財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[831: 匿名さん]

知識があっても財閥系だろ。

[832: 匿名さん]

財閥系とかあいまいですね。
定義はいろいろありますが普通は三井、三菱、住友の３社で限定でいいでしょう。ただ三井は販売戸数が多い分グレード間で結構幅があるので要注意だね。普及グレードはけっこうヤバ目な物件もあるからね。

[833: 匿名]

デベだけ選んでも意味なし。３財閥＋５スーゼネ、これを死守すべし。

[834: 匿名さん]

最強は三井＋鹿島？

[835: 契約済みさん]

何だうちかよ。まあたいして高くもないタワーだけどね

[836: 匿名さん]

うちは住友＋竹中。負けた（涙）。

[837: 匿名さん]

834は懐かしの「三井鹿島君」だね。
まだ活動してたんだ～

確か、、、パークホームズでも鹿島なら～だよねw

[838: 匿名さん]

>・817さんはどちらにお勤めなんですか？非財閥系の不動産会社？？
組織設計。マンションを生業とする不動産やデベロッパー、ゼネコン担当なんて、建築関連業界にとっては規模的に端々たる存在でしかないです。
マンション購入には知識で避けられるリスクと知識で避けられないリスクがあるけど、後者は財閥系だろうがスーパーゼネコンだろうが結局確率の問題で完全には避けられない。スーパーゼネコンは施工もしっかりしていて良い場合が多いけど、マンション建築での費用対効果という観点では疑問が残る。要はその確率差分を金を出して買うかどうか。金を出してブランドやイメージを買うという考えは好み次第でアリだと思うよ。
加えて言うと、財閥系やスーパーゼネコンの高コスト物件を買うなら低価格帯はおすすめしない。低価格物件では彼らの良い面よりも悪い面が強く出がちだから。彼ら自身も体質的に低価格物件が得意ではないことはわかっている。

財閥系やスーパーゼネコンだから安心というのは間違い。
ただ、彼らは高コストながら高価格でも高付加価値の物件つくって売るのが得意。それを実現するための技術（ただ建築技術という話ではない）は持っている。

[839: 匿名さん]

要約すると、知識のない一般人は、財閥系＆スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。前半は同意。後半は、そんな物件あるかなあ、という印象です。

[840: 匿名さん]

いつかでる？ずーっとでない？お宝無名デベ物件を探す手間も時間もかけたくない人もいます。
些少のお金で解決できるならその方が楽で安い。些少のお金っていうのも属性により違いますがw

[841: 匿名さん]

３～５階建てなら、無名施工会社でも構いませんね。

[842: 匿名]

一番差が出にくいのは低層より中層の箱型でしょう

[843: 匿名さん]

低層でも差が激しく出ると思います。

低層＝チープ　841さんはこういった土地で生活されているからでしょうか。

第一種低層地域の高級物件は一番素晴らしいと思います。

[844: 匿名さん]

低層がチープという意味ではなくもともとの地盤がよく
風や地震の影響を受けにくい低層の建物であれば特別な
施工技術も必要ないのでスーパーゼネコンだろうが
中小ゼネコンだろうが基本設計・施工には差がでにくい
ということではないでしょうか。

超高層マンションとか、埋立地とか傾斜面とかもともと
建物を建てるのに困難なエリアであるとか、建物の
意匠が特別であるとかあるかもしれませんが、施工の
難易度が高いからといって別に高級物件というわけでも
ありませんから、別にスーパーゼネコンでなければ高級
物件は作れないということもないと思います。

[845: 匿名さん]

↑あの～
施工ではなく売主のことで議論が進んでいると思いま～す
財閥系施工会社（三井住友建設）とかのことと混同しているみたいですね

[846: 議論]

いや財閥だけでは不十分で財閥＋施工会社の組み合わせが重要という提議から派生した話です。

例えば三井不動産もグレードによって施工会社を使い分けていますので、売主（重要ですが）だけ見て安心するのは違うよという話でした。

[847: 匿名]

しかし、低層物件であれば施工は気にする必要はないかもね、という話。

中高層では大いに気にして下さい。スーゼネ限定で。

[848: 匿名さん]

>839
>要約すると、知識のない一般人は、財閥系＆スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。

>838のどこをどう要約したらそうなるのか。
もう一度>838を読み直してください。

[849: 匿名]

知識があったらタワマンは買わんだろ。

[850: 匿名さん]

施工はスーゼネとか言ってるけどね、超高層とかだったらわかるけど
それ以外の２０，３０階のマンションなんて、中堅ゼネの方が件数やってるでしょ。
それ以下の階数なら尚更中堅の方が得意。
スーゼネがマンション建てるって、はっきり言って不況もここまできたかという感じ。

[851: 匿名さん]

逃げちゃダメ。中高層ならスーゼネ限定で。

[852: 匿名さん]

うちは２棟で３０戸以下だがすみふ＋鹿島だよ

[853: 匿名さん]

>>851

逃げないで！低層でもスーゼネだよ。

[854: 匿名]

実は中堅ゼネコンの方がマンションは得意。

[855: 匿名さん]

スーゼネがマンション作るって、背に腹はかえられないから仕方なくでしょ。

[856: 匿名さん]

スーゼネはせめて200戸以上でないと意味がないようなきがするー

[857: 匿名さん]

著名な建築家とかに設計させるときはスーゼネが活躍しますよ。
まあぶっちゃけすべてゼネコンが設計して建築家は基本名前貸し
に近いですけど。

当たり前だけど財閥系不動産会社って社員はすごく少ないです。メインは土地の仕入れでその他の業務は外注します。スーゼネは大手広告代理店とかに近い感じで丸投げできるので大規模ＰＪには参画は必須ですね。

[858: 匿名さん]

とネットからコピペしました。

[859: 匿名さん]

財閥系でもワイドスパンは減り田の字間取りが増えている。
ワイドさんには残念ですが。

田の字のよさを再発見して評価急上昇というのが流れ。
都心にも田の字が増えますよ。

[860: 匿名さん]

ワンフロア3邸スレだけでは飽きたらずこのスレも荒らす気か。
田の字いい加減にしろ。

[861: 匿名さん]

＞848さん
838を要約願います。

[862: 匿名さん]

俺はカタカナデベ

[863: 匿名]

１００戸以上は団地マンションなんで勘弁。

[864: 匿名さん]

一戸建てをオススメします。

[865: 匿名]

スーゼネの戸建ては無いよね？

[866: 匿名さん]

スーゼネの田の字はたくさんありますよ。
田の字間取りの評価が高い証拠。

[867: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
デベの利益の最大化のためいかに詰め込むかが腕の見せ所なんだからスーゼネは田の字が得意。

[868: 匿名さん]

アルコーブの深さって何気に財閥系とローコスで違うと思う。
財閥系でも高級と廉価で違うけど。
H社が関係すると浅い印象。

[869: 匿名さん]

ウチは財閥系田の字プランでフリーポーチの奥行きは2.5mですね。

[870: 匿名さん]

外廊下は、私物やエアコンの室外機があるので、基本的に好みでない。でも、勝どきのTTTのように、外廊下でも、どちらもない（ように見えただけ？）のは、良いと思いました。

[871: 匿名]

財閥でも埋め立て地はダメでしょ。

[872: 匿名さん]

フリーポーチって廊下部分の幅も含めちゃだめですよ（笑）
廊下2m程度+2.5mもあるのなら、建築容積の無駄使いで稚拙な設計さんでは？
その分を専有に入れたいものです。

[873: 匿名]

無駄遣いとか発想がちょっと貧乏くさいな。
極限まで超高層に、そして無駄なく北向き中住戸
まで作っちゃうタワー派にはそう見えるんかしら。

[874: 匿名]

まあ、田の字供給する時点で十分貧乏臭いんだけどね。
タワーなど関係ないのに突然タワー批判するなんてどうしたの？

もしかして、低層階スレと混同している？連投しすぎで。

[875: 匿名さん]

まあ昔は内廊下は贅沢でしたよね。
専有部にまわせるところを共用部にしちゃうんだから。
でも１９９７年の建築基準法の改正で内廊下は容積率に
不参入となったから別にぜいたく品でもなくなりましたね。

高層マンションで外廊下だと下見ると怖すぎます

[876: 匿名さん]

まあ財閥系であっても田の字は嫌かな。
物件は選びたい。

[877: 匿名さん]

たのじになんのうらみがあるのだいいかげんにしないとさくじょつうちをするぞ

[878: 購入検討中さん]

財閥系の物件を契約し、先日内覧会がありましたが、
造りが雑であったり、エントランス・エレベーターホール・外廊下などが団地みたい＆すでに傷だらけでショックでした。
キャンセルしたいが、手付金を捨てるのは一般庶民には無理なことで・・・。
はあ。

[879: 匿名さん]

エントランスまで団地っぽい仕様ってどういうの？ドア付近にポストが並んでるとか？？
そんなわけないか！

[880: 匿名]

安物買いの銭失い。