一建設（はじめけんせつ）の建売 【その6】

[匿名]

その６を立てました。
一建設についてこちらで情報交換をしましょう。

↓【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/

↓【前々スレ】一建設（はじめけんせつ）の建売　【その４】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9487/

↓【前スレ】一建設（はじめけんせつ）の建売　【その５】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/142978/

[756: 匿名さん]

754
建築会社というのは、職人を雇用しているわけではないから、色々な会社の家を建ててる大工も大勢いるよ。
積水の家を建ててる大工が、今は飯田の家を建ててるなんてのもざらだしね。
おたくの理屈だと、積水と飯田が一緒になっちゃうよ？

[757: 匿名さん]

まぁいいじゃん
みんな割り切って買ってるんだから…

[758: 755]

自分
一応、第二種電気工事士なんだけどね。

[759: 匿名さん]

木材の善し悪しなんて仲介屋には分からないだろうし防虫防食処理の違いも分からないだろ
あと、高気密も書けばいろいろあるのだけど

大きなクレームも仲介屋だから情報が来ないのでは?
引き渡し等は一の営業が来るのでしょうからクレームが出ても仲介屋に電話する購入者はいないかと

積水なんかは建物の大まかな屋台骨に大工の腕で性能に差が出ないように軽量鉄骨化しているかと
同じ大工ではなく大手から仕事貰えなくなった下手がこちらの大工になるのでは?

確かに大手の方が経費がかかっているのは確かだが隣家や道路側に仮設フェンスを敷設しない、工事予定を
近隣に告知していないだとかの必要な事もせずに経費ケチっているから掛かる経費は同じというのには同意しかねます。

[760: 匿名さん]

何処の会社でもこんな基礎だから関係無い、悪くないってことですかね？別にみんなやってる事だからいいじゃんって感じですかね？
基礎工事しか写真が無いですが、電気工事も・・・・ってことなんですか？

[761: 匿名さん]

758
有資格者であるにもかかわらず、どこの現場も同じだなんて他人事のように言わないで下さい。有資格者としての義務を果たして下さい。でなければ何の為の第二種電気工事士資格なのかわかりません。

[762: 匿名さん]

759
腕で施工に差が出ないのに下手な大工がって(笑)
飯田を下げるのに必死過ぎて、自分が何言ってるのか分からなくなってますね？

大きなクレームの事例をあげてみて下さいよ。
構造的な部分で。

[763: 匿名さん]

762さん
754さんのリンク先の基礎や基礎と土台のズレ？はよくある事なのでしょうか？構造的な欠陥ではないのでしょうか？もし、このような事が発見された場合、どのように対応して頂けるものなのでしょうか？

[764: 匿名さん]

>>762さん、ここはあくまで一のスレです。私は飯田に関して書いた事はありません。
グループだろうが別会社であれば管理も別でしょうし

屋台骨は・・・・と書いているのも理解できませんか?
補強金具をきちんと使用できる大工と誤った使い方をする大工がいるのも事実ですし
そういう、耐震的な部分をマニュアル化して建物が倒壊しないようにしてると言うことでの腕の
差が出ないという事です。
それすらも理解、施工できない名ばかり大工は必然的に・・・・

あと、当然のことながら細かい部分は大工で差が出ると思います。幅木とか階段見てみれば
分かりやすいかと

[765: 匿名さん]

なんか紹介すると、別に内緒で仲介手数料とは別にお金貰えるからって、系列ばかり紹介してる
不動産会社もあるから

売れたら後は関係ないから

[766: ビギナーさん]

これから一建設が建てた住宅を買おうと思ってますが、論旨がずれてて大変解りづらいですね。
実際住んでいる方のご意見はないのですか？
三年、五年住んで感じた事など書いて頂いた方が私のような素人には解りやすいのですが。。。

[767: 匿名さん]

>>751
あてにならないから
インスペクションするんだよ

性能評価は、かなり見落としある

[768: 匿名さん]

住んで２年目です。最悪です。住んで半年で施工間違いが判明し再工事。建てているときに疑問があったので、色々質問したりしていたら、「建築中の見学はおことわり」と言われ、疑問に思ったっところが、そのまま不具合になりました。

担当者が責任をとりますと言ったのですが、信用しなくてよかった。その担当者と支店長が退職してしまいました。

不具合があって連絡しても、４ヶ月も知らんぷり。何度か連絡してやっと修理するという口約束のみ。その間担当者がまたもや辞め、最初から説明をすること数回。

本当に後悔しかないです。

仲介業者にも連絡ってしてもいいもんなのですか？仲介業者は販売が終了したらもう我関せず、なんの連絡もないし、何かあったら一に連絡するようにとしか言われませんでしたけど。

仲介業者に連絡すると解決ははやいのでしょうか？

[769: 仲介業者です]

768さん
飯田系列の場合での仲介の意味のみを申し上げますと、買主さんには仲介を入れる表面的なメリットはございません。
では、売主の方はどうかというと、飯田系列は殆どの販売を仲介に委任(媒介あるいは代理)することにより、販売にかかる莫大な広告費や人件費を削減しています。

結果を申し上げますと、そのために低価格を実現できていると言っても過言ではありません。
そして、はっきり申し上げますと、購入後のトラブルを仲介に相談することで、解決が早まることはありません。
もう一度申し上げますと、飯田系列での仲介は単なる販売員に近い立場であると認識すれば間違いはありません。

[770: 仲介業者です]

766さん
私は売る方の人間なので、中立的な意見を申し上げているか、わかりかねるところかと思います。
メーカーしかり、自社販売の建て売り業者しかり、営業として買主さんに接する人間には、全て同じことが言えると思います。

では、素人である買主さんは何を信じればいいのかわかりかねると思いますが、その検討している企業の実績と規模、第三者保証の有無、性能評価の有無、そういう部分しか判断材料はございません。

年間棟数が100～200なんて企業、第三者保証も性能評価もない建物、地盤保証もない土地、そういう企業の物件については、個人的には危なくて仲介できません。
私達業者にしても、構造は図面を信じるしかないからです。
例えば飯田産業ならば、飯田産業以外の機関が検査をしている、又、飯田産業以外の機関が保証できる基準に達していることが大きく確実な判断材料となりますね。

[771: 匿名さん]

768さん
お気の毒です。購入の際は仲介業者はどのようにその物件をお薦めしたのですか？「施工について安心です」とか「アフターサービス万全です」とか担当者の経験話等々、リップサービスはありませんでしたか？また、重要事項にはアフターサービスについて何と書かれれますか？
少しでも仲介業者の説明が物件購入決断の後押しになっているのであれば、クレーマーと思われない程度に「あの時の説明とあまりにも違う・説明書に書かれている内容と違う」など、言ってみてはいかがですか？
協力してくれる業者ならまともな業者でしょう(一の担当者が辞めても普通は仲介業者とデベロッパーは店長レベルでは繋がっているはずです)、結果はどうあれ一建設に連絡ぐらいはとってくれるのではないでしょうか(店長レベルで)。連絡しておきましたという報告があった場合、一建設の誰に連絡したのか、必ず聞きましょう。担当者レベルの連絡しかしない、何もしないようであれば単なる口だけ業者か癒着業者ですから、このスレに書き込んじゃって下さい(多分、その仲介業者についてのスレもあるのでは？)。

[772: 匿名さん]

今じゃ性能評価は仲介屋の言い訳に使われる始末・・・・
どいつもこいつもいざとなると第三者。
私は元々HM(一応大手)の設計でしたが、モデルハウスでさえ性能表示を念頭にした建物なんて殆どありませんでしたね(理由を書くと長くなります)。プロは意味の無い制度と理解して、都合よく利用しているだけなのです。
性能評価を利用しても754さんのリンク先のような建物は出来てしまう。欠陥が判明すれば売主以外は第三者。
770
ダメダメ仲介屋の代表的なご意見、ありがとうございました。

[773: 匿名さん]

飯田系物件を専任または代理で仲介・販売している業者はほとんどが癒着業者でしょうね。
要は元々（飯田系が仕入れる前）その現場を飯田系に売った業者が専任・代理になっているということでしょう。市場へ情報を出さず（売主には出したと虚偽報告）、買い手がいないからといい、飯田系に紹介・売却して手っ取り早く手数料確保（紹介料も貰っている場合もあり）。そこに飯田系が建てた物件を売って手数料確保（代理なんかしてたら余程格安で飯田系に売り捌いたのではないでしょうか）。
美味しい思いだけして何か問題が発生すれば第三者。仲介屋なんてそんなもんです。

[775: 匿名さん]

削除されたスレになにが書いてあった？

[776: 匿名さん]

性能評価もない、第三者保証もない、地盤の10年保証もない、だから家がいいのか悪いのかすらわからないし、杭打ち必要な地盤でも杭打ちしないで建てられる。

単なる在来工法やツーバイフォーでちょっと窓が多いとか、リビングに変な吹き抜け作ったりとか、無駄ともとれる施工。
そんな怪しい家でも価格だけは飯田系列より1000万高く、金だけは一丁前に欲しがる。

772さんはそんな三流業者の臭いがプンプンしますよw
それとも飯田に切られた三流職人ですか？
そもそもここでの書き込みもあやふや過ぎるし、あなたのとこの家が売れない、あなたの仕事がないのは飯田のせいじゃないよ？
こんなとこで他社への妬みを綴ってないで、企業努力をしなさい。
飯田系列の企業努力は半端じゃないよ。
それがお客さんに伝わるから差がつくんだよ。

[777: 匿名さん]

本当にそうなのかな？

[778: 匿名さん]

飯田に切られた三流業者って(笑)ここに切られたら三流どころか素人に毛が生えた程度かと
>>772さんの言う事は有り得ると思うけど
776さんは飯田の社員のにおいがぷんぷんします。

[779: 購入検討中さん]

776さん
私は半年前ぐらいから物件探しを始めた者です。
自動車関連の仕事をしており、その目線でお話しさせて頂きます。
（772さんではありません）

まずは企業努力は半端だと思います。

「作って・売って」までの努力は分かりますが
「作って・売って・アフターサービス」まで努力してが合格ラインです。

飯田系のスレを見るとだいたいの方がアフターが最悪！と書かれている。
ここを改善すれば、このスレも半減すると思います。

でも754さんのリンク先の基礎を作っているようでは「作って」の努力も疑問ですけどね。

残念ですが776さんの逆切れっぽい姿勢こそが今の飯田系列を表しているように思えてなりません。

[780: 匿名さん]

飯田GHはひたすらにペダルを漕いでいないとすぐ倒れてしまう重たい自転車のようなものです。太って重たくなった図体を維持する為に、ひたすらに仕入れ、ひたすらに建てる、そういう努力はしているのでしょうね。なので、金を生み出す事がない・金が出ていくだけのアフターサービスは邪魔なブレーキでしかないと思っているのでしょう。
アフターをしっかりやれば紹介やリピーターも増えるし、少しは自転車を漕ぐペースにも余裕が出来る、ましてやこんな口コミサイトでずば抜けてボロクソ書かれる事も無くなるでしょうに・・・・そういう考え方が出来ない、余裕が無いのでしょうね。
建設会社は建てる能力と建てたモノに対しての責任能力が等しい事が当たり前であり、それを持続している会社が一流だと思います。アフターをしっかりやれば当然経費はかかることでしょう、会社の規模、施工棟数は関係無いと思います。
いつの間にか努力の方向性が購入者にではなく、仲介屋を含めた自分達だけの為に向けられてしまっているのではないでしょうか？

[781: 仲介業者です]

飯田系列はアフターの部門をわけてありまして、それは契約時に必ず説明しています。
そちらに問い合わせをした場合には、それなりの対応があると思いますが、皆様はどちらに問い合わせをしているのでしょうか。

今のご時世では、他の業界にも言えると思いますが、従業員をとりまく環境というのは非常に厳しいもので、給料は安く仕事はきつい、時間も長い。
現実として、飯田系列の少なくとも支店の人間は、離職率が非常に高いと認識しています。
ですので、支店サイドの対応は、かなりまちまちであると言えますね。
アフター対応が遅いですとか、悪いと感じるのはその辺りが原因かと思います。

飯田系列の企業努力が半端だと思うのなら、なのに何故年間2万棟以上もの成約があるのかをご説明なさってからじゃないと、伝わりづらいと思いますよ。

[782: 匿名さん]

781さん
780さんのレスをよく読みましょうよ。
給料が安い、労働環境が悪い、離職率が高い、支店によって違う。それらは全て言い訳でしょうに。購入者に対して失礼ですよ。
2万棟売ったなら2万棟の顧客満足を目指しなさいよ。それが企業努力でしょ？
そんなこと言い訳にしてたら、仮に顧客が満足出来る程のアフターサービス経費を計上したらどうなっちゃうの？やっていけるの？
仮に3万棟、4万棟売ることが出来ても売りっぱなしではねぇ・・・・
2万棟の制約！2万棟の顧客満足！しかも安い！が企業努力。
安くするために大切なものを差し引いちゃったら、それは単に安モノ（訳あり品）でしかなくなっちゃいますよ。
『仲介業者です』さんの視点があまりにも売主視点に立っているので・・・・、購入者の視点を大事にしてくれるような他の仲介屋さんがいらっしゃる場合にはちょっと迷惑かもしれませんよ。

[783: 仲介業者です]

782さん
不動産関係なく申しますが、企業努力とは、企業が良い結果を産み出す為に努力することとあります。
顧客満足とはその過程で存在しうる一つですが、企業努力そのものではありませんので、主観的な顧客満足と経営方針らしき精神論を述べられても困りますw

それからアフターの件では、売りっぱなしと断言してらっしゃいますが、少なくとも私がここ数年で100棟以上仲介した飯田物件においては、大きなトラブルは当然なく、アフターにおいてもそこそこに対応してもらってますよ。
私が前レスで発言した離職率のくだりは、実際のアフターはしっかりしていても、対応に一貫性がないと感じるので、対応がまちまちとしました。
また、経験の少ない社員による迅速さと正確さに欠ける対応が、遅い、悪いと感じさせているのでは？と申し上げてるんです。それは離職率の高さに原因があるのではないかと。

それと顧客満足もアフターにこじつけてますが、決してアフターに限られたことではありませんね。

[784: 仲介業者です]

ちなみに顧客満足がアフターであると定義して、飯田系列がそこを無駄に充実させ、価格を上げたらどうなるか。
価格を上げるだけでは売れないからと、無駄ともとれる変な吹き抜けを施工し、変な窓を増やし、じゃあ屋根は瓦にするかと、原価は大したことないけど、豪華に見えなくもない仕様にする。
やはり仲介は何にもしないから自社販売だと販売員を雇用する。

そうなってくると、どうせわかりゃしないだろうと、地盤保証を外し、杭打ちなしで施工しはじめ、もちろん性能評価も金がかかるからやめる。

その結果、今より構造的、耐力的には劣るのに、値段だけは1000万高い怪しげな家が完成しますね。
とりあえず「○○の家」みたいな有りがちな胡散臭いネーミングをしますよね。
ちなみに客観的な評価は全くないので、買主もいいのか悪いのかさえわかりません。

あれ？この家ってここで必死に飯田の悪口書いてる皆さんの自社物にそっくりですね。
もちろんそうなったら飯田は潰れます。

[785: 仲介業者です]

余談ですが、私の持ち家は、地元で30年以上続いている老舗で建てました。
建ててから数年でその会社は倒産しました。

昔、私がまだ駆け出しの頃、リスクも考えずに無名業者の建て売りを仲介しました。
詳しくは特定される恐れがありますので書きませんが、その結果大きなトラブルがあり、その頃勤めていた会社を実質クビになりました。
東京都内、某区での取引です。

これは取引しなかったので、トラブルはありませんでしたご、テレビCMまでしている某設計の分譲地で、築浅中古が売りだされたので調査にいったところ。
驚くことに、号棟間の境界ポイントが入っていませんでした。

これから家を買う方に注意事項としては

第三者機関の保証の有無、地盤保証の有無、出来れば性能評価がある家。
売主は株式上場しているかどうか。
敷地の境界は明確かどうか。(家ではなく土地ですが)

この辺りは意思決定の重要部分と考えても良いと思います。

[786: 匿名さん]

飯田系は地盤調査の結果が良好でも杭打ちしてくれるんですか？

[787: 匿名さん]

みた事ないな

[788: 匿名さん]

やっぱり飯田の家が良く思えてきました。

[789: 周辺住民さん]

>>785の書き込みがいまいち分かりません

老舗が潰れた後にその家に何らかのトラブルがあったの?
無かったなら何で書いたか意味不
あるなら書いてください。バブルはじけたりリーマンショック後に老舗の在来工法の工務店が
潰れてるのは少なくないと思います。


無名業者だろうがトラブルがあっても仲介屋に瑕疵責任も無いのにクビになるって
あなたがしょせん、仕事出来ない知識のない、仲介屋の社員だったからではないかと
思えます。そしてこちらの仲介に流れ着いたのかとも想像してしまいます。
書けないなら中途半端な事書かれても素人には理解できないです。

ここで書いている人間を他社分譲業者だと決めつけていますが私は違いますよ
仕事で言えば建設系ですが一般木造等は一切かかわっていません。
ただ、ゼネコンに出入りして各種免許、安全教育、講習等は受けていますので
木造の構造、材質、現場作業員の質は観たら分かります。まぁ、コスパを良くしている訳ではなく
価格相応の材質しか使っていないのも分かります。

最近我が家の近所でも数件、色々な住宅メーカーが建ていましたがここは近隣対応を含め
一番最悪でした。あなたの様な仲介業者も悪かったせいか一番安いのに最後まで売れ残ってました。
２件建てて２件とも半年売れず売れていないせいか外溝工事せず放置
ゆえに近隣から側溝へ土が流れ込む等のクレームが出たりもしたましたが
一は放置してました。
あくまでも私個人の感想ですが近隣からのクレームを言った際の一の営業、統括?の対応はうそ、言い訳の
オンパレードでその後も改善されないので再三、注意させていただいたが改善される事無く、営業担当が
変わって引き継がれていないというまた言い訳からのスパイラルでした。
我が家のと言うか知り合いに話しても最悪な工務店です。　飯田とは言いません。一は最悪です。

[790: 仲介業者です]

786さん
地盤保証の基準に沿って杭打ちしてます。
要するに、保証しなくても良さそうな状態に地盤改良をするわけです。

[791: 匿名さん]

近隣対策やアフターサービス等のソフト面を充実させることは、経営理念に反して価格が高くなる、果てには会社が潰れてしまうので出来ません、というよりやりません。ということを言いたかったのではないかと思います。

[792: 仲介業者です]

789さん
私の自宅の施工業者が潰れた件、無名業者の建て売りを仲介した件、感じることがないのなら、返信頂かなくて結構ですよ。

文中に「価格相応の材質」とありますが、一流のメーカーとではなく、例えばあなたが良いと思う業者の仕様での材質がどんな物で、一建設はどういう物なのか、それぞれの大体の原価で比較して頂けますか？
あなたが良いと思う業者名も教えて下さいね。

それから土が流れこんだ事に対しての感想とありますが、嘘のオンパレードと断言なさってますね。
個人の感想なのか、明らかな内容なのかあやふやですよ。

まあ、私は仲介業者ですので、一建設が現場の近隣への対応をどのように行っているかは存じませんが、さすがに嘘をついたりはしないと思いますけどね。
ましてやあなたに断言される程度の嘘をつく程の馬鹿は、飯田系列全体にもまずいないと思いますよ。

[793: 周辺住民さん]

嘘の一例ですが側溝の件ですと、２月中に完了します。と直接、一の営業に言われました。
その際、私は連絡先を教えました。
３月に入っても工事すら行われていない。工期遅延の連絡も無い。
電話をして確認すると役所の許可が出ていないから側溝を入れ直す予定だが掘れないという言い訳
じゃあ、なぜ２月に終わると言ったのか尋ねるとだんまり
話にならないので市役所に尋ねると昨年の４月から建物も含めて許可出してますとの回答
それで再び一の営業に電話で尋ねると年度末で職人がよその現場に入っていてそちらに取り掛かれないとのこと
つまり、この時点で嘘が確定したわけですが勘ぐって先に売れた物件を終わらせるためにこちらの物件を
後回しにしたのかと聞くと認めました。
私に断言できるほどの嘘しかつけない社員がいる会社なのですよ
残念ながら

ちなみに他の嘘は建物完成日とか、地価とかに関してなので購入者以外は何も言う権利は無いと思いますので
書きません。

価格は相場は知りませんし仲介業者のあなたが知っているかも疑問です。地方だと単価も違いますし
ただ、他の方のコメントにもある通り断熱材は安いものですし我が家の近所の物件に関しては
基礎上の木材の防虫防食処理は??なものでした。
他のメーカーが良いとか言うつもりはありませんので名は出しませんし価格相応と書いているので
あなたの言い方をすれば感じれないなら気にしないでください。

[794: 匿名さん]

>>791さん、近隣対策がソフト?
それはおかしい

[795: 匿名さん]

建物を安くする為には犠牲が必要
近隣対策
建物の仕様・仕上がり
アフターサービス
顧客満足度
労働環境
それらを犠牲にすることが企業努力であり、その結果安い家が出来るのです。購入者も犠牲を払いなさいよ、高けりゃ家なんて買えないんでしょ？ということなんでしょうねぇ。

[796: 匿名さん]

前言撤回
やっぱり飯田系の家はやめた方がいいと思いました。

[797: 匿名さん]

>>795それは言い方はどうかと思うけど遠からず正解というか真理だろwww

[798: 匿名さん]

大量仕入とか効率ＵＰという観点が漏れてると思うけど・・・

車でいうと、ベンツのほうがブランド力高いのかもしれませんが、
トヨタのほうが同様な品質で安く買える、そのような差と思います

[799: 匿名さん]

飯田系とトヨタって、月とすっぽんでしょ。
基準ギリギリの商品を大量発注して更に安く仕入れてはいるだろうけど
効率UPっていうのは？？？？超安い大工手間で超短期間で工事するのとは違うと思いますよ。
トヨタは常に品質改善、顧客満足度向上に努めて、品質・サービス・価格のバランスをとっている。
飯田系は価格第一、価格こそ顧客満足、低価格の為には品質・サービスは後回しのようですから。
少なくとも、ココのスレに度々登場されている販売員の方はそうおっしゃっているようですけど・・・・
私が例えるなら、積水等々の超大手がトヨタ、飯田系は韓国の現代か起亜ってところじゃないでしょうか。
価格追求優先、品質後回し、安心安全性に疑問等々、似ていると思うのですがいかがでしょうか？

[800: 匿名さん]

799単なる例えに異常なまでの食い付きを見せられてもw
住宅業界には高いだけで最初から走る性能が低い車の様な新築が山ほどあるから、飯田GHはまともに走るだけまだマシかと。
近隣対策なんて苦情言って金せびるようなこじき以外は大抵問題にならないんだよw
どこのメーカーでもこじきは相手にしないよ！

[801: 匿名さん]

800番さん
異常な食い付きは貴方の方に見えますよ。
痛い所を突かれて逆ギレしているようにしか見えません。

[802: 購入検討中さん]

このスレを見て購入検討中の私がクルマで例えさせて頂くと・・・
HAJIME自動車が自動車メーカーからモデルチェンジ前の車の部品を大量に仕入れ。
それを新人によって組立販売。
当然ながら組立や溶接技術のレベルが低い為に本来の性能に届かず。
でもスペックは本来の物を表示。

具体的な問題としては　（『・・・』は住宅に当てはめると）
・ルーフから雨漏り　『屋根』
・ネジの締め忘れ　　『建物』
・ライトが付かない　『配線』
・冷却水漏れ　　　　『水回り』
・フレームに亀裂や傷・ボディにも傷多数　『基礎や外装』

こういった問題が、たまに発生する可能性がございます。
また故障個所を隠したりすることもありますのでご注意ください。
お客様が引渡し前に気が付けば直します。

引渡し後は面倒なのでノークレーム・ノーリターンが望ましい。
面倒な修理の場合は・・・
まずは「引き伸ばし作戦」を展開
それでもダメなら「担当者交代作戦」を展開いたします。

みたいなイメージになりましたがどうでしょう？

[803: 物件比較中さん]

>>799
ああ言えばこういうスタイルごちそうさまです。見苦しいから去ってください。誰がなんと言おうと最低最悪の品質、サービス。中にはよい職人や仲介がいるかもしれないけど、あなたにかかれば絶対ありえないのでしょうね。

ここにはあなたと同じ意見の人以外にも、前向きに購入を検討している人もいることをお忘れなく。言ったと主張するなら音源を、見たと主張するなら画像を添付してください。扇動される方も馬鹿馬鹿しいですが、扇動されなくとも見苦しいです。もう少し情報や証拠を揃えて、客観的な意見が述べられませんか？

[804: 匿名さん]

リンク先をご覧になってはいかがでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/44　　No.450 どのように補修したかは No.475
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/67　　 No.725
どちらもe戸建のスレッドです。
管理人さま削除しないでください。

[805: 匿名さん]

上記の No.450 はこちらです。すみません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/42