴や文句にしか見えません

一建設と限らず、全てハウスメーカーが同じです

何故なら、職人の工賃が激減しているからです

いい建築の時代は親方クラスで１日２万～２万5千円の

工賃でしたが今の時代は1万は下がっているのも事実なので

利益を出すのには1現場にかける日数を減らさないと

いけない時代なので、本当に良い家を購入、又は建築を考えてる

方は、坪単価を80万位～100万の予算を工務店や建設会社に伝えれば

腕の良い職人を揃えてくれるのではないでしょうか？

マイホーム購入は、夢でも有り、自己満足の買い物と言えるのではないでしょうか？

現に自分の身内で、２７坪の土地に３階建の鉄骨、ヘーベルで建てた所

内装大工は良かったけどそれ以外の職人はハズレました

当時は消費税を導入した時で見積り５０００千万でしたが

引き渡し後その工務店が消費税を忘れたと言ってきて

５０００千万の３％150万を請求され、払ってしまったという事が有りました

なので、何処のハウスメーカーが良いか悪いかなんて、言えないと思いますし

どんな大手の建設会社でもある事ですよ

考えても見てください、もし、皆さんが買った家のメーカーの悪口を

知ってる人から言われたら、嫌な気持ちになりませんか？

やっとの思い出、将来の事や、家族の事を思って購入した家の悪口を言われてた

いるんですよ、

自分は一建設の家を購入しましたが、満足していますよ

知らない方もいると思いますが、職人は自分のこなした住宅、は９０％ の確率で

購入しませんし購入をした方はその物件を気に入って購入したと思います

マンションでしたらどの部屋を購入するか決めて、部屋だけは念入りにてを加えてる

人もいます

[854: 匿名さん]

住環境、地形、諸条件はいいけどどうしても飯田系はイヤ!というアンチ飯田系も沢山いるでしょうから、一さんも棟数まとまった現場なら半分位は土地売りにすればいいのにね。

[855: 匿名さん]

いや買う側も給料激減してるんだからさ
だから、仕事しません
手を抜いたら首だよ