財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[901: 匿名]

一部の立地のいいのを除けばボッてるって三井不の友人が話してたよ。コストかけたほうが富裕層に受けるらしいです。

[902: 匿名さん]

三井さんはアウトレットなどを運営するほうが美味しいからじゃないですか。

[903: 匿名さん]

>901
そうやってお金は富裕層から貧困層に回るようになってるんですよ。世の中、旨く出来てます。

[904: 匿名さん]

意味不明。それがデベの所業と何の関係が？

[905: 匿名さん]

お金が富裕層から貧困層に回っているわけではありませんが、確かに財閥系デベロッパーの方が利益割合や経費コストの占める割合が多いのは事実で、直接工事費の割合は少ない。それは彼ら自身も認めるところですね。

[906: 匿名]

余裕が無いと耐震偽装とか鉄筋間引きしたりコンクリート薄めたりするリスクが高まっちゃうからね。余裕は大事です。

[907: 匿名さん]

財閥系が良いと言うのは本当だ！

三流の地場デベ物件とは比べ物にならん！

[908: 匿名さん]

竹中は、関東ではコストをかけた高級志向ですが、関西では関西の競合する大量の工務店と買い手の厳しい目の中で勝ち上がってきたやり手であって高級ゼネコンではありません。
(もちろん今では高技術を武器に関西でも良い物を作る事で信用を築いている一流です)
対して例えば三井でも関東では素晴らしいですが、関西では進出当初から安価な物件も手がけてきました。

スレで「あの財閥系の三○です」と言っても、3LDK1400万の物件かもしれませんよ。

[909: 匿名さん]

やっぱり財閥系が安心ですよね。

[910: 匿名さん]

財閥系の名前が入っていても実際倒産寸前の会社がデべの場合だってある。
財閥系の名前を盾に中身はどこからの派遣かわかったもんじゃない。
そういう物件は築年数もそれほど経ってないのに
あとからあとからボロが出てきます。

そうして出てきたボロを通常これだけの年数ででてくるのが普通なんです。
とかごまかしてくる。

ごまかす係と謝る係は管理会社そんなふうにうやむやなのが多いのでは？

[911: 匿名さん]

財閥系と言うだけでありがたがる人間がいる。恥ずかしいことだ

[912: 匿名さん]

今、日本に存在しない「財閥系」と言う言葉を平気で使う人って多いですね。
おそらく知らないんでしょうね。

ちゃんと分ってる人なら「旧財閥系」と書くべきです。

[913: 匿名さん]

財閥系と他の違いってありますか？

[914: 匿名さん]

旧財閥系てのを分かっててあえて財閥系と言ってると思いますが…
財閥系は大手なのと実績やブランド等での安心感があるとは言われますが、先日のザ•パークハウスグラン南青山高樹町の問題など見てしまうと財閥系とか関係ないんだな、とも思ってしまいますね。

[915: 匿名さん]

財閥系デベは何かあったときしっかり対応するから安心、という意味の「安心」でしょう。
何もないと思っているわけではない。造るのは施工会社だから。

[916: 匿名さん]

>914
それは、知ってる者が知らない者に対する傲りです。
自分が知ってるからと「財閥」を使うが、知らない人や初めて聞く人は「旧財閥」のことを省略して「財閥」言っているとは思わずに、また「財閥」が今の日本には存在しないことすら知らずに三井などを「財閥」と言うんだと誤解させてしまうことになると言う配慮が欠如していることにすら気づかなくなっているのです。
同じ知識を持ち合わせた者同士だけでの会話なら、省略して「財閥」と使っても全員が認知しているので良いでしょうが、不特定多数が立ち寄る掲示板では成り立たないことです。

「財閥」と言えば「旧財閥」のことだって言うのは知っていて当然だろう、と言うのは、言う側に配慮の欠片も無く、相手を見下していることにしかならないのです。

よって、たった一文字なのですから「財閥」と言う誤解を呼ぶ単語ではなく「旧財閥」と一文字加えるべきなのです。

このようなちょっとした誤解から、世の中の常識が変化してしまうことになるのです。

例えば、「白羽の矢が立つ」と言うことわざをご存じでしょうか？
この正しい意味をご存じでしょうか？
簡単に言うと、生贄に選ばれると言う意味なのに、今では誤解して、栄誉のあるポストに選ばれることで用いるような意味になっているのと同じことです。

物事を正しく保つには、知っている側の人が、知らない人に対して、誤解を与えない配慮が必要不可欠なのです。

[917: 匿名さん]

旧財閥系だとかに拘るのは、建築のことを知らないからです。

[918: 匿名さん]

うわ、めんどくせーのが居るな…

旧財閥か財閥かの違いなんて、マンションデベの会話の中では何ら意味を持たないのだが、論点ずらしたいだけ？スレの本題から逸脱してることに気づいてない？

[919: 匿名さん]

財閥系のマンションって、高いけど、立地も仕様も良いから、当然だと思う。
財閥系のマンションなら、中古でも売りやすい。
安心感あるよね。

[920: 匿名さん]

ブランドが大事なのは買うときより売るときなんだよね。車でも、新車だとメーカーによる差は少ないけど、下取りになると、トヨタ、日産、ホンダは高く売れるが、それ以外は安く叩かれる。

[922: 匿名さん]

家は、財閥系×スーパーゼネコン
最強ペアです。

[923: 匿名さん]

有名ブランドは、そのブランドを欲しがる人がいるから高い価値が継続する。

iPhoneやXperiaは高く売れるけど、他社の似たようなスマホは安く買い叩かれる。

[924: 匿名さん]

三菱×鹿島は最強ですね。

[925: 匿名さん]

確かに。鹿島は、スーパーゼネコンの中でも特に良い。

[926: 匿名さん]

建設会社が査定に影響するとでも？

[927: 匿名さん]

するよ。スーパーゼネコンは安心。

[928: 匿名さん]

924 パークグラン南青山...

[929: 匿名さん]

はい。。。924ですが、まだそれほど知られてないんですかね。
賠償資金がある、という安心感はあるかも。< 財閥、スーゼネ

[930: 匿名さん]

財閥系×スーパーゼネコンだらか、見つかったんでしょ。
３流だと、知らずに買わされてるところですよ。
やっぱり、財閥系×スーパーゼネコンが安心。

[931: 匿名さん]

安心なだけ？それ程財閥系のメリットはないのでは？

[932: 匿名さん]

安心って、一番重要。安心がって、その上で、立地、仕様等々、マンションを選ぶことになる。

[933: 匿名さん]

三菱×鹿島の億ションのニュースをフジテレビでやってましたね。
FNNのサイトでも既に見れなくなってますが、相当な圧力があったんでしょうね。

『建設中の高級マンションで施工に不具合…引き渡しできない事態に』
「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。
そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、
最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。

[934: 匿名さん]

施工ミスはどのデベでも起こりうる。かつては三井の鉄筋不足タワーとか。

手付金を倍返しして、一年かけて修復するあたりはさすが財閥系。

[935: 匿名さん]

南青山高樹町の話はこの掲示板にたまたま告発があったからで、なければ緊急処置され誤魔化されて販売されていたのかもしれませんね。
財閥系、スーゼネが安心とは言えない。
マンコミュって大事な掲示板だな。

[936: 匿名さん]

南青山高樹町の物件は、震度５以上で倒壊の恐れがあるので販売中止なんてレスもあるね。
ガセかもしれんけど。

しかし、本当なら、次に来る大震災で倒壊する財閥系、スーゼネ物件続出かな？
そうなると、いろんな意味で阿鼻叫喚となるだろね。

[937: 匿名さん]

>936
ガセだろ。そもそも建築許可が降りん。
マンションが倒壊するなら、戸建ては全滅だね。

[938: 匿名さん]

コア抜きって聞いてたが。
真相は、建築許可取り消しの状態だったということなの？

コア抜きだけで販売中止なんておかしいと思ってたが、
それなら納得

[939: 匿名さん]

万が一のことを考えると、やっぱり財閥系だね。
今回のことで、よりいっそう、そう思った。
手付金を倍返しだ！
３流デベだと、そうはいかない。

[941: 匿名さん]

939
↑
内部告発でばれなきゃ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょ。

[942: 匿名さん]

３流デベなら、引き渡されてたかもね。

[943: 匿名さん]

３流デベなら、垂れ込まれた時点で倒産だよ

[944: 匿名さん]

倒産するから、そんなミスしない。

[945: 匿名さん]

３流デベの現場

職人「親方、これ変じゃないですか」
親方「あれ？監督、これどういうこと？」
監督「え！」

親方｛え！」
職人「え！」

確かにミスしないかも。

[946: 匿名さん]

↑デベと施工会社がごっちゃになってるな(笑)
パークハウス買っちゃって不安なのね。

[947: 匿名さん]

鹿島って大丈夫なの？

[948: 匿名さん]

>946
いや
３流デベ（が発注した）現場
はこんなもんよ。

家庭的雰囲気ちゅうかｗ

[949: 匿名さん]

>948
で、あなたは何者？

[950: 匿名さん]

やっぱり、財閥系が安心で良いよね。
値段出すだけとのことはある。
安物買いの銭失いにはなりたくない。

[951: 匿名]

そうでない関係者が飛んで来られますよ＾＾

[952: 匿名]

>>950
イヤこのサイト見ている99％が今、「そっかー、財閥系とて安心はできないんだなあ」と思っているまっ最中なわけだが。

[953: 匿名さん]

財閥系の株、さらに上がったでしょ。
もし、問題起こしたのが、財閥系でなかったら・・・。

[954: 匿名さん]

コア抜きを三菱、住友もしていたわけで、どれほどの物件で財閥系だから大丈夫と考えた購入者が悲しい犠牲になっているかわからない。

[955: 匿名さん]

財閥系じゃないと、下手したら倒産だよね。手付金も帰ってこない。
財閥系って、万が一って時の保険だよね。

[956: 匿名さん]

>>955
手付金は法律で別の保証会社での保全が義務化されてるからどんな小規模デベでも関係ないです。
潰れようが確実に戻ってきます。

[957: 匿名さん]

３倍返しは、財閥系じゃないと無理だよね。
しかも、法律で義務でも、無い金は払えないからね。

[958: 匿名さん]

３流デベだと、まず、瑕疵を簡単に認めないだろ。

[959: 匿名さん]

住友は二重耐震偽装のシティハウス道庁前がホットな様ですが長い間住民と揉めているようですね。
三菱のグラン物件はあれだけ注目されたからの対応なのでは？告発者の行動がなければそのまま引き渡されていたのではと考えざるを得ない。
財閥系だから安心だと信用できない事がはっきりとしたし、コア抜きやなんちゃって一級建築士による設計なんてよくある事かもしれない。

[960: 匿名さん]

住民と揉めてるだけいいじゃん。
3流デベじゃあ、倒産して、揉めることもできないかもしれない。

[961: 匿名さん]

最低でも、財閥系、買っとけ、ってことだね。

[962: 匿名さん]

「財閥系である」は「安心である」の必要十分条件ではないが、必要条件である。

[963: 匿名さん]

>>957
売主側からの契約解除は、通常は2倍返しですね

[964: 匿名さん]

財閥系もピンキリ。

上位シリーズは良いけど、廉価シリーズは三流デベ以下の物件も多い。

結論、財閥系で良いのはハイ・グレードシリーズのみ。

[965: 匿名さん]

三井＞＞住友＞＞東京建物＞＞三菱＞＞＞野村＝積水＞＞＞＞ダイワ
こんな感じですか？

[966: 匿名さん]

東京建物は微妙。

[967: 匿名さん]

東京建物のブリリアってそんなに良いの？
それともパークマンションみたいなハイグレードブランドがあるの？

[968: 匿名さん]

>>>967
当然、三井には及ばないんじゃないですかね、三菱地所と似たり寄ったりという印象です。

[969: 匿名さん]

そうですね

[970: 購入経験者さん]

普通に考えて財閥系は丸投げが多いからコストダウン出来ないんじゃないかな？決して仕様がいいからとか立地で左右される所が多い。問題は現場の監督次第でマンションの良し悪しが決まる。2流以下の建設会社を批判している人が多いが、尺度が異なるのでは？

[971: 匿名さん]

>957

責任は鹿島に押し付けて賠償請求するから地所の懐は痛まない。財閥だから安心ってのは今回のケースでは筋違いな論理。

[973: 匿名さん]

でもあれだけの賠償をできる鹿島がすごいし、
鹿島に建ててもらえる地所も財閥だからでは？
中小なら責任のなすり合いの末、どっちか
潰れちゃいますね。
穏便に済ませたがるだけ、何かあったとしても
財閥はいいなと思いましたよ。

[974: 匿名さん]

では、物件はデベではなくゼネコンで選ぶってことでファイナルアンサー？

[975: 匿名さん]

NO!
財閥のネームバリューはブランドとして絶対必要。
名前だけでどの財閥かわかる。鹿島は名前に出せない！

[976: 購入経験者さん]

ネームバリューでマンション買うのは1番愚かな行為だよ。金をドブに捨てるような行為。

[977: 匿名さん]

名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
ネームバリューだけじゃないけど、財閥の中で見比べて
吟味して買う方が大外しがないんでは？

[978: 購入経験者さん]

977さん。
財閥という固定観念は取り払った方がいい。
私がまず優先するのはパンフなどに載っている仕様を見て自分が何処に拘りたいか当てはめる事だと思う。その上で妥協出来る所、出来ない所を見極めるべきなんじゃないかな？但し住宅性能評価や性能表示など青田売りのデベロッパー業界において完成前にいくら宣伝してても実際に完成して見ないとわからない所も多々あることから、建築段階で作業の様子などをライブビデオで公開している所はかなり信用度が高いと思う。

[979: 匿名さん]

>名の知れない所で買うのはギャンブルですね。
これは一理ある

しかし財閥系の枠にこだわるのはあまり頭が良いとは言えない。
結果的に財閥系になったなら良いけどね。

[980: 匿名さん]

ブランドといってもザ･パークハウスは、半分藤和。

[981: 匿名さん]

>978

地所はチェックアイズが売りの一つだった。にもかかわらずあんな結果に。

[982: 匿名さん]

チェックアイも現場素人がみても分からないって事でしょ。
コア抜きなんかしてたら、チェックしている方が現場分かっている人だったら何してるんだって大騒ぎするのが普通だし、コンクリに穴開けて鉄筋切っちゃったら音も凄いだろな。
それとも見て見ないフリをしていたとしたら企業体質の問題だから一番やばいな。

[983: 匿名さん]

財閥だから手付け三倍返し、姉歯だと泣き寝入り。
これが財閥を選ぶ流通。

[984: 匿名さん]

僻まないで
大企業＞中小ですからね

[985: 匿名さん]

南青山の件があってますますブランド志向が強まりそう。
変なデベだったらそのまま分譲してたかもしれない。

[986: 匿名さん]

だろ？三倍返しの義務はないがそれをするからブランドと言われるんだ。

[987: 匿名さん]

ブランド志向の世代じゃないのでわかりませんが
要は品質の良し悪しです。
ブランドの名がついても質の悪い物件なら何の意味もありません。
そういう意味では大差ないように思えます。
むしろ昔から続いている腕の良い大工さんが建てた質の良い建築物の方がよっぽど良いと思えます。

[988: 匿名さん]

大工さんひとりで良いマンション建てて欲しいね？

[989: 匿名さん]

できてもいない建物の品質をどう見極めるんだよ。
昔から続いている腕の良い大工はおそらくはいいものを作ってくれる確率は高い。でも失敗することもあるかもしれない。つまり一般人にとって品質を能動的にコントロールすることは不可能。

だからダメだったときにどれだけリカバリ対応するかが重要。ザパークハウスグランは普通じゃ倍返しでいいのに三倍返しをした。こういうことがブランド価値ではないのか？

[990: 匿名さん]

「三菱地所設計の工事監理もズサンだった」可能性を指摘します。「あくまで推察ですが、三菱地所設計に支払われる工事監理費が安かったため、準社員か派遣社員、あるいは下請けの設計事務所に監理を丸投げしていたことも考えられます」。とある記事にありました。
当たりかも。
派遣社員のチェックアイ、、、ぷっ

[991: 匿名さん]

ぷっとか馬鹿にされているのでしょうか。

でないならイライラされているんでしょうか。

[992: 匿名さん]

チェックアイって何？
まさか「チェックアイした？はい遠くから目で見ました。」って感じですか？

[993: 匿名]

財閥系は安心だと思います

[994: 匿名さん]

契約者板には契約書で違約金２割って書き込みもあったけど、それが正しかったら三倍返しって契約書どおりの対応だよね。

[995: 匿名さん]

それ勘違い

[996: 匿名さん]

>993

安心ってのはちゃんと約束どおりの期日に約束どおりのものを引渡すってのを言うんじゃないの。引渡の2ヶ月前に事業中止なんてことされたら他の物件の契約者や検討者は不安でしょ。３倍返しするからいいって問題じゃない。

[997: 匿名さん]

>995

関係者さん？　

[998: 匿名さん]

３倍返しされても、消費税増税、物件価格に上昇と改めて物件購入して引渡までに家賃考えたら割に合わないよね。違約金には税金がかかるから全額手元に残るわけじゃないし。

[999: 匿名さん]

違約金二割というのは宅建法上の最大規定。これは買う側、すなわち個人が何らかの都合で購入をキャンセルした場合業者が請求できる最大金額を定めたものでいわば消費者保護のための規定です。だから違約金を払う方が宅建業者の場合は規定はないので三割でも半額でも構わない。

契約書は通常手付け倍返しということで手付け一割入れてるなら違約金は一割、二割入れてるなら違約金は二割です。

三菱は三倍返しなので手付け一割の人は物件価格の二割を違約金として受け取り、手付け二割の人は物件の四割を違約金としてもらうということです。

[1000: 匿名さん]

私たち三菱地所レジデンスは、マンションの基本計画の段階からお客様の入居後までを見据えて、 様々な視点から住まいの品質を追求しています。それをお伝えするのが住まいの品質を創造する＜5つのアイズ＞。 それは「ザ・パークハウス」に貫かれているこだわりです。（HPより）
つまり、チェックアイズの他にまだ４つのアイズが残ってたのに・・・
みんな三菱ブランドをたった一個のアイズで評価するなんて・・・
おかげで株価が下がりまくりだわ　ったく