グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：67.84平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部


※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/
[part5] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153905/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[881: 匿名さん]

自治会などの通じて住民同士のお付き合いが有りますから、いつまでもノボリ立てていられるのはどうですかね、竣工後は何処も終息していますし、此処にきてはのノボリは取られた方が良いとおもいますが。

[883: 匿名さん]

購入者が後ろ指さされる、さんなアホナ事誰が言いますか、いい加減な事言ったらあかんよ。

[888: 匿名さん]

指針１５０％を守れとか（建替えは２００％行政承認）道路に電柱を立てるな（立た場所をデベ側用地寄付した）などルール違反で無いのに反対運動おかしいな～３丁目の方も今と成って困っているのでは。

[890: 匿名]

>888

容積率の件は駆け込み申請2日後時点では150％のみでした。建て替え200％はずっと後に出来たもので、グランファーストの場合は後付けの言い訳にしかならないですよ。
そのへんの流れはなんとなく>857さんが説明してることが参考になりそうですね。
道路（電柱）の件も歩道整備やセンドバックは千里ニュータウン指針で取り決められています。
それらのようなことの積み重ねで、結果的に違法じゃないけど違反だと近隣からの反対が強いのでしょうね。

ちなみに、旗を立ててる家だけが反対しているのではなく、けっこう根強い反対が地域からあるのは本当みたいです。

[891: 匿名]

>890
一人で頑張って反対運動の擁護を続けられてますが、、890さんの言葉こそ今となれば言い訳にすらならない。
違法に近いのはもはや裁判でも負けたにもかかわらず運動を続けてる方。早く空気読んで理解すべきでは？
800世帯から嫌な目を向けられる現実をどう考えてるのでしょうね。理解に苦しみます。

[892: 匿名さん]

>891
裁判で負けたのは旧桃山台団地住民のご老人達です。周辺住民は行政訴訟で、行政からの調停勧告に対してコスモスイニシアが調停拒否しました。
混同して勘違いしがちですが、間違えないようにしましょう。

[893: 匿名さん]

竣工済みのブランズ南千里も建替えで２００％ですよ。

[894: 匿名さん]

確か今着工しました北千里の建て替えも２００％でしたが締め切りと言われる方とは違和感が有りますが。

[895: 匿名]

で、、建設中止できるようなネタもなく、無事竣工してしまったわけですが、800世帯から白い目で見られるリスクをおかしてまで、何が目的なんでしょうか。やっぱりお金ですか。。

何かマンションに嫌がらせやイタズラが発生したら真っ先に疑われるリスクも負う。もらえるアテもないモノへの代償としては大きい。勇気あるなぁ

[896: 匿名]

893さん

その発言が出る時点で、グランファーストのこれまでの経緯を把握されていないとお見受けします。

ブランズ南千里は容積率200％建て替え特例が施工された後のマンションです。
竣工はあちらが先ですが、それはグランファーストが揉め始めて9年も時間を費やすから逆転されたのです。

とりあえず本当に2002年あたりから今日までの桃山台第2団地の建て替えトラブルの歴史とか指針の変遷くらいは知ってた方がいいとは思いますよ。誤解があるようですから、また近隣住民と余計にトラブル増やしかねないです。

[897: 匿名さん]

いずれにしてもルールに乗ってした事ですからもうこの話しは終わりにします。

[898: 購入検討中さん]

めちゃ話かわりますが、周辺の保育所、空きあるんですかねー。
裏の公立の保育所は二歳児クラスは新規1枠しかないってききました。。。
私立ならまだ余裕あるんですかね。。。
役所に聞いても私立はわからないとの返答。
あずけるところないと、購入に踏み切れず。。。

[899: ご近所さん]

ルール違反だとか指針を守れは、どうでもいいのです。
反対の理由に正当性を持たすための方便です。
自宅のすぐ裏にこんな大規模マンション建てられて、にこにこしていられますか。
住むみにもなってください。
高層棟のマンションはほとんど見えませんが、すぐ裏の低層マンションが間近です。
上から見下ろされているようでいやです。
ここまで来たら嫌がらせくらいしか抵抗できません。
・・・・が本音かな。

[902: 契約済みさん]

公立の保育園は、なかなか大変ですよ。
私のところは、運良く一人目は最初から入れましたが、２人目は１年ほど
待ったと思います。
公務員だと優先して入れるそうですが、あとはパートか正社員かでも
区別がつけられるようです。
私立はいろいろとありますが、やはり施設の規模が小さくなってしまいます。
でも、千里ニュータウンは環境は良いので、いろいろ散歩コースは
楽しめますよ。

[903: 匿名さん]

違法でなければ何をやってもよいという考え方は感心しません。
コンプライアンスの観点から、地権者同士、周辺住民と長期にわたりもめていながら建築している時点で「？」でしょう。

コンプライアンス意識の高い人は、それだけで見送っていると思います。
知っていながら購入している方は、どのような気持ちで購入されたのでしょうか？

違法建築でない、自分自身は購入するだけで何も悪いことはしていない、周辺住民はどうかしているというところでしょうか・・・。

[904: 匿名さん]

コンプライアンス違反では無いと思うし、全く関係ない。

[905: 匿名さん]

何年も反対ノボリをたてて嫌がらせをしている住民は　コンプライアンス　がないと思う。

[907: 匿名さん]

＞９０３「違法でなければ何をやってもよいという考え方は感心しません。」

それなら反対のノボリを降ろさせなさい。いざこざの元凶は　そこにあります。
行政訴訟をやるのは特に問題ない。

[908: 匿名]

>907

元凶の意味を理解されてますか？

元凶は、調停を一方的に拒否した事業主側にあります。
そこからですよ。

[909: 匿名さん]

898さん

吹田市北部の保育園は公立私立関係なくどこもパンパンで空きがあればラッキーなくらいです。
自転車で通える所に入園できたらラッキーくらいに思った方がいいです。
阪急千里線で保育園に通うご家庭たくさんありますよ。

[910: 匿名]

>904

違法物件ではないですが、違反物件です。

指針無視は立派な「違反」です。

三丁目自治会から指針を守った建築計画を求められた時、指針を守ると等価交換が成り立たないから指針は守らないと、堂々と違反します宣言されてます。

[911: 匿名さん]

「コンプライアンス」という言葉の本質を理解しておられない方が多いですね。
かつてから社会的批判を受けてきたのは誰だったのでしょうか・・・。

[912: 匿名さん]

>>910

言葉を置き換えると「自身の利益を優先するため、罰則規定のない指針は順守せず計画をすすめます。」と宣言されたということですか・・・？

[913: 匿名さん]

指針を決めた行政が区分所有の建替えは２００％ＯＫと認めているから（基本的には指針守らないケースは建築許可下りませんがこのケースは他も含め許可していますから）事業者をどうのこうの言うのはお門違いですね、千里では吹田市だけでない豊中市もＯＫしていますね、反対されるなら市役所まえでノボリ立てれば如何ですかね。

[914: 物件比較中さん]

＞９１３

だから２００２年あたりから時系列で経緯を把握しなさいって何度も言われてるでしょ。

というか、指針も容積率だけ規定しているのではないですよ？見られたことありますか？
とても細かく沢山の項目が規定されています。容積率だけで議論するのもお門違いといわれちゃいますよ。

[915: 匿名さん]

行政と話しするべきで、ノボリ立てて周辺に迷惑掛けないようにされては如何ですか。

[916: 匿名さん]

市の調停にコスモスイニシアが応じなかったために、または指針に適合してない部分が有ることに抗議して、
反対のノボリを６軒だけが立てているのですか？
なぜ３丁目全体として反対ノボリを全員が立てないのですか？

[917: 匿名さん]

誰かがおっしゃっていたように、違反違法云々は方便だな。
家の裏にあんなマンション建ったら誰でも嫌に決まっている。
だからささやかな抵抗しているわけでしょ。
近隣さんも結構このマンションを購入しているもの。
三丁目全体の問題にはならないでしょう。

[918: 匿名さん]

近隣の営業から積まれてたりして

[919: 匿名さん]

竣工したらノボリおろすものですよ。と教えてあげた方がいいのでは。
無駄に新住民との軋轢を生むだけだし。３丁目のためにもよくない。
（もう無理かもしんないけど）

[920: 匿名さん]

新発売24戸で、先着販売数がかわってないので全部はけたんでしょうか。
４期はじまったら、残り数十戸になりそうですね。
目指せ完売。

[921: 匿名]

>917

近隣からの購入者はほとんどいないと営業さん自身がおっしゃっていましたよ？

[922: 匿名さん]

>916さん
>なぜ３丁目全体として反対ノボリを全員が立てないのですか？

なぜ三丁目全員がノボリを立てないといけないのですか？反対派なら必ずノボリを立てないといけないのですか？
反対しているからと全員が反対ノボリを立てないといけないと強制する方が異常です。

[923: 匿名さん]

＞９２２
回答に困って逆切れしてますね。

３丁目自治会として市の調停にコスモスイニシアが応じなかったために、または指針に適合してない部分が有ることに抗議して、反対ノボリを立てているのでしょ。だったらマンションそばの６軒だけが反対ノボリたてているのは誰が見てもおかしいでしょう。それとも反対ノボリを立てるのは自治会全体の合意ではないのですか？

[924: 匿名]

逆ギレと言うより、922は正論と思いますが？？

[925: 匿名さん]

もちろん、反対ノボリをたてることを強制するものではありませんが、自発的にノボリを立てて反対しようと思っている３丁目自治会員がわずか６軒というのが現実ですね。
つまり良識あるほとんどの３丁目自治会員は反対ノボリを立ててまでする必要はないと判断しているのでしょう。

[926: 匿名さん]

>925
やけにノボリに執着されていますが、冷静に考えると、訴訟にまでなるような反対運動を周辺地域からされてる時点で、すでに他所のマンションと違って異常な事態ですよ？

[929: 匿名さん]

近所に高層マンション・大規模マンションが建って、反対するのは良くあることで、幟を立てたり、行政に訴えたりするのするのは良く見聞きします。珍しいことではない。
営業さんがどう言っているのか知らないが、近隣さん自身が旧物件を賃貸用に所有していた元地権者だったり、自分の子供を近所に住まわすために新規に購入している方が数件います。
その方々は同じ３丁目でも反対しないでしょう。

[930: 契約済みさん]

ノボリ、ノボリ、もうしつこいって。ややこしくするようなことはもうやめとけや。

[931: 匿名さん]

後ろにマンション、裁判、訴訟は理解できますが、裁判で負け、また行政に訴訟されているようですが竣工して新住民入居している今、今度は自分たちが迷惑掛けていること、いま現在の自己中行動、周の方に支持されるわけないですよ、のぼりは取り敢えずおろし、静かに行動されてはどうですか。

[932: 匿名]

地域では圧倒的に支持されていますよ。

[933: 契約済みさん]

>931さん

ずっとお一人でノボリの愚痴を書き続けていらっしゃいますが、ノボリが立っていることも周辺地域から反対運動が起こっていることも、購入前からハッキリ分かっていたことですよ？

こんなハッキリ認識できていたことを、なぜ今になってギャーギャー騒いで余計なトラブルに発展させようとするのですか？

ノボリも反対運動も分かった上で購入しているのが普通ですよ？
気持ちよくないのは分かりますが、自己責任でしかないと思います。

ここで騒ぐより、9月に竣工したらノボリも反対運動もなくなりますといい加減な説明をした営業に文句言うのが筋だと思いますよ。

[934: 匿名さん]

No.622 by ご近所さん　2011-08-30 22:34:10

近隣住民です。
反対運動のノボリは完成後撤去することになると思います。
しかし、撤去したから和解だとは誤解しないでください。
業者がルールを守った改築工事と周囲との調和を図った改築工事をしない限り、我々としても認める訳ではありません。
そのあたりはマンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。

[935: 契約済みさん]

＞９３３さん
営業がそんな説明したって誰も言ってないですよ。

それと、「ノボリがある事を解って購入した」とありますが、特にそれで生活上の支障があるとは考えていません。
この内容でこれほど抵抗するってのは「随分我儘な人達が近隣にいるのだなぁ」という感じで客観的に考えているだけです。反対住民は随分年配の人でしょうから、私達家族は、特に交流も無いでしょうしね。
どこにも変わった人はいますしね。

[936: 契約済みさん]

若い子育て世帯もノボリを立てています。
しかも、反対世帯にも子育て世帯はけっこういるそうです。

[937: 匿名さん]

管理組合に誠意ある対応、交渉相手はデベでしょう、勘違いされていますね。

[938: 契約済みさん]

もうのぼりネタはいいんちゃうの？こんだけしつこく書き込んで満足したやろ？
もうこれ以上周辺住民とトラブル増やすような言動はやめてくれないかな？

[939: 契約済みさん]

>マンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。
とありますが、それはおかしくないですか？
勘違いしないでくださいね。

[941: 契約済みさん]

もう、営業妨害は必要ないのでは？
先日、インテリア相談会でモデルルームに行きましたけど、ほとんど売れてしまってますね。
住んでみないと分からない点もあると思いますが、少なくとも外観は悪くないですよね。
いよいよ９号棟の販売も開始するようですね。

[944: 契約済みさん]

943さん

938です。私は周辺住民に対して言ったんじゃなく、同じ契約者に対して言いました。
たぶん同一人物の一名と思うんやけど、ここんとこずっと執着してのぼりネタで周辺住民を挑発し続けている契約者がおって迷惑やから。

[945: 匿名]

>942
>改築なんて出来ないに決まってる。 馬鹿じゃない？

でも万が一、近隣自治会から裁判起こされて、そして万が一負けるようなことになったら、指針にきちんと沿ったルール通りの改築を強制的にしないと駄目よね。
そうなったら、もうセンドバックとかする余裕ないし、ランドプランもパンパンだし、対応するには1～3号棟は解体しないといけなくなる。

これはほんとに万が一の話で可能性はかなり低いけど、一応こうなる可能性は僅かにあるということは認識してた方がいいかもね。
とりあえず、最悪の事態を避ける為にも、周辺住民を刺激しない方がいいとは思う。相変わらず一部の契約者さんは周辺住民を刺激しまくりのようですが。

貶すことより、後から地域に入ってきたんだし協調する姿勢の方がよくないかい。

[946: 匿名さん]

のぼりネタも含めて、周辺住民に挑発的な態度をとっている方は、多分地権者の方ではないでしょうか。
新規の契約者の方は、後から地域に入ってきていますし、のぼりの件も承知の上で購入されていると思います。

一方、地権者の方はずっと住み続けてきた方なので、「いつまでもしつこい！」という気持ちが出ているように思われます。

違うでしょうか？

[947: 匿名さん]

第３者の嫌悪意に満ちた嫌がらせ反応する値打ちも無し無視しなさい私も第３者です。

[948: 匿名さん]

>945

万が一もあるわけないだろ。何いってんの？

[949: 匿名さん]

協調する姿勢がないのはどっちだよ。

いつまでもノボリたてて嫌がらせしている方に協調しろってことか？

ありえねーだろ。いい加減なことばっか言うな。

[950: 契約済みさん]

この契約者さん（地権者さん？）の繰り返しの書き込みを、もし桃山台地区の方々が目にしたらどう思われるのか…。交流を嫌がられて致し方なくなります。乱暴な住民のマンションとの印象しか与えかねません。いい加減にやめたらどうですか？

[951: 匿名さん]

ここに書いてる近隣住民と契約者って、なりすましでしょ。
まじめに読んでる人もいないと思うけど、妨害活動ご苦労様です。

[952: 契約済みさん]

とりあえず、ノボリの住民叩きを繰り返す人物は、もう迷惑だから止めにしなさい。

[954: 匿名]

>950
952と同じなりすましだと思うが、それは逆でしょ。

デベといつまでも無意味な争いを続けるのはご自由に。
時間の無駄だと思うが、どうぞ勝手に続けて下さい。
デベに対する嫌がらせとして、販売不振に少なくとも
つながっていると思うので、せいせいしたでしょ。

ただ竣工後に新住民に向けていつまでも嫌がらせする意味ないでしょ。
ノボリおろさない限り、交流を嫌がられるのは６世帯のほう。
いつまでもノボリたててることで、800世帯もの人たちを
敵に回すことになるって気づいてないのでしょうか。いろんな人はいるが理解に苦しむ。

[955: 匿名さん]

そうそう
950の言ういい加減やめたらどうですかという言葉、そのままノボリ住民に伝えたい。
たったそれだけでつまらん揉め事なくなって町の景観も損ねないのに。

[956: 契約済みさん]

入居始まっていると聞きましたので現地見学しましたが建て込みを少し懸念していましたが、シート外れて外観も含め間隔も空いていて良かったです、知り合いが千里で駅近で価格と広さを求めているので懸念が無くなったのでお勧めようと思っています、契約して良かったです。

[957: 匿名]

１、２号棟から逆に垂れ幕さげたらいい
街の景観をそこねていたずらに揉め事を増やし子供の教育上よくない行動で協調性のない住民は出ていけ的な。
同じことされてるわけだからそれで平等。

[961: 匿名さん]

契約者、地権者、反対運動住民の方では有りませんよ、相手にしないこと。

[965: 匿名さん]

へそまがりまたまた登場。

[966: 匿名さん]

自作自演のなりすましと思える書き込みが多いですね。
もしそうなら、犯罪だって分かってるのかな。

偽計業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損すること
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

[967: 匿名]

うーん、でも、虚偽じゃなくてここがトラブってるのは事実のことばかりやからねえ、残念なことに。
そんなに犯罪扱いしたいなら、思いきって966さんが周辺住民を訴えたらどうですか？

[968: 匿名さん]

近隣住民ではないのに近隣住民になりすまして書いたり、契約者ではないのに契約者になりすまして変なこと書いたりして、それが物件の評判を貶めて、営業妨害をしているなら、それは犯罪ということですよ。

たぶん、契約者でも近隣住民でもない、このマンションが売れなくなれば利益をうける立場の人（その依頼を受けた人）が書いてると思えますしね。

訴えるとすれば、損害を受けるデベロッパーでしょうが、訴えられても、訴えられなくても、罪を犯しているなら、その行為をしてること自体で捕まるリスクはある。ということを自覚すべきと思いますね。

[969: 匿名さん]

補足ですが、訴えるというのは、民事でＡさんがＢさんを損害賠償で訴える、といったことではなく、刑事事件として、犯罪の被害を受けているから犯人を捕まえて、と警察に訴える、という意味です。

[971: 匿名さん]

吹田市に住んでいます。
買い替えが可能ならここ買いた～～い。
便利で環境抜群で、文句なし。
ご近所との揉め事は、簡単に収まらないと思う。
でも何十年というスパンで見るしかないと。

ここの良い所、
駅近い・スパーもろもろ近い・環境抜群なのに　価格がＧＯＯＤ．

あかん所
戸数が多すぎる。

総評　９/１０

[973: 匿名さん]

>971さん
大規模メリットがいいって人なら満点ですね。

[974: 匿名さん]

９７３さん

１００点満点のマンションだと、価格も万万でです。

一番妥協出来ないのが、妥協してはいけないのは、価格です。

言わないだけで、誰もがそうなんです。

買うのが始まりで、終わるまで長～～いから、身の丈に合わせないとダメですね。

資金が豊富な人、ローンが一杯返せる人は、他へあたりましょう。

ここでいらん事言う間があれば、他を当たりましょ。

ご近所さん問題は、時間が解決ですかねえ・・

[975: 匿名さん]

立地、価格（重要）、駅近（桃山台駅の徒歩圏）、教育環境これからもっと良くなる）、住環境良し、南千里駅周辺今後もっと充実する店舗含め計画有り、グレード普通、これで十分です、これでも不満な方は他になんぼでも有るからそちらに行けば良いだけ、最初は大規模ゆえに売れ行き心配しましたが、良く売れているね、千里で他の物件も進めたが、ここは（南千里）最初に述べたメリットで身内、知り合い３家族（２物件で）購入しましたよ、竣工前になって今みんな満足しています。