財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[932: 匿名さん]

安心って、一番重要。安心がって、その上で、立地、仕様等々、マンションを選ぶことになる。

[933: 匿名さん]

三菱×鹿島の億ションのニュースをフジテレビでやってましたね。
FNNのサイトでも既に見れなくなってますが、相当な圧力があったんでしょうね。

『建設中の高級マンションで施工に不具合…引き渡しできない事態に』
「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。
そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、
最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。

[934: 匿名さん]

施工ミスはどのデベでも起こりうる。かつては三井の鉄筋不足タワーとか。

手付金を倍返しして、一年かけて修復するあたりはさすが財閥系。

[935: 匿名さん]

南青山高樹町の話はこの掲示板にたまたま告発があったからで、なければ緊急処置され誤魔化されて販売されていたのかもしれませんね。
財閥系、スーゼネが安心とは言えない。
マンコミュって大事な掲示板だな。

[936: 匿名さん]

南青山高樹町の物件は、震度５以上で倒壊の恐れがあるので販売中止なんてレスもあるね。
ガセかもしれんけど。

しかし、本当なら、次に来る大震災で倒壊する財閥系、スーゼネ物件続出かな？
そうなると、いろんな意味で阿鼻叫喚となるだろね。

[937: 匿名さん]

>936
ガセだろ。そもそも建築許可が降りん。
マンションが倒壊するなら、戸建ては全滅だね。

[938: 匿名さん]

コア抜きって聞いてたが。
真相は、建築許可取り消しの状態だったということなの？

コア抜きだけで販売中止なんておかしいと思ってたが、
それなら納得

[939: 匿名さん]

万が一のことを考えると、やっぱり財閥系だね。
今回のことで、よりいっそう、そう思った。
手付金を倍返しだ！
３流デベだと、そうはいかない。

[941: 匿名さん]

939
↑
内部告発でばれなきゃ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょ。

[942: 匿名さん]

３流デベなら、引き渡されてたかもね。

[943: 匿名さん]

３流デベなら、垂れ込まれた時点で倒産だよ

[944: 匿名さん]

倒産するから、そんなミスしない。

[945: 匿名さん]

３流デベの現場

職人「親方、これ変じゃないですか」
親方「あれ？監督、これどういうこと？」
監督「え！」

親方｛え！」
職人「え！」

確かにミスしないかも。

[946: 匿名さん]

↑デベと施工会社がごっちゃになってるな(笑)
パークハウス買っちゃって不安なのね。

[947: 匿名さん]

鹿島って大丈夫なの？

[948: 匿名さん]

>946
いや
３流デベ（が発注した）現場
はこんなもんよ。

家庭的雰囲気ちゅうかｗ

[949: 匿名さん]

>948
で、あなたは何者？

[950: 匿名さん]

やっぱり、財閥系が安心で良いよね。
値段出すだけとのことはある。
安物買いの銭失いにはなりたくない。

[951: 匿名]

そうでない関係者が飛んで来られますよ＾＾

[952: 匿名]

>>950
イヤこのサイト見ている99％が今、「そっかー、財閥系とて安心はできないんだなあ」と思っているまっ最中なわけだが。

[953: 匿名さん]

財閥系の株、さらに上がったでしょ。
もし、問題起こしたのが、財閥系でなかったら・・・。

[954: 匿名さん]

コア抜きを三菱、住友もしていたわけで、どれほどの物件で財閥系だから大丈夫と考えた購入者が悲しい犠牲になっているかわからない。

[955: 匿名さん]

財閥系じゃないと、下手したら倒産だよね。手付金も帰ってこない。
財閥系って、万が一って時の保険だよね。

[956: 匿名さん]

>>955
手付金は法律で別の保証会社での保全が義務化されてるからどんな小規模デベでも関係ないです。
潰れようが確実に戻ってきます。

[957: 匿名さん]

３倍返しは、財閥系じゃないと無理だよね。
しかも、法律で義務でも、無い金は払えないからね。

[958: 匿名さん]

３流デベだと、まず、瑕疵を簡単に認めないだろ。

[959: 匿名さん]

住友は二重耐震偽装のシティハウス道庁前がホットな様ですが長い間住民と揉めているようですね。
三菱のグラン物件はあれだけ注目されたからの対応なのでは？告発者の行動がなければそのまま引き渡されていたのではと考えざるを得ない。
財閥系だから安心だと信用できない事がはっきりとしたし、コア抜きやなんちゃって一級建築士による設計なんてよくある事かもしれない。

[960: 匿名さん]

住民と揉めてるだけいいじゃん。
3流デベじゃあ、倒産して、揉めることもできないかもしれない。

[961: 匿名さん]

最低でも、財閥系、買っとけ、ってことだね。

[962: 匿名さん]

「財閥系である」は「安心である」の必要十分条件ではないが、必要条件である。

[963: 匿名さん]

>>957
売主側からの契約解除は、通常は2倍返しですね

[964: 匿名さん]

財閥系もピンキリ。

上位シリーズは良いけど、廉価シリーズは三流デベ以下の物件も多い。

結論、財閥系で良いのはハイ・グレードシリーズのみ。

[965: 匿名さん]

三井＞＞住友＞＞東京建物＞＞三菱＞＞＞野村＝積水＞＞＞＞ダイワ
こんな感じですか？

[966: 匿名さん]

東京建物は微妙。

[967: 匿名さん]

東京建物のブリリアってそんなに良いの？
それともパークマンションみたいなハイグレードブランドがあるの？

[968: 匿名さん]

>>>967
当然、三井には及ばないんじゃないですかね、三菱地所と似たり寄ったりという印象です。

[969: 匿名さん]

そうですね

[970: 購入経験者さん]

普通に考えて財閥系は丸投げが多いからコストダウン出来ないんじゃないかな？決して仕様がいいからとか立地で左右される所が多い。問題は現場の監督次第でマンションの良し悪しが決まる。2流以下の建設会社を批判している人が多いが、尺度が異なるのでは？

[971: 匿名さん]

>957

責任は鹿島に押し付けて賠償請求するから地所の懐は痛まない。財閥だから安心ってのは今回のケースでは筋違いな論理。

[973: 匿名さん]

でもあれだけの賠償をできる鹿島がすごいし、
鹿島に建ててもらえる地所も財閥だからでは？
中小なら責任のなすり合いの末、どっちか
潰れちゃいますね。
穏便に済ませたがるだけ、何かあったとしても
財閥はいいなと思いましたよ。

[974: 匿名さん]

では、物件はデベではなくゼネコンで選ぶってことでファイナルアンサー？

[975: 匿名さん]

NO!
財閥のネームバリューはブランドとして絶対必要。
名前だけでどの財閥かわかる。鹿島は名前に出せない！

[976: 購入経験者さん]

ネームバリューでマンション買うのは1番愚かな行為だよ。金をドブに捨てるような行為。

[977: 匿名さん]

名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
ネームバリューだけじゃないけど、財閥の中で見比べて
吟味して買う方が大外しがないんでは？

[978: 購入経験者さん]

977さん。
財閥という固定観念は取り払った方がいい。
私がまず優先するのはパンフなどに載っている仕様を見て自分が何処に拘りたいか当てはめる事だと思う。その上で妥協出来る所、出来ない所を見極めるべきなんじゃないかな？但し住宅性能評価や性能表示など青田売りのデベロッパー業界において完成前にいくら宣伝してても実際に完成して見ないとわからない所も多々あることから、建築段階で作業の様子などをライブビデオで公開している所はかなり信用度が高いと思う。

[979: 匿名さん]

>名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
これは一理ある

しかし財閥系の枠にこだわるのはあまり頭が良いとは言えない。
結果的に財閥系になったなら良いけどね。

[980: 匿名さん]

ブランドといってもザ･パークハウスは、半分藤和。

[981: 匿名さん]

>978

地所はチェックアイズが売りの一つだった。にもかかわらずあんな結果に。