グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：67.84平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部


※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/
[part5] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153905/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[141: 匿名]

確かに普通の神経してたら人としてどうかなと疑問に思う。
とりあえず117に対して既契約者はどう対応していくのかは見極めて検討したいかな。
何一つ具体的な対応しないなら、この先もやばいわ。

[142: 匿名]

>136
なるほど、在庫値引きして3期11次は捌いたんですね！？

てか、3期11次って・・・・、3期引っ張り過ぎ(笑)

3期はスタートから9号棟だったはずなのに、大幅に遅れすぎでしょ。

いつまでも9号棟は引っ張れないし、もしかしたら思いきった更なるディスカウントあるかも！

[143: 物件比較中さん]

営業トークの「今まで千里ニュータウンに手が出なかった方々に購入いただいてます」って＾＾；
年収が低めでも購入できると言いたいんでしょうけど…。
あれって、今までの千里ニュータウンのマンションと違って年収が低めの人がたくさん購入しているとか、ニュータウン住民である近隣の方は購入してませんと、逆アピールしているようで違和感ありますよね？
他の検討者さんはあのアピールについて何とも思わないのでしょうか？
疑問に対してまともな回答が殆どないような営業さんのレベルですし、あまり期待してないことはないですが＾＾；

[145: 匿名さん]

値引きは無いと思いますよ。
今の段階で、もし値引きが表面化したら
大騒ぎになりますよ。
１月ごろの引渡しが、終わった頃に
どさくさにまぎれて、始まると思います。

[146: 匿名]

そうですね。
現地で価格表を見る限りは、６、８の価格はむしろ１〜５より高めに見えました。駅に近いからですかね。

個別に営業値引がはじまってるかは表面上はわかりませんね。
こんだけの人気物件で値引する必要はまだないのではと思いますが。

[147: 匿名]

値引きのタイミング

来店時に商品券などのお土産がもらえるようになる。・・・・・プレミスト
　　　　　　　　↓
契約時に宿泊券などがもらえるようになる・・・・・・・・・・グランファースト　　　
　　　　　　　　↓
来店だけで抽選会が始まる
　　　　　　　　↓
家電購入費、旅行券などがプレゼントされるようになる・・・・ライオンズ、ジオ
　　　　　　　　↓
実際の値引きが始まる・・・ブランズ


ということで実際の値引きまではまだまだ遠い道のりでしょう。
まあそれまでに売れてしまえばそこで終わりですが...。
値引いた所がほしいならそういった所を当たった方がいいですよ。

[148: 匿名さん]

値引きない（笑）

[149: ９号棟待ち]

西側の囲いがとれたということで現地を見てきました。

4号棟と5号棟は前の1号棟と2号棟に近すぎですね。模型で見た以上に近いですよ。

5号棟は西向きで西日か入って日当たりは確保できそうと書き込みが前にありましたが、あれだけ近いと日当たり以前の問題です。

これは検討者の意見として本当に4号棟と5号棟と8号棟は南側の棟との距離が近すぎで、あれは相当な覚悟がないと買えないと思います。

特に4～8号棟の中低層階の検討者さんは必ず現地を確認した方がいいです。

それと、率直な意見なので、契約者さんも他社営業さんも私を叩かないで下さい。これは本当にお願いします。

[150: 検討者]

たしかに、4、5、8号棟は前の棟と近過ぎですよね。あれは私も現地を見て驚きました。図面と印象が違いますね。
6、7号棟も微妙な距離しか空いてないなぁと印象を受けました。4号棟から8号棟までは4号棟と5号棟の高層階を除いて、リビングはカーテン開けられないですね。
価格も条件も、グランファーストは高層階と中低層階の格差が大き過ぎて、なんだかなぁ。

[151: 匿名]

なぜカーテン開けられないのですか？
四六時中他人の家をのぞき見してるかたがいるのでしょうか？
私にはそんなヒマもないしそんな趣味もないし…
全く考えませんでした。
もしや150さんがそういう趣味のかた？

デメリットはもう十分わかりました。ただ、大袈裟な発言多くてウンザリします。
長文失礼しました。

[153: 匿名さん]

近過ぎという方は、戸建とかこの近隣は正直住めないでしょう。市内のタワーでも探された方がよろしいかと。

[154: 匿名]

151です。
向かい合っているとはいえ、リビングの向かいって廊下側になるのではなかったですか？
なので私は別に平気かなと思い、私のようにすべての方がカーテン開けられないと感じるわけではない、という意味を込めて発言しましたが…。
150さん、すみませんでした。

[155: 匿名]

>153
マンションと戸建では買う主旨が違うと思いますが？同じ土俵で距離を語られても。
近隣でもマンション同士が向き合ってあの近さはどこにも無いですよ？
あるなら具体的に名前を挙げてください。ありませんけども。

[156: 匿名]

今住んでる場所が前に建物あって…
やはり視線が気になってカーテンはあけれません。

[157: 匿名さん]

それでも、真剣に考えてみたら、ライオンは、高圧電線目の前、西側電車！
プレミストは、周りのマンションが出来たら、見下されてる感有り！

まだ、マシでは！

[158: 匿名さん]

＞１５５
近隣物件は見られましたか？

[160: 匿名]

>158
見た上で言ってます。向き合ってあの近距離は他にはありません。
あなたこそ見ましたか？

[161: 匿名さん]

見ましたが、何か？

[165: 匿名さん]

プレミストとかライオンズより、グランファーストの方が向き合ってて距離も近いですね。
これをいちゃもん扱いするなら現地に行けばいい。

[167: 匿名]

現地をぐるりと見れるようになった今、なぜこの段階でも物件資料なんですか？

今まで現地見ろ、現地見ろ、と繰り返し言ってたのは契約者さんたちですよ？

[171: 匿名さん]

なんでもかんでも否定するんやなぁ。
他業者の営業妨害である事は素人の私が見ても明らか。
同業者が匿名掲示板でわざわざ時間を使って妨害しなければいけない程、驚異な物件だと言う事でしょうね。
真剣に考えている人はこの掲示板でそういう見方をするでしょうから、妨害してるつもりが妨害になってないですよ。

[172: 物件比較中さん]

みなさん落ち着いてください。

私も気になったので先ほど車を飛ばして見てきました。
保育園側から丸見えだったので見させてもらいましたが、1・2号棟と4・5号棟のところの間隔は確かに狭かったです。
指摘されているように、狭いうえに向き合う形になってますので生活上かなり気になってしまうと思います。
4・5号棟と6・7号棟の間隔は1・2号棟の方より余裕がありますが、如何せん4・5号棟と6・7号棟がそれぞれ14階建てと15階建てなので、前からの威圧感が凄い。夜だったので特に威圧的に感じたのもあるのでしょうが、何とも思わないということはないと思います。仕方ないですがやっぱり冬場にかけては厳しそうです。

[173: 匿名]

現地レポートありがとうございます。

やはり圧迫感はありそうですね。

平面図や模型では圧迫感とか実際の距離感って分からないですもんね。

低層階で探している我が家としては慌てず待ちでいて正解だったかもしれません。

[174: 匿名さん]

みんな大げさ。

現地見て何割の人がどう思うか。

アンケートでもとってきなされ。

イチャモンということがわかるから。

[176: 匿名さん]

だーかーらー
人それぞれでしょう
近いと思った人にとっては近いし
まぁいいと思った人にとってはまぁいいんですよ。

主観を押しつけなさんな。
契約者も！
営業も！

[177: 匿名さん]

ちなみに営業に確認した5号棟と1号棟の距離は25m～30mだと。

[178: 匿名さん]

そんなに近いんですかっ！？
とか
それだけあれば十分でしょ。


とかいうレスは予想済みなので結構です。
現地行けたら現地行って見ておいで。

ちなみにうちのは
こんなもんでしょ　と言うとった。

[179: 匿名さん]

契約者の方にとれば、自分が買ったマンションを否定されるのが
くやしいのでしょう。
だから見ないほうがいいですね。
ここは、検討用ですから。
いろいろな意見があります。

ところで、８号棟のベランダの狭さは、賃貸並みですね。
どうやって、布団を干すのでしょう。
スーモの今週号に載っている８－７５Ｄタイプは、非難はしごもあり、
狭すぎる！
気がついていない契約者の方も多いと思います。
作業が出来る有効スペースは１メートルちょっとしかありませんよ。
今どき、信じられない狭さです。

[180: 匿名]

現地見てきた者としては、客観的に言うと>172さんの情報が素直なところかなとは思います。客観的に見たり他マンションと比べると172さんのレポート通りかな。

主観になると収拾つかないですし、気にならない人もいれば、もっと気になる人もいるでしょうし、個人的にこれ以上は言いませんが。

[181: 匿名さん]

本当にあの狭いバルコニーに
スロップシンンク　と　物干し　と　エアコンの室外機　と
非難ばしごがあるなんて　実際に出来たらビックリやな。

１０７平米と１０９平米の広い部屋でも同じバルコニー。

８号棟は残念でした！

[184: 匿名さん]

自分で良いと思い購入した物のことを悪罵されると誰でも不愉快になります。
しかも、人格を否定するような発言まで出ていますね。
そのような輩は笑殺すれば良いのでしょうが、なかなかできないものです。

さて、バルコニーの面積に関してですが、梁の出ている部屋のバルコニーの奥行きは確かに少し狭くなっていますね。
私のバルコニー使用方法としては、洗濯物を干したり、少しの花々や植物を育てるだけなので、さして問題にはならないと判断しましたが、多少本格的な自家農園をしたり、バルコニーテーブルを置いてゆったり過ごしたいという方には向いていないかと思います。
ただ、今現在そのようなお部屋が開いているのか存じ上げませんが、梁の出ていないバルコニーのあるお部屋もあります。よろしければそちらもご検討されてはいかがでしょうか。
日当たりや、棟同士の距離などと相談の上、良いお部屋が見つかれば良いですね。

西側のフェンスが外れたとの情報がありました。
近日、見に行ってみようと思います。

[185: 匿名]

>181

バルコニーが狭いのは8号棟だけじゃありません。4号棟も5号棟も、逆梁構造の部屋はどれも狭いですよ。
しかも、その情報は販売開始当初からデメリッターに指摘されていました。

さすがデメリッターですね(笑)

完成が近づくにつれて、デメリッターの指摘はどんどん本当だったと実感させられることばかりですが、あの鋭い指摘と豊富な情報量だった初期の頃のデメリッターは元気なんですかね？

検討する上で、失敗物件を掴まないために役立ちました。

[188: 匿名さん]

>185
貴方にとってこの掲示板が役立って何よりだったと思います。
ただ、「失敗物件」という言い方は如何なものでしょうか。
そのような、まるでこのマンション自体が失敗だと断定されたような言い方をされますと、契約者としての私は少々不愉快です。
ご契約されたので無ければ「失敗」とは言えないのではないでしょうか？
貴方にとって相性の悪い物件だったということで、今回は理解致しました。

>186
存じています。
悲しい事です。

[197: 匿名さん]

プレハブ使用のお隣よりマシと思ったし
追い炊きできないマンションも近くに有ったから
平均的ですよ

[198: 匿名]

>>195

どういう層向けかは、>143の投稿をお読みください。営業のセールストークに答えは入ってます。
あと、ご近所の方は殆ど買っても寄りもしてないらしいです。地域での風当たりは強いようです。

[205: 匿名]

駐車場代近隣比較

グランファースト千里桃山台
5000円〜15000円

ライオンズ千里佐竹台
5000円〜15000円

ザ・パークハウス南千里
3800円〜9200円

プレミスト千里佐竹台
1,000円〜8,500円（1000円は1台のみ）

ジオ千里桃山台
7000円〜20000円

桃山台ヒルズ
6000円〜16000円

ブランズ南千里
10000円〜12000円

リーザス南千里
5000円〜1万3000円

プレミスト南千里は0円という特別設定もありましたが、
結局近隣と比較してみても大差ない、もしくは普通って思うのはおかしいでしょうか。
その分近隣より管理費安いからって判断になると思う。車なかったらなおさら。

ここは近隣よりかなり割高！と声高く断定されてもイチャモンつけられてるようにしか思えないですよね？根拠も出さず仕舞いで。腹立たしい限りです。

駐車場契約率が低くなったら、という不安はもちろんありますが。

[206: 匿名]

ネガにいちいち反応しないよーに。それが、呼び水になってます。
注目度抜群で、残りも着々と減っていってる物件なので、心配しなくても大丈夫ですよっ。

[207: 匿名]

なんだか最近書き込みのいきおいがすごいですね。それだけ目立っているということは
売れているんでしょう。
このままの勢いで完売に向かってほしいですね。

ちなみに前との距離が気になるかたは9号棟良いんじゃないでしょうか。道路より高台にありますし、
中層階でも十分開放感があるのではと思います。

[208: 匿名さん]

また今日は不動産屋が休みの水曜日。
最もスレの荒れる日です。

[209: 匿名はん]

＞205さん
素晴らしいです。結局それが出てない中で、駐車場足したら一番高いなんて意見が出てたから、ネガティブ意見気にする必要無いと思いながらも、ちょっと気になってたとこでした。（笑）
ちなみに、確か管理収支ベースのここの駐車場使用率はかなり低く設定していたと聞いた事があります。
70％以下だった様な。。。。ちょっと忘れましたので、また営業さんに確認してみて下さい。
それと、管理費はこれだけの共用施設がついてて、近隣最安値ですので、確かに割安ですよね。ランニング。

[210: 匿名]

>209さん
はい。
私もそんなはずはない、と思ってもう一度調べたら案の定って感じでした。
過去からずっと悪質な嫌がらせをする人が多い物件というのは事実なのだと思います。
アンチが多いのは人気の証拠ということで。

[211: 物件比較中さん]

そうですか。やっぱりどこかのいやがらせなんですね。
安心しました。
実際色々見て回りましたが、ここの9号棟を検討しようと思っていたんで。

客観的にみたらザパークハウスをのぞいて一番今売れている物件ですものね。

[212: 匿名]

>179
こういういい加減な書き込みやめませんか。
嘘つき呼ばわりされるだけですよ。

実際のモデルルームそのバルコニーの広さと同じですが、
サッシから梁まで1.5〜1.6メートルほどです。

知らない方も多いと思いますが、１４階と１５階は梁が細く
なるので、若干広くもなります。１０センチ程度ですが。

最近は2メートルを越える物件もあるので、近隣と比べると
確かに多少人によっては狭さは感じると思います。

どうやって布団干すの、とまで物件中傷にされているよう
ですが、十分干せますよね？
いったい貴方はどんな布団使ってるんでしょうか。

[213: 匿名さん]

物件概要より算出　グランファーストの客観的な経費の概要

グランファースト　
専有面積67.84m2～124.02m2で　
管理費　5,800円～10,500円（月額）　修繕維持積立金　6,100円～14,300円（月額）
平米あたり　管理費　85円（月額）　 修繕維持積立金　90円～115円 （月額）

平米あたりの合計経費 175円～200円 （月額）

上記より算出できる経費の考察

グランファースト
管理費月総額 （人件費等月消費分）　
　　　　　＝ 管理費85円（月額）×798件の総床面積
修繕維持積立金月総額（貯蓄分） 　　
　　　　　＝ 修繕維持積立金　90円～115円 （月額）×798件の総床面積
駐車場等収入用途　　760台分　　管理費および修繕維持積立金に繰り入れ

※修繕維持積立金（貯蓄分）の潤沢性、脆弱性をご判断ください。

[214: 物件比較中さん]

205さんの駐車場情報で、グランファーストのランニングコストがライオンズより安いことは分かりました。よかったです。
しかし仕方ないことですが、同じ南千里エリアで、パークハウス南千里、プレミスト佐竹台、ブランズ南千里、プレミスト南千里より高いことも今回で分かりました。
リーザス南千里は機械式駐車場なので対象外としてみています。

結論：南千里エリアで二番目にランニングコストが高かった。でもライオンズより安かった。

これで契約者さんも営業さんも他社営業さんも、皆さんそれぞれ納得しますね。

すべての費用が出揃ったので、参考に最終的な比較一覧として南千里エリアのランニングコストを高い順で並べました。

ライオンズ＞グランファースト＞ブランズ南千里＞パークハウス南千里＞プレミスト佐竹台＞プレミスト南千里

※すべて出揃った上で公平に出したランキングですので、もう各社営業さんは登場いりません。

[215: 契約者]

209さん

ちょうど先週それ聞きました。できれば70～80％は欲しいとのことでした。それで、現在の契約率は既契約者と地権者ベースで50％に届かないほどらしいです。
今後契約する方が全員駐車場借りても60％くらいですね。まだ足りないので皆さん2台目も借りましょう！

[216: 匿名]

> 214

> しかし仕方ないことですが、同じ南千里エリアで、パークハウス南千里、プレミスト佐竹台、ブランズ南千里、プレミスト南千里より高いことも今回で分かりました。

あいかわらず根拠なしで事実認定を強行するのですね。
いったいどういう計算をしたらそうなるんでしょう？
不思議でしょうがないです。

根拠ありと毎回主張するデメリッターさんでしたら、
平米あたりの管理費・修繕費・長期計画など
比較しておっしゃってますか？
そうは見えないでスルーします。

[217: 匿名]

どんな計算でそう結論になるのか気になります。参考にしたいので、ぜひ教えて下さい。

[218: 匿名]

仕方ないですね。私が一肌脱ぎます。
管理費と修繕費はすべて平米単価を80平米に換算しています。駐車場は73さんも仰るように安い区画の台数は物件で差が大きいので、公平になるようにMAXで計算しています。


グランファースト：管理費6800円、修繕費7040円、駐車場15000円、ランニング28840円


ブランズ南千里：管理費6400円、修繕費2400円、駐車場12000円、ランニング20800円


ザ・パークハウス南千里：管理費11920円、修繕費4080円、駐車場9200円、ランニング25200円


プレミスト佐竹台：管理費10560円、修繕費4800円、駐車場8500円、ランニング23860円


プレミスト南千里：管理費10640円、修繕費5200円、駐車場7500円、ランニング23340円



以上より、ランニングコストが高い順で並べると、

グランファースト＞ザ・パークハウス南千里＞プレミスト佐竹台＞プレミスト南千里＞ブランズ南千里

ただし一つ注意が必要で、ブランズは敷地内駐車場料金の差がないので、実質的には安い区画が多いプレミスト2物件が全体的にランニングコストが安くなるという逆転現象があるようです。
ライオンズは対象外にしましたよ。いいですよね。

[219: 匿名さん]

ランニングコスト気にする人は駐車場安いの希望します。

[220: 匿名さん]

そんなにランニングコストを重視するなら安価な駐車場区画を選べば良いだけの話じゃないでしょうか。相変わらず不動産選びの本質から解離してますねえ。

[221: 匿名さん]

駐車場が不要な私みたいなものにとってのランニングコストは、
高いもの順に、


ザ・パークハウス南千里：管理費11920円、修繕費4080円、ランニング16000円

プレミスト南千里：管理費10640円、修繕費5200円、ランニング15840円

プレミスト佐竹台：管理費10560円、修繕費4800円、ランニング15360円

グランファースト：管理費6800円、修繕費7040円、ランニング13840円

ブランズ南千里：管理費6400円、修繕費2400円、ランニング8800円


と、なりました。

わかりやすくまとめていただいて、ありがとうございました。

納得です。

[222: 匿名]

駐車場安く契約したらそんなかわらんということもわかりました！

車なければかなり安あがりということもよくわかりました。

きっと小規模だと修繕費でさらに差が広がりそうですね〜！

ありがとうございます。

[223: 匿名さん]

もし、サブエントランスのタイルはひび割れしてます！！ ってなったら、繕費安くて大丈夫でしょうか？

[225: 匿名]

なるほど。
わたしみたいに屋外駐車場でランニング少しでもうかそうと考えてる人にとって、選択としてはベストな感じなわけですね。
納得です。

＞223さん

大規模メリットがあるので近隣と比べたらかなり安く修理できると思います。

[226: 匿名]

なぜそんなにいきり立つのでしょうか？悪いことしましたか？
それでは、とりあえず駐車場最安値で計算します。


グランファースト：管理費6800円、修繕費7040円、駐車場5000円、ランニング18840円


ブランズ南千里：管理費6400円、修繕費2400円、駐車場10000円、ランニング18800円


ザ・パークハウス南千里：管理費11920円、修繕費4080円、駐車場3800円、ランニング19800円


プレミスト佐竹台：管理費10560円、修繕費4800円、駐車場1000円、ランニング16360円


プレミスト南千里：管理費10640円、修繕費5200円、駐車場0円、ランニング15840円


以上より、ランニングコストが高い順で並べると、


ザ・パークハウス南千里＞グランファースト＞ブランズ南千里＞プレミスト佐竹台＞プレミスト南千里

駐車場は借りなければ、地権者に配慮して管理費もしくは修繕費を安くしているグランファーストとブランズ南千里の地権者マンションが安いです。ブランズ南千里は抜きんでていますが、グランファースト同様に地権者に配慮した設定と当時営業さんが発言していました。
しかし、マンション全体にかかるコストは駐車場契約数に関わらずほぼ一定です。つまり、駐車場契約が伸びないと、結局は管理費や駐車場料金のアップに繋がり、最終的には各家庭は駐車場契約有無に関わらずほぼニアイコールのランニングコストになっていきます、理論上は。
こう書くと契約者さんからさらに叩かれそうで怖いですが、公平に発言することを心掛けて計算もしていますので許して下さい。

[227: 匿名さん]

修繕費はマンションによって傾斜の仕方の違いはあるけど、長期で見たら総費用はどこもあまり変わらない。建物の修繕にかかるお金だから当然といえば当然だけど,。

[228: 匿名]

要はしつこく割高扱いしてたが大袈裟なイチャモンで実はそんな大差なかった。ということです。

共用施設の多さを考えたらなおさらですが。

[229: 匿名さん]

ランニングコストを計算しろと言ったり、ランニングコストを提示しろと言ったり、
かと思えば、ランニングコストは関係ないと言ったり、ランニングコストは気にするなと言ったり、
契約者さんもたいがいですね。ぶれてハッキリしてないです。ややこしい。

[230: 匿名]

>228
いや、上と下でだいぶ差がありますけど…？

[231: 物件比較中さん]

結局、何でも気に入らないことはイチャモン扱いしたいだけなんですね。
なんだか悲しいですね。

[232: 匿名]

結局都合いい数字拾っただけで何も割高の根拠出せてないのでは。

[233: 物件比較中さん]

>232

え～！なんて無茶な発言（笑)

客観的でなんの嘘偽りもない数字ですよ！？
十分根拠になっていると思いますが。一体これ以上の何を求めたいのでしょうか？

[235: 購入検討中さん]

公平に高値で比較した結果を割高の客観的な根拠といわれてもねぇ

まぁいいんじゃないかな
久々に検討の材料にはなるよね

どう感じるかは個人によるし

[236: 物件比較中さん]

>235

公平に高値で比較>218

公平に安値で比較>226


安値の比較もきちんと出ていますよ？

駐車場を含めて比較する必要性についても226の最後に説明されています。

今回は完全に契約者さんがイチャモンつけてますって。

[237: 匿名]

ランニングを割高といいきる根拠になってないよね。

共用施設の充実を考えたら割安とは言わなくとも決して悪くはない。

[238: 匿名さん]

>229
>契約者さんもたいがいですね。ぶれてハッキリしてないです。

契約者や検討者はたくさんいるので、いろんな意見があって当然では。
逆に、「ぶれるのはおかしい」という発想になること自体、「否定書き込みは一人でやってます」、と言っているのに等しいと思いますよ。

[239: 匿名]

客観的な情報が出たら、237みたいに契約者は主観的な意見の繰り返しだね。逆の立場で検討者が発言してたらイチャモン扱いしてるのにね。
客観的な情報と意見を散々求めていたのは契約者なのに。残念だな。

結局、218以降だけでも、契約者は自分に都合いいようにしか解釈してないし、都合いいようにしか発言していないのがよく分かる。
238も意見がいっぱいあっていいと言いながら、契約者はいつもプラス情報一本しか認めない。他はイチャモン扱いしている。意見がいろいろあるから検討者からマイナス意見が出るのでは。

[240: 匿名さん]

結論：客観的に比較すると、グランファーストのランニングコストは割高です。