財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[932: 匿名さん]

安心って、一番重要。安心がって、その上で、立地、仕様等々、マンションを選ぶことになる。

[933: 匿名さん]

三菱×鹿島の億ションのニュースをフジテレビでやってましたね。
FNNのサイトでも既に見れなくなってますが、相当な圧力があったんでしょうね。

『建設中の高級マンションで施工に不具合…引き渡しできない事態に』
「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。
そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、
最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。

[934: 匿名さん]

施工ミスはどのデベでも起こりうる。かつては三井の鉄筋不足タワーとか。

手付金を倍返しして、一年かけて修復するあたりはさすが財閥系。

[935: 匿名さん]

南青山高樹町の話はこの掲示板にたまたま告発があったからで、なければ緊急処置され誤魔化されて販売されていたのかもしれませんね。
財閥系、スーゼネが安心とは言えない。
マンコミュって大事な掲示板だな。

[936: 匿名さん]

南青山高樹町の物件は、震度５以上で倒壊の恐れがあるので販売中止なんてレスもあるね。
ガセかもしれんけど。

しかし、本当なら、次に来る大震災で倒壊する財閥系、スーゼネ物件続出かな？
そうなると、いろんな意味で阿鼻叫喚となるだろね。

[937: 匿名さん]

>936
ガセだろ。そもそも建築許可が降りん。
マンションが倒壊するなら、戸建ては全滅だね。

[938: 匿名さん]

コア抜きって聞いてたが。
真相は、建築許可取り消しの状態だったということなの？

コア抜きだけで販売中止なんておかしいと思ってたが、
それなら納得

[939: 匿名さん]

万が一のことを考えると、やっぱり財閥系だね。
今回のことで、よりいっそう、そう思った。
手付金を倍返しだ！
３流デベだと、そうはいかない。

[941: 匿名さん]

939
↑
内部告発でばれなきゃ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょ。

[942: 匿名さん]

３流デベなら、引き渡されてたかもね。

[943: 匿名さん]

３流デベなら、垂れ込まれた時点で倒産だよ

[944: 匿名さん]

倒産するから、そんなミスしない。

[945: 匿名さん]

３流デベの現場

職人「親方、これ変じゃないですか」
親方「あれ？監督、これどういうこと？」
監督「え！」

親方｛え！」
職人「え！」

確かにミスしないかも。

[946: 匿名さん]

↑デベと施工会社がごっちゃになってるな(笑)
パークハウス買っちゃって不安なのね。

[947: 匿名さん]

鹿島って大丈夫なの？

[948: 匿名さん]

>946
いや
３流デベ（が発注した）現場
はこんなもんよ。

家庭的雰囲気ちゅうかｗ

[949: 匿名さん]

>948
で、あなたは何者？

[950: 匿名さん]

やっぱり、財閥系が安心で良いよね。
値段出すだけとのことはある。
安物買いの銭失いにはなりたくない。

[951: 匿名]

そうでない関係者が飛んで来られますよ＾＾

[952: 匿名]

>>950
イヤこのサイト見ている99％が今、「そっかー、財閥系とて安心はできないんだなあ」と思っているまっ最中なわけだが。

[953: 匿名さん]

財閥系の株、さらに上がったでしょ。
もし、問題起こしたのが、財閥系でなかったら・・・。

[954: 匿名さん]

コア抜きを三菱、住友もしていたわけで、どれほどの物件で財閥系だから大丈夫と考えた購入者が悲しい犠牲になっているかわからない。

[955: 匿名さん]

財閥系じゃないと、下手したら倒産だよね。手付金も帰ってこない。
財閥系って、万が一って時の保険だよね。

[956: 匿名さん]

>>955
手付金は法律で別の保証会社での保全が義務化されてるからどんな小規模デベでも関係ないです。
潰れようが確実に戻ってきます。

[957: 匿名さん]

３倍返しは、財閥系じゃないと無理だよね。
しかも、法律で義務でも、無い金は払えないからね。

[958: 匿名さん]

３流デベだと、まず、瑕疵を簡単に認めないだろ。

[959: 匿名さん]

住友は二重耐震偽装のシティハウス道庁前がホットな様ですが長い間住民と揉めているようですね。
三菱のグラン物件はあれだけ注目されたからの対応なのでは？告発者の行動がなければそのまま引き渡されていたのではと考えざるを得ない。
財閥系だから安心だと信用できない事がはっきりとしたし、コア抜きやなんちゃって一級建築士による設計なんてよくある事かもしれない。

[960: 匿名さん]

住民と揉めてるだけいいじゃん。
3流デベじゃあ、倒産して、揉めることもできないかもしれない。

[961: 匿名さん]

最低でも、財閥系、買っとけ、ってことだね。

[962: 匿名さん]

「財閥系である」は「安心である」の必要十分条件ではないが、必要条件である。

[963: 匿名さん]

>>957
売主側からの契約解除は、通常は2倍返しですね

[964: 匿名さん]

財閥系もピンキリ。

上位シリーズは良いけど、廉価シリーズは三流デベ以下の物件も多い。

結論、財閥系で良いのはハイ・グレードシリーズのみ。

[965: 匿名さん]

三井＞＞住友＞＞東京建物＞＞三菱＞＞＞野村＝積水＞＞＞＞ダイワ
こんな感じですか？

[966: 匿名さん]

東京建物は微妙。

[967: 匿名さん]

東京建物のブリリアってそんなに良いの？
それともパークマンションみたいなハイグレードブランドがあるの？

[968: 匿名さん]

>>>967
当然、三井には及ばないんじゃないですかね、三菱地所と似たり寄ったりという印象です。

[969: 匿名さん]

そうですね

[970: 購入経験者さん]

普通に考えて財閥系は丸投げが多いからコストダウン出来ないんじゃないかな？決して仕様がいいからとか立地で左右される所が多い。問題は現場の監督次第でマンションの良し悪しが決まる。2流以下の建設会社を批判している人が多いが、尺度が異なるのでは？

[971: 匿名さん]

>957

責任は鹿島に押し付けて賠償請求するから地所の懐は痛まない。財閥だから安心ってのは今回のケースでは筋違いな論理。

[973: 匿名さん]

でもあれだけの賠償をできる鹿島がすごいし、
鹿島に建ててもらえる地所も財閥だからでは？
中小なら責任のなすり合いの末、どっちか
潰れちゃいますね。
穏便に済ませたがるだけ、何かあったとしても
財閥はいいなと思いましたよ。

[974: 匿名さん]

では、物件はデベではなくゼネコンで選ぶってことでファイナルアンサー？

[975: 匿名さん]

NO!
財閥のネームバリューはブランドとして絶対必要。
名前だけでどの財閥かわかる。鹿島は名前に出せない！

[976: 購入経験者さん]

ネームバリューでマンション買うのは1番愚かな行為だよ。金をドブに捨てるような行為。

[977: 匿名さん]

名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
ネームバリューだけじゃないけど、財閥の中で見比べて
吟味して買う方が大外しがないんでは？

[978: 購入経験者さん]

977さん。
財閥という固定観念は取り払った方がいい。
私がまず優先するのはパンフなどに載っている仕様を見て自分が何処に拘りたいか当てはめる事だと思う。その上で妥協出来る所、出来ない所を見極めるべきなんじゃないかな？但し住宅性能評価や性能表示など青田売りのデベロッパー業界において完成前にいくら宣伝してても実際に完成して見ないとわからない所も多々あることから、建築段階で作業の様子などをライブビデオで公開している所はかなり信用度が高いと思う。

[979: 匿名さん]

>名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
これは一理ある

しかし財閥系の枠にこだわるのはあまり頭が良いとは言えない。
結果的に財閥系になったなら良いけどね。

[980: 匿名さん]

ブランドといってもザ･パークハウスは、半分藤和。

[981: 匿名さん]

>978

地所はチェックアイズが売りの一つだった。にもかかわらずあんな結果に。

[982: 匿名さん]

チェックアイも現場素人がみても分からないって事でしょ。
コア抜きなんかしてたら、チェックしている方が現場分かっている人だったら何してるんだって大騒ぎするのが普通だし、コンクリに穴開けて鉄筋切っちゃったら音も凄いだろな。
それとも見て見ないフリをしていたとしたら企業体質の問題だから一番やばいな。

[983: 匿名さん]

財閥だから手付け三倍返し、姉歯だと泣き寝入り。
これが財閥を選ぶ流通。

[984: 匿名さん]

僻まないで
大企業＞中小ですからね

[985: 匿名さん]

南青山の件があってますますブランド志向が強まりそう。
変なデベだったらそのまま分譲してたかもしれない。

[986: 匿名さん]

だろ？三倍返しの義務はないがそれをするからブランドと言われるんだ。

[987: 匿名さん]

ブランド志向の世代じゃないのでわかりませんが
要は品質の良し悪しです。
ブランドの名がついても質の悪い物件なら何の意味もありません。
そういう意味では大差ないように思えます。
むしろ昔から続いている腕の良い大工さんが建てた質の良い建築物の方がよっぽど良いと思えます。

[988: 匿名さん]

大工さんひとりで良いマンション建てて欲しいね？

[989: 匿名さん]

できてもいない建物の品質をどう見極めるんだよ。
昔から続いている腕の良い大工はおそらくはいいものを作ってくれる確率は高い。でも失敗することもあるかもしれない。つまり一般人にとって品質を能動的にコントロールすることは不可能。

だからダメだったときにどれだけリカバリ対応するかが重要。ザパークハウスグランは普通じゃ倍返しでいいのに三倍返しをした。こういうことがブランド価値ではないのか？

[990: 匿名さん]

「三菱地所設計の工事監理もズサンだった」可能性を指摘します。「あくまで推察ですが、三菱地所設計に支払われる工事監理費が安かったため、準社員か派遣社員、あるいは下請けの設計事務所に監理を丸投げしていたことも考えられます」。とある記事にありました。
当たりかも。
派遣社員のチェックアイ、、、ぷっ

[991: 匿名さん]

ぷっとか馬鹿にされているのでしょうか。

でないならイライラされているんでしょうか。

[992: 匿名さん]

チェックアイって何？
まさか「チェックアイした？はい遠くから目で見ました。」って感じですか？

[993: 匿名]

財閥系は安心だと思います

[994: 匿名さん]

契約者板には契約書で違約金２割って書き込みもあったけど、それが正しかったら三倍返しって契約書どおりの対応だよね。

[995: 匿名さん]

それ勘違い

[996: 匿名さん]

>993

安心ってのはちゃんと約束どおりの期日に約束どおりのものを引渡すってのを言うんじゃないの。引渡の2ヶ月前に事業中止なんてことされたら他の物件の契約者や検討者は不安でしょ。３倍返しするからいいって問題じゃない。

[997: 匿名さん]

>995

関係者さん？　

[998: 匿名さん]

３倍返しされても、消費税増税、物件価格に上昇と改めて物件購入して引渡までに家賃考えたら割に合わないよね。違約金には税金がかかるから全額手元に残るわけじゃないし。

[999: 匿名さん]

違約金二割というのは宅建法上の最大規定。これは買う側、すなわち個人が何らかの都合で購入をキャンセルした場合業者が請求できる最大金額を定めたものでいわば消費者保護のための規定です。だから違約金を払う方が宅建業者の場合は規定はないので三割でも半額でも構わない。

契約書は通常手付け倍返しということで手付け一割入れてるなら違約金は一割、二割入れてるなら違約金は二割です。

三菱は三倍返しなので手付け一割の人は物件価格の二割を違約金として受け取り、手付け二割の人は物件の四割を違約金としてもらうということです。

[1000: 匿名さん]

私たち三菱地所レジデンスは、マンションの基本計画の段階からお客様の入居後までを見据えて、 様々な視点から住まいの品質を追求しています。それをお伝えするのが住まいの品質を創造する＜5つのアイズ＞。 それは「ザ・パークハウス」に貫かれているこだわりです。（HPより）
つまり、チェックアイズの他にまだ４つのアイズが残ってたのに・・・
みんな三菱ブランドをたった一個のアイズで評価するなんて・・・
おかげで株価が下がりまくりだわ　ったく

[1001: 匿名さん]

>>996

こういう事態は財閥デベだろうがカタカナデベだろうが起こる時は起こり、ユーザは事前に察知し能動的に避けるのは不可能に近い。

だからこういう事態が起きた時より安全なのはどっちかと言えば姉歯ではなく財閥。

[1002: 匿名さん]

中小は必死なんだから。。。

[1003: 匿名さん]

熱いなこの板

[1004: 匿名さん]

三菱は３倍返しでしょ。ウラヤマシス。

[1005: 匿名さん]

大企業は素晴らしい

[1006: 匿名さん]

>1001

地所物件は避けるって能動的回避手段がある。

[1007: 匿名さん]

最近地所、問題多いよね。財閥系って一括りにしないで地所と地所以外の財閥系って扱わないとダメなのかも。

[1008: 匿名さん]

じゃあ三井ならこういう事態は起きないのか？
パークコート御殿山で何が起こったのか知らんのか？
住友はどうだ？それともカタカナデベなら絶対起きないのか？

三菱を避けたところで回避したことにはならない。頭悪いなおまえ。能動的に避けるならマンションを買わないことだ。

マンション買う以上こういう事態に出会うことは避けられないんだよ。だから起きた時の対応を考えるしかない。

[1009: 匿名さん]

地所関係者だね。逆切れするなんて。

[1010: 匿名さん]

こんな事件起して、さくらの火消しなんて反って印象悪くしてるのを気がつかないのかな。

[1011: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャル・野村不動産･清水建設３社ＪＶマンションＩ－ｌｉｎｋタウンいちかわ　ザ　タワーズウエスト　プレミアレジデンスは鉄骨足りなくて大騒ぎしていたようだが、手付金は戻ったのかな？
知ってる人いる？

[1012: 匿名さん]

土壌汚染隠しした大阪アメニティパークでの地所の対応をご存知かな。

[1014: 匿名さん]

現在進行形では地所の晴海タワーでクロノのサンプルルームを別物件であるティアロの検討者に見せちゃってる事件。

[1015: 匿名さん]

知らぬ存ぜぬは南青山でしょ。ゼネコンが問題を報告しなかったから知りませんでしただもの。チェックアイズは何のため？

[1016: 匿名さん]

財閥系だからといって安心できないってのが結論だね。

[1017: 匿名さん]

中小も不安だから、残るは電鉄系とハウス系の大手かな。

[1018: 匿名さん]

電鉄系なんか親会社の出向社員の受け入れ場に過ぎない。一番買いたくない。

[1019: 匿名さん]

財閥系以外、買いたくない。
何かあったとき、それ以外だと、不安。
保険みたいなものかな。
高い買い物だからね。
安物買いの銭失いには、なりたくない。

[1021: 匿名さん]

これはひどい
結局、販売側が財閥系でも施工がだめだとどうしようもないのかね～

かといってスーパーゼネコンもマンションレベルだと適当なんだろうな
どうしたらいいのかほい

[1023: 匿名さん]

財閥系じゃないと、もっとひどいことになるでしょ。

[1024: 匿名さん]

>1023

根拠なし。というかニュースになるレベルの施工トラブルって財閥系のほうが多い。市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート事件とか。

[1025: 匿名さん]

そういうこと。三井、三菱、住友には手が届かないカタカナデベ買っちゃった人の自己正当化でしょ？

[1026: 匿名さん]

>１０２４
今回の三菱でよくわかった。
やっぱり、財閥系は安心！

[1027: 匿名さん]

せっかく買うなら、三井、三菱、住友のどれかが良いなあ。
スーパーゼネコン施行なら、尚、よし。

[1028: 匿名さん]

>1026

さくら連発してると落ちた評判をさらに落とすだけだよ。

[1029: 匿名さん]

南青山の件、顛末が公表されてないのにまだ地所を信じてる人達っておめでたいとしか言いようがない。

[1030: 匿名さん]

地所が今後の販売で三倍返しを契約書に盛り込んだら天晴れだね。次回は倍返しなんてこともありうる。契約書ではそういう規定な訳だから。南青山は建替えしようとしても恐らく制定される予定の高さ制限に引っかかってできないという特殊事情もあるし。

[1031: 匿名さん]

三菱は避けるとしてどうするのか？
普通は三井とかにするのでは？
それとも三菱のみたいな財閥は信用できないからカタカナデベにするの？wwww