財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[831: 匿名さん]

知識があっても財閥系だろ。

[832: 匿名さん]

財閥系とかあいまいですね。
定義はいろいろありますが普通は三井、三菱、住友の３社で限定でいいでしょう。ただ三井は販売戸数が多い分グレード間で結構幅があるので要注意だね。普及グレードはけっこうヤバ目な物件もあるからね。

[833: 匿名]

デベだけ選んでも意味なし。３財閥＋５スーゼネ、これを死守すべし。

[834: 匿名さん]

最強は三井＋鹿島？

[835: 契約済みさん]

何だうちかよ。まあたいして高くもないタワーだけどね

[836: 匿名さん]

うちは住友＋竹中。負けた（涙）。

[837: 匿名さん]

834は懐かしの「三井鹿島君」だね。
まだ活動してたんだ～

確か、、、パークホームズでも鹿島なら～だよねw

[838: 匿名さん]

>・817さんはどちらにお勤めなんですか？非財閥系の不動産会社？？
組織設計。マンションを生業とする不動産やデベロッパー、ゼネコン担当なんて、建築関連業界にとっては規模的に端々たる存在でしかないです。
マンション購入には知識で避けられるリスクと知識で避けられないリスクがあるけど、後者は財閥系だろうがスーパーゼネコンだろうが結局確率の問題で完全には避けられない。スーパーゼネコンは施工もしっかりしていて良い場合が多いけど、マンション建築での費用対効果という観点では疑問が残る。要はその確率差分を金を出して買うかどうか。金を出してブランドやイメージを買うという考えは好み次第でアリだと思うよ。
加えて言うと、財閥系やスーパーゼネコンの高コスト物件を買うなら低価格帯はおすすめしない。低価格物件では彼らの良い面よりも悪い面が強く出がちだから。彼ら自身も体質的に低価格物件が得意ではないことはわかっている。

財閥系やスーパーゼネコンだから安心というのは間違い。
ただ、彼らは高コストながら高価格でも高付加価値の物件つくって売るのが得意。それを実現するための技術（ただ建築技術という話ではない）は持っている。

[839: 匿名さん]

要約すると、知識のない一般人は、財閥系＆スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。前半は同意。後半は、そんな物件あるかなあ、という印象です。

[840: 匿名さん]

いつかでる？ずーっとでない？お宝無名デベ物件を探す手間も時間もかけたくない人もいます。
些少のお金で解決できるならその方が楽で安い。些少のお金っていうのも属性により違いますがw

[841: 匿名さん]

３～５階建てなら、無名施工会社でも構いませんね。

[842: 匿名]

一番差が出にくいのは低層より中層の箱型でしょう

[843: 匿名さん]

低層でも差が激しく出ると思います。

低層＝チープ　841さんはこういった土地で生活されているからでしょうか。

第一種低層地域の高級物件は一番素晴らしいと思います。

[844: 匿名さん]

低層がチープという意味ではなくもともとの地盤がよく
風や地震の影響を受けにくい低層の建物であれば特別な
施工技術も必要ないのでスーパーゼネコンだろうが
中小ゼネコンだろうが基本設計・施工には差がでにくい
ということではないでしょうか。

超高層マンションとか、埋立地とか傾斜面とかもともと
建物を建てるのに困難なエリアであるとか、建物の
意匠が特別であるとかあるかもしれませんが、施工の
難易度が高いからといって別に高級物件というわけでも
ありませんから、別にスーパーゼネコンでなければ高級
物件は作れないということもないと思います。

[845: 匿名さん]

↑あの～
施工ではなく売主のことで議論が進んでいると思いま～す
財閥系施工会社（三井住友建設）とかのことと混同しているみたいですね

[846: 議論]

いや財閥だけでは不十分で財閥＋施工会社の組み合わせが重要という提議から派生した話です。

例えば三井不動産もグレードによって施工会社を使い分けていますので、売主（重要ですが）だけ見て安心するのは違うよという話でした。

[847: 匿名]

しかし、低層物件であれば施工は気にする必要はないかもね、という話。

中高層では大いに気にして下さい。スーゼネ限定で。

[848: 匿名さん]

>839
>要約すると、知識のない一般人は、財閥系＆スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。

>838のどこをどう要約したらそうなるのか。
もう一度>838を読み直してください。

[849: 匿名]

知識があったらタワマンは買わんだろ。

[850: 匿名さん]

施工はスーゼネとか言ってるけどね、超高層とかだったらわかるけど
それ以外の２０，３０階のマンションなんて、中堅ゼネの方が件数やってるでしょ。
それ以下の階数なら尚更中堅の方が得意。
スーゼネがマンション建てるって、はっきり言って不況もここまできたかという感じ。

[851: 匿名さん]

逃げちゃダメ。中高層ならスーゼネ限定で。

[852: 匿名さん]

うちは２棟で３０戸以下だがすみふ＋鹿島だよ

[853: 匿名さん]

>>851

逃げないで！低層でもスーゼネだよ。

[854: 匿名]

実は中堅ゼネコンの方がマンションは得意。

[855: 匿名さん]

スーゼネがマンション作るって、背に腹はかえられないから仕方なくでしょ。

[856: 匿名さん]

スーゼネはせめて200戸以上でないと意味がないようなきがするー

[857: 匿名さん]

著名な建築家とかに設計させるときはスーゼネが活躍しますよ。
まあぶっちゃけすべてゼネコンが設計して建築家は基本名前貸し
に近いですけど。

当たり前だけど財閥系不動産会社って社員はすごく少ないです。メインは土地の仕入れでその他の業務は外注します。スーゼネは大手広告代理店とかに近い感じで丸投げできるので大規模ＰＪには参画は必須ですね。

[858: 匿名さん]

とネットからコピペしました。

[859: 匿名さん]

財閥系でもワイドスパンは減り田の字間取りが増えている。
ワイドさんには残念ですが。

田の字のよさを再発見して評価急上昇というのが流れ。
都心にも田の字が増えますよ。

[860: 匿名さん]

ワンフロア3邸スレだけでは飽きたらずこのスレも荒らす気か。
田の字いい加減にしろ。

[861: 匿名さん]

＞848さん
838を要約願います。

[862: 匿名さん]

俺はカタカナデベ

[863: 匿名]

１００戸以上は団地マンションなんで勘弁。

[864: 匿名さん]

一戸建てをオススメします。

[865: 匿名]

スーゼネの戸建ては無いよね？

[866: 匿名さん]

スーゼネの田の字はたくさんありますよ。
田の字間取りの評価が高い証拠。

[867: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
デベの利益の最大化のためいかに詰め込むかが腕の見せ所なんだからスーゼネは田の字が得意。

[868: 匿名さん]

アルコーブの深さって何気に財閥系とローコスで違うと思う。
財閥系でも高級と廉価で違うけど。
H社が関係すると浅い印象。

[869: 匿名さん]

ウチは財閥系田の字プランでフリーポーチの奥行きは2.5mですね。

[870: 匿名さん]

外廊下は、私物やエアコンの室外機があるので、基本的に好みでない。でも、勝どきのTTTのように、外廊下でも、どちらもない（ように見えただけ？）のは、良いと思いました。

[871: 匿名]

財閥でも埋め立て地はダメでしょ。

[872: 匿名さん]

フリーポーチって廊下部分の幅も含めちゃだめですよ（笑）
廊下2m程度+2.5mもあるのなら、建築容積の無駄使いで稚拙な設計さんでは？
その分を専有に入れたいものです。

[873: 匿名]

無駄遣いとか発想がちょっと貧乏くさいな。
極限まで超高層に、そして無駄なく北向き中住戸
まで作っちゃうタワー派にはそう見えるんかしら。

[874: 匿名]

まあ、田の字供給する時点で十分貧乏臭いんだけどね。
タワーなど関係ないのに突然タワー批判するなんてどうしたの？

もしかして、低層階スレと混同している？連投しすぎで。

[875: 匿名さん]

まあ昔は内廊下は贅沢でしたよね。
専有部にまわせるところを共用部にしちゃうんだから。
でも１９９７年の建築基準法の改正で内廊下は容積率に
不参入となったから別にぜいたく品でもなくなりましたね。

高層マンションで外廊下だと下見ると怖すぎます

[876: 匿名さん]

まあ財閥系であっても田の字は嫌かな。
物件は選びたい。

[877: 匿名さん]

たのじになんのうらみがあるのだいいかげんにしないとさくじょつうちをするぞ

[878: 購入検討中さん]

財閥系の物件を契約し、先日内覧会がありましたが、
造りが雑であったり、エントランス・エレベーターホール・外廊下などが団地みたい＆すでに傷だらけでショックでした。
キャンセルしたいが、手付金を捨てるのは一般庶民には無理なことで・・・。
はあ。

[879: 匿名さん]

エントランスまで団地っぽい仕様ってどういうの？ドア付近にポストが並んでるとか？？
そんなわけないか！

[880: 匿名]

安物買いの銭失い。

[881: 入居済み住民さん]

財閥系の特徴って、立地の良さだと思います。
供給の少ない地域に駅近で閑静で仕様のいいのが建つようなイメージ。
これらのいずれかを欠いてるわりに高額な財閥系物件が最近増加していますので、
しっかり見極める必要があります。

[882: 匿名さん]

韓国のマンションのことです。
財閥あるのは韓国。

[883: 購入経験者さん]

平均的に、旧財閥系は立地や建物や設備が良いと感じます。その代り、高めの値段かと。統計はありませんが。
でも、個々にきちんと評価しないと痛い目に合うと思います。

[884: 匿名さん]

痛い目にあったかもしれません。。。

[885: 匿名さん]

>>882

財閥系について今は～とか、韓国で～としつこーいアラシさんがいましたよね。

[886: 匿名さん]

財閥系とかやめようぜ。
三井不動産レジ、三菱地所レジ、住友不動産
この３社のみでいいだと別に。

[887: 匿名]

いや財閥商社系も捨てがたいです。

[888: 匿名さん]

地所は、「ザ」が付くか付かないかで、品質差が出ると思う。
「ザ」が付くと玉石混合だから、付かなかった頃の物件が良い。

[889: 匿名さん]

財閥系商社？
例えば住商分譲のほうが伊藤忠とか丸紅分譲よりいいとかあるんですか？
商社デベはあくまで商社系であってマンション分譲に関してはアドバンテージは特にないんじゃないの？

[890: 匿名さん]

時価総額で言うとね、

三菱商事２．４兆円
三井物産２．０兆円
住友商事１．３兆円
伊藤忠１．２兆円
丸紅０．８兆円

こんな感じ。

ちなみに、不動産で言うと、

三菱地所１．９兆円
三井不動産１．３兆円
住友不動産０．９兆円

という感じですね。

[891: 匿名さん]

だからそれってなんの意味があるの？

[892: 匿名さん]

わかりません。

[893: 匿名さん]

商社系は抜くのが一般的。

[894: 匿名]

>888
ダイソーみたい

[895: 匿名さん]

デベロッパーとしての体制がないので、商社プロジェクトは、ザ千里タワーみたいに、設計施工監理一切を某工務店丸投げした結果失敗したようなケースもあるのではないかな。その点電鉄系不動産会社も同じ。販売力もネットワークもないから、結局売れ残りは、皆アウトレットに流して、購入者はいきなり資産価値が下落して泣くパターンが多い。

その点、御三家とかは、ブランド・イメージを大切にするし、販売ネットワークがしっかりしており、体力もあるので、値下げは極力しないで、5年・6年かけても完売するようだ。

[896: 匿名さん]

千里タワーの事故は竹中工務店のようなスーパーゼネコンでも事故が起きる（確率の問題だが）という一つの例。財閥系デベロッパーや設計施工別発注案件なら事故の確率を減らせるかと言うと、そうとも言えない。ただしデベロッパーによって「事故後の後始末の仕方」は違った可能性はある。

>その点、御三家とかは、ブランド・イメージを大切にするし、販売ネットワークがしっかりしており、体力もあるので、値下げは極力しないで、5年・6年かけても完売するようだ。
販売ネットワークがしっかり→5年・6年かけても完売？
なににせよ居住者にとっては迷惑きわまりない話。
ところで御三家って表現、なんか言ってて恥ずかしい感じがするね。

[897: 購入検討中さん]

三菱地所レジデンス×三菱商事というのは？？

[898: 匿名]

畑違いです。

[899: 匿名さん]

>>896
>竹中工務店のようなスーパーゼネコンでも事故が起きる

当時竹中は事故と言うかミスが相次ぎ、内部で対策とっていた最中でした。阪神大震災でも、竹中の設計施工監理物件は倒壊が多いとか言われていましたよね。

竹中設計施工監理を使いたがるのは、関西系の電鉄関係とか商社系の副業デベが多いようですね。理由は、推測に任せますが、まあ、原子力と同じで、規制する側と推進する側が同じならば、当然問題は起りやすくなりますよね。

>なににせよ居住者にとっては迷惑きわまりない話

リーマンショック後、マンション需要は一変しましたからね。おまけに震災にこの不景気。完売物件の方が珍しいのではないでしょうか。アウトレットに出されるよりは、じっくり販売してもらった方がまだましでしょう。

[900: 匿名さん]

財閥系でも不景気（最近も）になると質を落としますから注意
郊外なら田の字やペラボー、圧縮プランなど供給しだす

[901: 匿名]

一部の立地のいいのを除けばボッてるって三井不の友人が話してたよ。コストかけたほうが富裕層に受けるらしいです。

[902: 匿名さん]

三井さんはアウトレットなどを運営するほうが美味しいからじゃないですか。

[903: 匿名さん]

>901
そうやってお金は富裕層から貧困層に回るようになってるんですよ。世の中、旨く出来てます。

[904: 匿名さん]

意味不明。それがデベの所業と何の関係が？

[905: 匿名さん]

お金が富裕層から貧困層に回っているわけではありませんが、確かに財閥系デベロッパーの方が利益割合や経費コストの占める割合が多いのは事実で、直接工事費の割合は少ない。それは彼ら自身も認めるところですね。

[906: 匿名]

余裕が無いと耐震偽装とか鉄筋間引きしたりコンクリート薄めたりするリスクが高まっちゃうからね。余裕は大事です。

[907: 匿名さん]

財閥系が良いと言うのは本当だ！

三流の地場デベ物件とは比べ物にならん！

[908: 匿名さん]

竹中は、関東ではコストをかけた高級志向ですが、関西では関西の競合する大量の工務店と買い手の厳しい目の中で勝ち上がってきたやり手であって高級ゼネコンではありません。
(もちろん今では高技術を武器に関西でも良い物を作る事で信用を築いている一流です)
対して例えば三井でも関東では素晴らしいですが、関西では進出当初から安価な物件も手がけてきました。

スレで「あの財閥系の三○です」と言っても、3LDK1400万の物件かもしれませんよ。

[909: 匿名さん]

やっぱり財閥系が安心ですよね。

[910: 匿名さん]

財閥系の名前が入っていても実際倒産寸前の会社がデべの場合だってある。
財閥系の名前を盾に中身はどこからの派遣かわかったもんじゃない。
そういう物件は築年数もそれほど経ってないのに
あとからあとからボロが出てきます。

そうして出てきたボロを通常これだけの年数ででてくるのが普通なんです。
とかごまかしてくる。

ごまかす係と謝る係は管理会社そんなふうにうやむやなのが多いのでは？

[911: 匿名さん]

財閥系と言うだけでありがたがる人間がいる。恥ずかしいことだ

[912: 匿名さん]

今、日本に存在しない「財閥系」と言う言葉を平気で使う人って多いですね。
おそらく知らないんでしょうね。

ちゃんと分ってる人なら「旧財閥系」と書くべきです。

[913: 匿名さん]

財閥系と他の違いってありますか？

[914: 匿名さん]

旧財閥系てのを分かっててあえて財閥系と言ってると思いますが…
財閥系は大手なのと実績やブランド等での安心感があるとは言われますが、先日のザ•パークハウスグラン南青山高樹町の問題など見てしまうと財閥系とか関係ないんだな、とも思ってしまいますね。

[915: 匿名さん]

財閥系デベは何かあったときしっかり対応するから安心、という意味の「安心」でしょう。
何もないと思っているわけではない。造るのは施工会社だから。

[916: 匿名さん]

>914
それは、知ってる者が知らない者に対する傲りです。
自分が知ってるからと「財閥」を使うが、知らない人や初めて聞く人は「旧財閥」のことを省略して「財閥」言っているとは思わずに、また「財閥」が今の日本には存在しないことすら知らずに三井などを「財閥」と言うんだと誤解させてしまうことになると言う配慮が欠如していることにすら気づかなくなっているのです。
同じ知識を持ち合わせた者同士だけでの会話なら、省略して「財閥」と使っても全員が認知しているので良いでしょうが、不特定多数が立ち寄る掲示板では成り立たないことです。

「財閥」と言えば「旧財閥」のことだって言うのは知っていて当然だろう、と言うのは、言う側に配慮の欠片も無く、相手を見下していることにしかならないのです。

よって、たった一文字なのですから「財閥」と言う誤解を呼ぶ単語ではなく「旧財閥」と一文字加えるべきなのです。

このようなちょっとした誤解から、世の中の常識が変化してしまうことになるのです。

例えば、「白羽の矢が立つ」と言うことわざをご存じでしょうか？
この正しい意味をご存じでしょうか？
簡単に言うと、生贄に選ばれると言う意味なのに、今では誤解して、栄誉のあるポストに選ばれることで用いるような意味になっているのと同じことです。

物事を正しく保つには、知っている側の人が、知らない人に対して、誤解を与えない配慮が必要不可欠なのです。

[917: 匿名さん]

旧財閥系だとかに拘るのは、建築のことを知らないからです。

[918: 匿名さん]

うわ、めんどくせーのが居るな…

旧財閥か財閥かの違いなんて、マンションデベの会話の中では何ら意味を持たないのだが、論点ずらしたいだけ？スレの本題から逸脱してることに気づいてない？

[919: 匿名さん]

財閥系のマンションって、高いけど、立地も仕様も良いから、当然だと思う。
財閥系のマンションなら、中古でも売りやすい。
安心感あるよね。

[920: 匿名さん]

ブランドが大事なのは買うときより売るときなんだよね。車でも、新車だとメーカーによる差は少ないけど、下取りになると、トヨタ、日産、ホンダは高く売れるが、それ以外は安く叩かれる。

[922: 匿名さん]

家は、財閥系×スーパーゼネコン
最強ペアです。

[923: 匿名さん]

有名ブランドは、そのブランドを欲しがる人がいるから高い価値が継続する。

iPhoneやXperiaは高く売れるけど、他社の似たようなスマホは安く買い叩かれる。

[924: 匿名さん]

三菱×鹿島は最強ですね。

[925: 匿名さん]

確かに。鹿島は、スーパーゼネコンの中でも特に良い。

[926: 匿名さん]

建設会社が査定に影響するとでも？

[927: 匿名さん]

するよ。スーパーゼネコンは安心。

[928: 匿名さん]

924 パークグラン南青山...

[929: 匿名さん]

はい。。。924ですが、まだそれほど知られてないんですかね。
賠償資金がある、という安心感はあるかも。< 財閥、スーゼネ

[930: 匿名さん]

財閥系×スーパーゼネコンだらか、見つかったんでしょ。
３流だと、知らずに買わされてるところですよ。
やっぱり、財閥系×スーパーゼネコンが安心。