財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[938: 匿名さん]

コア抜きって聞いてたが。
真相は、建築許可取り消しの状態だったということなの？

コア抜きだけで販売中止なんておかしいと思ってたが、
それなら納得

[939: 匿名さん]

万が一のことを考えると、やっぱり財閥系だね。
今回のことで、よりいっそう、そう思った。
手付金を倍返しだ！
３流デベだと、そうはいかない。

[941: 匿名さん]

939
↑
内部告発でばれなきゃ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょ。

[942: 匿名さん]

３流デベなら、引き渡されてたかもね。

[943: 匿名さん]

３流デベなら、垂れ込まれた時点で倒産だよ

[944: 匿名さん]

倒産するから、そんなミスしない。

[945: 匿名さん]

３流デベの現場

職人「親方、これ変じゃないですか」
親方「あれ？監督、これどういうこと？」
監督「え！」

親方｛え！」
職人「え！」

確かにミスしないかも。

[946: 匿名さん]

↑デベと施工会社がごっちゃになってるな(笑)
パークハウス買っちゃって不安なのね。

[947: 匿名さん]

鹿島って大丈夫なの？

[948: 匿名さん]

>946
いや
３流デベ（が発注した）現場
はこんなもんよ。

家庭的雰囲気ちゅうかｗ

[949: 匿名さん]

>948
で、あなたは何者？

[950: 匿名さん]

やっぱり、財閥系が安心で良いよね。
値段出すだけとのことはある。
安物買いの銭失いにはなりたくない。

[951: 匿名]

そうでない関係者が飛んで来られますよ＾＾

[952: 匿名]

>>950
イヤこのサイト見ている99％が今、「そっかー、財閥系とて安心はできないんだなあ」と思っているまっ最中なわけだが。

[953: 匿名さん]

財閥系の株、さらに上がったでしょ。
もし、問題起こしたのが、財閥系でなかったら・・・。

[954: 匿名さん]

コア抜きを三菱、住友もしていたわけで、どれほどの物件で財閥系だから大丈夫と考えた購入者が悲しい犠牲になっているかわからない。

[955: 匿名さん]

財閥系じゃないと、下手したら倒産だよね。手付金も帰ってこない。
財閥系って、万が一って時の保険だよね。

[956: 匿名さん]

>>955
手付金は法律で別の保証会社での保全が義務化されてるからどんな小規模デベでも関係ないです。
潰れようが確実に戻ってきます。

[957: 匿名さん]

３倍返しは、財閥系じゃないと無理だよね。
しかも、法律で義務でも、無い金は払えないからね。

[958: 匿名さん]

３流デベだと、まず、瑕疵を簡単に認めないだろ。

[959: 匿名さん]

住友は二重耐震偽装のシティハウス道庁前がホットな様ですが長い間住民と揉めているようですね。
三菱のグラン物件はあれだけ注目されたからの対応なのでは？告発者の行動がなければそのまま引き渡されていたのではと考えざるを得ない。
財閥系だから安心だと信用できない事がはっきりとしたし、コア抜きやなんちゃって一級建築士による設計なんてよくある事かもしれない。

[960: 匿名さん]

住民と揉めてるだけいいじゃん。
3流デベじゃあ、倒産して、揉めることもできないかもしれない。

[961: 匿名さん]

最低でも、財閥系、買っとけ、ってことだね。

[962: 匿名さん]

「財閥系である」は「安心である」の必要十分条件ではないが、必要条件である。

[963: 匿名さん]

>>957
売主側からの契約解除は、通常は2倍返しですね

[964: 匿名さん]

財閥系もピンキリ。

上位シリーズは良いけど、廉価シリーズは三流デベ以下の物件も多い。

結論、財閥系で良いのはハイ・グレードシリーズのみ。

[965: 匿名さん]

三井＞＞住友＞＞東京建物＞＞三菱＞＞＞野村＝積水＞＞＞＞ダイワ
こんな感じですか？

[966: 匿名さん]

東京建物は微妙。

[967: 匿名さん]

東京建物のブリリアってそんなに良いの？
それともパークマンションみたいなハイグレードブランドがあるの？

[968: 匿名さん]

>>>967
当然、三井には及ばないんじゃないですかね、三菱地所と似たり寄ったりという印象です。

[969: 匿名さん]

そうですね

[970: 購入経験者さん]

普通に考えて財閥系は丸投げが多いからコストダウン出来ないんじゃないかな？決して仕様がいいからとか立地で左右される所が多い。問題は現場の監督次第でマンションの良し悪しが決まる。2流以下の建設会社を批判している人が多いが、尺度が異なるのでは？

[971: 匿名さん]

>957

責任は鹿島に押し付けて賠償請求するから地所の懐は痛まない。財閥だから安心ってのは今回のケースでは筋違いな論理。

[973: 匿名さん]

でもあれだけの賠償をできる鹿島がすごいし、
鹿島に建ててもらえる地所も財閥だからでは？
中小なら責任のなすり合いの末、どっちか
潰れちゃいますね。
穏便に済ませたがるだけ、何かあったとしても
財閥はいいなと思いましたよ。

[974: 匿名さん]

では、物件はデベではなくゼネコンで選ぶってことでファイナルアンサー？

[975: 匿名さん]

NO!
財閥のネームバリューはブランドとして絶対必要。
名前だけでどの財閥かわかる。鹿島は名前に出せない！

[976: 購入経験者さん]

ネームバリューでマンション買うのは1番愚かな行為だよ。金をドブに捨てるような行為。

[977: 匿名さん]

名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
ネームバリューだけじゃないけど、財閥の中で見比べて
吟味して買う方が大外しがないんでは？

[978: 購入経験者さん]

977さん。
財閥という固定観念は取り払った方がいい。
私がまず優先するのはパンフなどに載っている仕様を見て自分が何処に拘りたいか当てはめる事だと思う。その上で妥協出来る所、出来ない所を見極めるべきなんじゃないかな？但し住宅性能評価や性能表示など青田売りのデベロッパー業界において完成前にいくら宣伝してても実際に完成して見ないとわからない所も多々あることから、建築段階で作業の様子などをライブビデオで公開している所はかなり信用度が高いと思う。

[979: 匿名さん]

>名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
これは一理ある

しかし財閥系の枠にこだわるのはあまり頭が良いとは言えない。
結果的に財閥系になったなら良いけどね。

[980: 匿名さん]

ブランドといってもザ･パークハウスは、半分藤和。

[981: 匿名さん]

>978

地所はチェックアイズが売りの一つだった。にもかかわらずあんな結果に。

[982: 匿名さん]

チェックアイも現場素人がみても分からないって事でしょ。
コア抜きなんかしてたら、チェックしている方が現場分かっている人だったら何してるんだって大騒ぎするのが普通だし、コンクリに穴開けて鉄筋切っちゃったら音も凄いだろな。
それとも見て見ないフリをしていたとしたら企業体質の問題だから一番やばいな。

[983: 匿名さん]

財閥だから手付け三倍返し、姉歯だと泣き寝入り。
これが財閥を選ぶ流通。

[984: 匿名さん]

僻まないで
大企業＞中小ですからね

[985: 匿名さん]

南青山の件があってますますブランド志向が強まりそう。
変なデベだったらそのまま分譲してたかもしれない。

[986: 匿名さん]

だろ？三倍返しの義務はないがそれをするからブランドと言われるんだ。

[987: 匿名さん]

ブランド志向の世代じゃないのでわかりませんが
要は品質の良し悪しです。
ブランドの名がついても質の悪い物件なら何の意味もありません。
そういう意味では大差ないように思えます。
むしろ昔から続いている腕の良い大工さんが建てた質の良い建築物の方がよっぽど良いと思えます。

[988: 匿名さん]

大工さんひとりで良いマンション建てて欲しいね？

[989: 匿名さん]

できてもいない建物の品質をどう見極めるんだよ。
昔から続いている腕の良い大工はおそらくはいいものを作ってくれる確率は高い。でも失敗することもあるかもしれない。つまり一般人にとって品質を能動的にコントロールすることは不可能。

だからダメだったときにどれだけリカバリ対応するかが重要。ザパークハウスグランは普通じゃ倍返しでいいのに三倍返しをした。こういうことがブランド価値ではないのか？

[990: 匿名さん]

「三菱地所設計の工事監理もズサンだった」可能性を指摘します。「あくまで推察ですが、三菱地所設計に支払われる工事監理費が安かったため、準社員か派遣社員、あるいは下請けの設計事務所に監理を丸投げしていたことも考えられます」。とある記事にありました。
当たりかも。
派遣社員のチェックアイ、、、ぷっ

[991: 匿名さん]

ぷっとか馬鹿にされているのでしょうか。

でないならイライラされているんでしょうか。

[992: 匿名さん]

チェックアイって何？
まさか「チェックアイした？はい遠くから目で見ました。」って感じですか？

[993: 匿名]

財閥系は安心だと思います

[994: 匿名さん]

契約者板には契約書で違約金２割って書き込みもあったけど、それが正しかったら三倍返しって契約書どおりの対応だよね。

[995: 匿名さん]

それ勘違い

[996: 匿名さん]

>993

安心ってのはちゃんと約束どおりの期日に約束どおりのものを引渡すってのを言うんじゃないの。引渡の2ヶ月前に事業中止なんてことされたら他の物件の契約者や検討者は不安でしょ。３倍返しするからいいって問題じゃない。

[997: 匿名さん]

>995

関係者さん？　

[998: 匿名さん]

３倍返しされても、消費税増税、物件価格に上昇と改めて物件購入して引渡までに家賃考えたら割に合わないよね。違約金には税金がかかるから全額手元に残るわけじゃないし。

[999: 匿名さん]

違約金二割というのは宅建法上の最大規定。これは買う側、すなわち個人が何らかの都合で購入をキャンセルした場合業者が請求できる最大金額を定めたものでいわば消費者保護のための規定です。だから違約金を払う方が宅建業者の場合は規定はないので三割でも半額でも構わない。

契約書は通常手付け倍返しということで手付け一割入れてるなら違約金は一割、二割入れてるなら違約金は二割です。

三菱は三倍返しなので手付け一割の人は物件価格の二割を違約金として受け取り、手付け二割の人は物件の四割を違約金としてもらうということです。

[1000: 匿名さん]

私たち三菱地所レジデンスは、マンションの基本計画の段階からお客様の入居後までを見据えて、 様々な視点から住まいの品質を追求しています。それをお伝えするのが住まいの品質を創造する＜5つのアイズ＞。 それは「ザ・パークハウス」に貫かれているこだわりです。（HPより）
つまり、チェックアイズの他にまだ４つのアイズが残ってたのに・・・
みんな三菱ブランドをたった一個のアイズで評価するなんて・・・
おかげで株価が下がりまくりだわ　ったく

[1001: 匿名さん]

>>996

こういう事態は財閥デベだろうがカタカナデベだろうが起こる時は起こり、ユーザは事前に察知し能動的に避けるのは不可能に近い。

だからこういう事態が起きた時より安全なのはどっちかと言えば姉歯ではなく財閥。

[1002: 匿名さん]

中小は必死なんだから。。。

[1003: 匿名さん]

熱いなこの板

[1004: 匿名さん]

三菱は３倍返しでしょ。ウラヤマシス。

[1005: 匿名さん]

大企業は素晴らしい

[1006: 匿名さん]

>1001

地所物件は避けるって能動的回避手段がある。

[1007: 匿名さん]

最近地所、問題多いよね。財閥系って一括りにしないで地所と地所以外の財閥系って扱わないとダメなのかも。

[1008: 匿名さん]

じゃあ三井ならこういう事態は起きないのか？
パークコート御殿山で何が起こったのか知らんのか？
住友はどうだ？それともカタカナデベなら絶対起きないのか？

三菱を避けたところで回避したことにはならない。頭悪いなおまえ。能動的に避けるならマンションを買わないことだ。

マンション買う以上こういう事態に出会うことは避けられないんだよ。だから起きた時の対応を考えるしかない。

[1009: 匿名さん]

地所関係者だね。逆切れするなんて。

[1010: 匿名さん]

こんな事件起して、さくらの火消しなんて反って印象悪くしてるのを気がつかないのかな。

[1011: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャル・野村不動産･清水建設３社ＪＶマンションＩ－ｌｉｎｋタウンいちかわ　ザ　タワーズウエスト　プレミアレジデンスは鉄骨足りなくて大騒ぎしていたようだが、手付金は戻ったのかな？
知ってる人いる？

[1012: 匿名さん]

土壌汚染隠しした大阪アメニティパークでの地所の対応をご存知かな。

[1014: 匿名さん]

現在進行形では地所の晴海タワーでクロノのサンプルルームを別物件であるティアロの検討者に見せちゃってる事件。

[1015: 匿名さん]

知らぬ存ぜぬは南青山でしょ。ゼネコンが問題を報告しなかったから知りませんでしただもの。チェックアイズは何のため？

[1016: 匿名さん]

財閥系だからといって安心できないってのが結論だね。

[1017: 匿名さん]

中小も不安だから、残るは電鉄系とハウス系の大手かな。

[1018: 匿名さん]

電鉄系なんか親会社の出向社員の受け入れ場に過ぎない。一番買いたくない。

[1019: 匿名さん]

財閥系以外、買いたくない。
何かあったとき、それ以外だと、不安。
保険みたいなものかな。
高い買い物だからね。
安物買いの銭失いには、なりたくない。

[1021: 匿名さん]

これはひどい
結局、販売側が財閥系でも施工がだめだとどうしようもないのかね～

かといってスーパーゼネコンもマンションレベルだと適当なんだろうな
どうしたらいいのかほい

[1023: 匿名さん]

財閥系じゃないと、もっとひどいことになるでしょ。

[1024: 匿名さん]

>1023

根拠なし。というかニュースになるレベルの施工トラブルって財閥系のほうが多い。市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート事件とか。

[1025: 匿名さん]

そういうこと。三井、三菱、住友には手が届かないカタカナデベ買っちゃった人の自己正当化でしょ？

[1026: 匿名さん]

>１０２４
今回の三菱でよくわかった。
やっぱり、財閥系は安心！

[1027: 匿名さん]

せっかく買うなら、三井、三菱、住友のどれかが良いなあ。
スーパーゼネコン施行なら、尚、よし。

[1028: 匿名さん]

>1026

さくら連発してると落ちた評判をさらに落とすだけだよ。

[1029: 匿名さん]

南青山の件、顛末が公表されてないのにまだ地所を信じてる人達っておめでたいとしか言いようがない。

[1030: 匿名さん]

地所が今後の販売で三倍返しを契約書に盛り込んだら天晴れだね。次回は倍返しなんてこともありうる。契約書ではそういう規定な訳だから。南青山は建替えしようとしても恐らく制定される予定の高さ制限に引っかかってできないという特殊事情もあるし。

[1031: 匿名さん]

三菱は避けるとしてどうするのか？
普通は三井とかにするのでは？
それとも三菱のみたいな財閥は信用できないからカタカナデベにするの？wwww

[1032: 匿名さん]

三菱、三井、住友はいい意味でも悪い意味でも企業体質は似通ってるから、
三菱がダメなら他の2社もダメでしょう。

[1033: 匿名さん]

それがカタカナ無名デベを買う理由ですかwwwww

[1034: 匿名さん]

●財閥系
土地仕入力が圧倒的に強い。
メインはオフィスだが、近年マンション分譲が儲かるため注力。

●野村
土地仕入力が弱く、差別化のためにプラウドブランドを投入。
要望書による価格調整や、完売商法の先駆者。

●電鉄系
沿線開発中心だったが、マンション需要の高まりと共に都心に進出。
ノウハウに長けた人材が少なく、時々相場と離れた値付けをする。

●ハウスメーカー系
郊外物件から徐々に都心に進出。
ブランド力は弱いが、コストパフォーマンスは比較的良い。

●その他の不動産会社
地元密着型が多く、固定ファンに支持されるが知名度で劣る。
近年は大手デベロッパーとの相乗り物件が増えてきている。

[1035: 匿名さん]

>1032

似ているといえば似てるけど、地所というか三菱グループって不祥事が突出してる。

[1036: 匿名さん]

大企業は少なくても目立つだけでしょう
中小以下は有っても最初から目立たないだけ

[1037: 匿名さん]

>1036

無理な火消しお疲れ。ヒューザーって大手だっけ。耐震偽装のとき大々的に取り上げられてよ。

[1038: 匿名さん]

国会に証人喚問までされてたっけ。
どいつもこいつも役人もしっかりしろよと、請け負ってない仕事まで責任追求されていたっけ。
結局姐波以外は執行猶予で終わりだったような。
財閥系でも今まで耐震性が脆弱になるような施工を黙って物件供給していたら同じことにはなるかな。
やっちまってる感が財閥系から依頼されたスーゼネの下請けってだけでプンプンですな。

[1039: 匿名さん]

財閥買えなかった人の怨嗟の声すごいね

[1040: 匿名さん]

財閥系買ったけど、他の不動産会社は、まったく検討しなかった。
大きな買い物だから、信頼が一番だよね。
車くらいなら、冒険しても良いけどさ。

[1041: 匿名さん]

財閥なんて今時、特に不動産の場合は名ばかりだから信用できない
財閥購入して失敗したって思っています。
管理員も存在価値ないようなじいさん雇用しているし、対応も悪い。
鍵はなくすわ。住民に不用な品物の売り込みするわ。
管理員室で寝てんじゃないかって疑いも噂されてたけどそいつ
地震があっても何をすればいいのかわからないようなやつだった。

説明会でもろくに説明もできないし、年寄でも日本語間違って使っているし、
完全な給料泥棒ってああいうのをいうのかと思った。
ああいうのってそのマンションをやめたあとまた同じ系列の別のマンションで働いていんのかな。
人が変わっても年寄で管理員室で寝てるんじゃないかって影での噂は絶えないね
年寄の管理員は雇いません。それか管理員やめさせた代わりに警備会社の人員増やして
対応させるような財閥系のが信用できるかも。

[1042: 匿名さん]

うちはカタカナデベになりますが、管理人はよく仕事をしてくれます。
常に掃除もしてくれていて、ピカピカです。
トラブルの対応も迅速です。
これ以上の方はいないのではと満足しています。
しかし、財閥系マンションの24時間有人の防犯体制をとっているところは羨ましいです。
管理会社の夜間対応電話にコールしても対応微妙です。
この前夜間のマンション内に新聞屋が侵入して、勧誘していたので不法侵入を注意するのも対応してくれる方がいたらと思いました。

[1043: 匿名さん]

いくら販促しても財閥にはかなわない

[1044: 匿名さん]

住んでみたい「マンションブランドBEST10」
ネットリサーチのマイボイスコムの調査の住んでみたいマンションブランド」
１）プラウド（野村不動産）
２）ライオンズ（大京）
３）グランドメゾン（積水ハウス）
４）シティタワー（住友不動産）
５）パークシティ（三井不動産）
６）Ｄ’シリーズ（大和ハウス工業）
７）ブリリア（東京建物）
８）パークハウス（三菱地所）
９）パークホームズ（三井不動産）
１０）パークコート（三井不動産）

野村以外の財閥系はハウス系や大京より人気が無いって意外でした。

[1045: 匿名さん]

リサーチ会社もスポンサー料でメシ食ってるからね。

[1046: 匿名さん]

野村は財閥系とは呼ばない。
財閥系＝三井、三菱、住友

[1047: 匿名さん]

カタカナデベって？？

[1048: 匿名さん]

>1046

東建をお忘れなく。安田財閥ですぞ。

[1049: 買い換え検討中]

カタカナデベのナイスは最高ですぞ。

[1050: 匿名さん]

ひらがなデベは最悪かな

[1051: 匿名さん]

東京建物って三井、三菱、住友に比べると地味だよね。歴史も古いし業務用不動産は進んでいるけどマンションのブランド感は劣る感じ。プリリアって何？プラウドにの真似？

[1052: 匿名さん]

マンションは資本力がないと作れない

[1053: 匿名さん]

で、財閥系が良いのは本当です

[1054: 匿名さん]

1044
それ三井住友はブランドが複数認知されてるから票が割れてるだけでは？
逆に野村のオハナという廉価ブランドなんか認知自体が低いと思う

[1055: 匿名さん]

オハナ最高って方はいる？
プラウドはＣＭしているから野村のイメージそのものが評価されているのだろう。
三井住友は確かに割れているからと理由があるが三菱地所にはだめな理由がない。
さらにグランブランドの失敗でとほほ。

[1056: 匿名さん]

地所は藤和と一緒になってブランド統合したのでレベルが落ちている。地所レジは財閥とはいえないかも。

[1057: 匿名さん]

藤和不動産はゼネコン系の名門だったんだけどねえ。

[1058: 匿名さん]

藤和の元親会社のフジタは中堅クラスだし、経営不振で大和ハウスが救済だもの。

[1059: 匿名さん]

いくら頑張っても、財閥系が良い事実は変わらないから

[1060: 匿名さん]

腐った鯛。それが某社の実情。

[1061: 匿名さん]

>>1058
そうそう。フジタも大和傘下になったね。
やはりこれからは住宅メーカー系が強いよ。

[1062: 匿名さん]

財閥系がダメってよりそこのフラグシップブランドは間違いなく良かったが、三菱地所だけがそこを裏切ってしまったのでは？
パークマンション、シティハウス、藤和合併前のパークハウスは良いイメージがある。
ホーマットやドムスとまではいかないが、高級なイメージを大事にしてきたと思う。

[1063: 匿名さん]

シティハウスは住友の中じゃ庶民ブランドだよ

[1064: 匿名さん]

あっ、住友の旗艦ブランドはグランドヒルズの間違いでした

[1065: 匿名さん]

良いのは当たり前
ただ財布事情があるから
無理はしないように

[1066: 匿名さん]

どのブランドでも、中途半端な広さや間取りで妥協したときに慰めてくれるのが財閥系に住んでいるプライド。
そこをいじると駄々っ子のように泣きわめいたり、騒いだりする。

[1067: 匿名さん]

と自分を慰めないとやってられない非財閥さん。そんなに自分を卑下しなくても大丈夫ですよ。住んでから財閥とか考えるのは学歴コンプと同じ。

[1068: 匿名さん]

財閥というのは空気みたいなものだよ。当たり前の環境です。

[1069: 匿名さん]

グランドステージはどうですか？

[1070: 匿名さん]

国税から再建費用が出された、安さ、広さが売りだったあのブランドですか？
地震にもすべて耐えることができ、耐震計算と実際って乖離しているのか疑問を投げかけたあのブランドですか？

[1071: 匿名さん]

デベよりも設計・施工のほうが重要だと思う

[1072: 匿名さん]

両方重要でしょ
大手ゼネコンが二流デベの安い物件造ってるケースあるけど、そういうのはほとんど下請けに丸投げ
デベにブランド力がないからゼネコンの名前で飾る

[1073: 匿名さん]

財閥系以外、買う気しない。

[1074: 匿名さん]

一流デベも廉価モデルは下請けが施工でしょうか？
ちゃんと施工してくれればどこでも良いですが、スラブ厚やコンクリの質などスペック通りにしてないと話になりませんが。

[1075: 匿名さん]

何かあったときに責任とるのは、不動産会社。
財閥系じゃないと心配。

[1076: 匿名さん]

間違いないでしょうね。
他を買う人の気がしれません。

[1077: 匿名さん]

ええ、ただ財閥系でもフラグシップブランドでないと例え財閥系でも住民の質、仕様、環境に大きく差がでます。
ヤンキースのロッカールームと高校野球の部室のロッカーぐらい違います。
三流ゴルフ場と一流ゴルフ場ぐらい違います。
しかし、なんちゃって財閥系の購入層はそれなりの満足も得られます。
とうとうベンツを手にいれたよ的な感覚です。
何か問題があった時にデベロッパーの対応も違います。
三菱地所の対応みれば歴然とした事実です。

[1078: 匿名さん]

今日も営業ごくろうさん

[1079: 匿名さん]

大企業や財閥系だと安心

[1080: 匿名さん]

財閥系は良い場所を押さえる
故に選択肢がそうなる

[1081: 購入検討中さん]

やっぱり長谷工が1番！

[1082: 匿名さん]

大京ライオンズマンション
「渡り廊下壁崩落」欠陥大トラブル
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9760/

[1083: 匿名さん]

怖いですねぇ・・・

[1084: 匿名さん]

総合的に見て財閥系以外に選択肢がないから仕方ない

[1085: 匿名]

中堅さん
ガンバッテ下さい＾＾

[1087: 匿名さん]

地所の件って高さ制限で建築許可が降りないため同じ高さで建て替えができないのでは？
低層マンションになってしまうと坪単価があまりにも増えてしまうような？
それでもここに欲しがる方もいるんでしょうけど。

[1088: 匿名さん]

港区の条例制定のタイミング次第でしょ。ただ、最初の説明会での建替え要望があったんだから、ちゃんと区に確認した上で２回目の説明会に望むべきだよね。そういうのも無く、建替えも検討案として出しちゃってる点がいかにも行き当たりばったりって感じ。

仮に、条例が制定されて施行されるよりも前に再着工できるとして、今回の件で既存不適格確定ってのも広まっちゃってるわけだから、そのまま建て直すなんてことするのも会社の姿勢がさらに疑われることになるでしょ。う。

[1090: 匿名さん]

財閥系が良いのは本当みたいです。

[1091: 匿名さん]

南青山なんかほとんど鹿島の施工管理の問題で、財閥云々という問題じゃないし。

[1092: 匿名]

財閥系が良いのは事実ですが
買えない人が多いのが現実ですよね

[1093: 匿名さん]

財閥系が良いのは事実ですが
この掲示板覗いてるような人は、
買えない人が多いのが現実ですよね。

[1094: 匿名さん]

財閥系でも都心一等地のハイグレードブランドだと中階中部屋ぐらいしか無理だから、二十三区内の財閥系廉価ブランドの上階角部屋かな

[1096: 購入検討中さん]

1095さん
それは長谷工が悪いんじゃなくて三井が悪いの。その記事の黒幕は三井でしょ？だから三井みたいな財閥は信用ならない。

[1097: 匿名さん]

大手でそれってことは
中堅以下はないな・・・

[1098: 匿名さん]

マンションは戸建てより悪事や欠陥が発覚しやすい。
戸建てなんて気がつかないだけでもっと色々。
結局どこでも100%大丈夫じゃない。
財閥はリスク軽減の安心料。

[1099: 匿名さん]

安心材料とはいえない事件が続々と起きてる。

地所は南青山だけが注目されてるけど、昨年の１２月から山王の火事、西麻布の人身事故、晴海のサンプルルーム（別物件として販売してる隣のマンションの検討者に公開）、一之江では工事中に内覧会と問題続出。

[1100: 匿名さん]

マンションの出来に関して言えば、デベの違いなんて共用施設の企画や内装の味付けなど表面的なものだけ。
建物躯体の良し悪しは実際に設計、施工をするゼネコン次第でしょ。
だからゼネコンのほうが重要だと思う。

[1101: 不動産業者さん]

2006～07年の住宅市場プチバブルには、工期が間に合わないケースが続出、
現場では雑な工事や、そもそも工期に間に合わないケースが多発。
大手も例外なし。今回はどうなるか？
⇒マイホーム、内覧会で入念に最終チェック　：日本経済新聞
http://s.nikkei.com/1giX4r3

[1102: 匿名さん]

ゼネコンが大事って　ハハッ
当たり前のこと言ってる人がいる　笑
それも含めて財閥が良いと…読めないか　　ふぅ

[1103: 匿名さん]

デベは財閥、施工はスーゼネ、これが基本やね。

[1104: 匿名さん]

基本は全ての条件が最高レベルで揃っていることですかね。

[1105: 匿名さん]

>1103 パークハウスグラン南青山を購入した人が皆あなたみたいな人だったら、三菱も鹿島も安泰だ。

[1106: 匿名さん]

南青山は設計監理の三菱地所設計がちゃんと仕事してなかったってのも大きい。これからはデベ、ゼネコンにプラスして設計監理もどこが担当するか要チェックだね。地所物件は、三菱地所設計が多いからアウトかも。

[1107: 匿名さん]

でも、財閥だからね～

[1108: 匿名さん]

財閥系と言ってもすべてがいいってわけではなく、外れがあるってことでファイナルアンサー。

[1109: 匿名さん]

財閥系支持者が多くなったのは、デベロッパーが潰れたり、合併したり、民事再生したりで不安を感じるからではないだろうか？
財閥系だから資産価値が維持されると考えたり、何か施工ミスがあったら保証されるとは考えてはない。
財閥系の設計販売でも内覧会であまりにミスが多くて愕然とした事がある。
もちろんスーゼネの施工でしたが。
ましてやマンションの躯体に関わる事なら内部告発がなければ誰も分からないよね。

[1110: 匿名さん]

地所はトラブル続きだからね。藤和というお荷物も背負ってるわけだし、諸々の件で敬遠されて販売不振になったら持ちこたえられないかも。

[1111: 匿名さん]

財閥はどこも変わらないよ。三井レジも上は本体の天下りだしね。

[1112: 匿名さん]

>財閥系の設計販売でも内覧会であまりにミスが多くて愕然とした事がある。
>もちろんスーゼネの施工でしたが。

財閥系が設計するか？
内覧会で発見したのは内装業者のミスでしょ？
当然、ゼネコンやデベにも責任はあるが、そんなのは直せばいいだけ。

スーゼネの設計・施工なら、躯体はスーゼネ独自の技術で作られ、プレキャストコンクリートなどを使って建築すれば品質も安定する。
一番大事なのは躯体でしょ。

[1113: 匿名さん]

>1112

そんな状況で内覧会するのが問題。内覧会って受入検査であると同時に完成披露でもある。購入者にバグだしさせるなんて論外でしょ。某デベは工事中に内覧会なんてしてる。本来は内覧会の前に内装業者、元請けのゼネコン、デベがチェックして直した上で、はいどうぞがあるべき形なんだけどね。

[1114: 匿名さん]

＞スーゼネの設計・施工なら、躯体はスーゼネ独自の技術で作られ、プレキャストコンクリートなどを使って建築すれば品質も安定する。

スーゼネでヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題起したケースもある。南青山もそうだけどチェックをちゃんとしないと品質は確保できない。

[1115: 匿名]

それでも財閥系が選ばれるのは保険みたいなものでしょうね
万が一のハズレを引いた時にデベが逃げました潰れましたなんて最悪の事態だけは避けられる

[1116: 匿名さん]

トラブル続きの地所は保険にもならないかも。敬遠されて販売不振に陥ったら大手といえどもあっけなくなんてこともあり得る。

[1117: 匿名]

本当です！
財閥系以下の方は
切磋琢磨しなさいな

[1118: 匿名さん]

新川崎の三井物件でも柱に問題だって。施行の清水は市川で前科があるし。

[1119: 匿名さん]

パークタ＊＊新川崎でもかぁ。
柱ってのが嫌な感じだ。
得意技の柱抜きグニャしたのかな。
三月入居予定だったのに購入者は気の毒ですね。
せめてしっかり補修して入居してあげてくださいな。

[1120: 匿名さん]

自分ところも心配してくださいな　笑

[1121: 匿名さん]

>1119

入居予定は来年の三月。それからまだ柱に問題があったって連絡だけで、どう対応するかはこれから。南青山みたいに事業中止ってこともありうる。基礎工事の段階から問題があって工事が遅れてたみたいだし。

[1122: 匿名さん]

新川崎ってまた三井清水じゃない。市川の失敗が全く生かされてないんだね。

[1123: 匿名さん]

いくら叩いてもダメダメ
大手企業にはかないませんでしょ

[1124: 匿名さん]

南青山も新川崎も、財閥だったからオープンになったのかもしれない。非財閥だったらダンマリかも。

[1125: 匿名さん]

いや、あれ、公になった発端は現場の単なるイチ職人によるタレコミだから。

現場ゼネコン、サブコンの番頭内で、瑕疵情報の外部流出は禁止だったから。

そいいうタレコミがなくてバレ無ければ、今頃引き渡しだから。

[1126: 匿名]

ヒガミヤッカミね
庶民のマンションは大変

[1127: 匿名さん]

何かあったときのこと考えると、財閥系しか、考えられない。

[1128: 匿名さん]

南青山契約者スレでの契約者の落ち着きっぷりと外野の騒ぎ立てっぷりが好対照で面白い。
まさに金持ち喧嘩せずってこういうことなんだなと。

[1129: 契約済みさん]

何せよ良いタワーだよ。
完成が待ち遠しい。

[1130: 匿名さん]

財閥系を好む方、私の周りも多いです。
実際に購入している方も多いですね。

私としては間取りの広さや動線が気に入った積水（ハウスメーカー系）もいいなと迷っていますが。

両親は三井不動産や三菱地所のものをよく勧めてきますね。三井は両親が以前購入し住んでいたから勧めて来るのかな。

[1131: 匿名さん]

財閥系マンションって、やはりブランド代が上乗せされていると考えるのが普通でしょうか。
どの程度の上乗せがされているものだと思われますか？

[1132: 匿名さん]

確かに何かあったときの補償を考えたら安心かもしれないが、財閥系はボリボリなのは事実。マンションはブランドよりも実際の建物、立地だし。大手は大手なりの対応というのもあります。

[1133: 匿名さん]

母体は大きいほうが宜しい。
面倒が少ない。

[1134: 匿名さん]

財閥系にお住まいの方情報交換しましょう。
因みに私は「三井に住んでいます。」

[1135: 匿名さん]

あの～　今の三井は財閥ではありませんよ
三井が財閥だったのは　１９４５年以前のことです
となると　築７０年以上の戸建てに住んでるってことですか

[1136: 匿名さん]

倒産の確立は、新興デベに比較すれば、ほぼ皆無では？

１０年後、２０年後を考えれば、安全パイです。

[1137: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565559/

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