財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[68: 匿名さん]

＞６５
管理費が高いことで、どうしてデベロッパーの利益が多くなるのでしょうか？

[70: 匿名さん]

デベ系列の管理会社なら連結利益なんじゃない？

住めないとかしょうもないこと言うのやめなよ。

[71: 匿名さん]

デベロッパー系列の管理会社であっても、無関係の会社が多いです。
また、デベロッパー系列の管理会社があるのに、他の管理会社が管理する物件も沢山あります。
ですので、６５に聞いているのです。

[73: 匿名さん]

確かに、財閥なんて解体されてから何年も経っていますし、今となっては亡霊のようなものです。
今、分譲マンションを買うのに、財閥系で選んだりはしないでしょう。
三井とか住友などで選ぶのならわかりますが、財閥だからと選ぶ人は財閥を知っている高齢者ではないでしょうか？

[75: 匿名さん]

＞73
そう。だから厳密な定義は必要ない。
いいマンションが好きなだけ。野村もOK。
今後もいいデベができたら加えていけばいい。

[76: 匿名さん]

財閥系を知る高齢者？
財閥解体はいつか知ってるのかな？
貴族廃止いつか知ってる？
有り難がる？
商社コンプレックスの高齢者ならいないこともないが普通の高齢者、団塊の世代以上はマンション＝長屋アパートの価値観だからね
注文住宅を建てて一人前の男と見るよ

[77: 匿名さん]

貴族ではなく、宮家もしくは皇族だろ。

[78: 匿名さん]

日本史勉強してないのかな？
日本の貴族しらないで財閥言ってたんですね
当時であれば成り上がり成金と一緒にするなと言われる御仁がいたはずですからね

[82: 匿名さん]

結論として、数ある選択肢の中の一番目が「財閥系」である。
という人は頭が古いので、考えを改めたほうが良いということですね。

[83: 匿名さん]

｢財閥系マンション｣って言うネーミングは中々絶妙だわ。
例えば掲示板に書く際も｢三井の～｣と書くと生生しいけど、
｢財閥系マンションで～｣だと何ともシックリくる。

例えば｢出身は東京大学で～｣と言うとこれもまた生生しいが、
｢出身は一応旧帝大なんだが～｣と言うと嫌味っぽさは大幅に
軽減されるのと同じか。

[84: 匿名]

８３は必死すぎて痛々しい
財閥、東大の前に日本史のお勉強からガンバレ

[85: 匿名さん]

それを言うなら「国立です。」とか「国公立です。」と言うのを良く使いますよ。

財閥に対するコンプレックスと、東大などの国立大学に対するコンプレックスは、似ていますよね？

[86: 匿名さん]

似てないし全く別次元の話し
だいたい、日本に財閥は存在しない。
財閥のある貧富の差の激しい中国人や韓国人はどう考えるのかな？戦後解体された財閥の名前と同じデベロッパーのマンションに飛びつくかな？

[87: 匿名さん]

何をくだらないことをくっちゃべっているのか

[88: 匿名さん]

旧帝大なんて言わねえよ！

[89: 匿名さん]

>｢出身は一応旧帝大なんだが～｣

むしろすごい嫌味に感じる。

[90: 匿名さん]

日本の文化や歴史を知らない世間知らずが
『財閥系マンション』と言う言葉を使っていると言うことです
だからと『貴族系マンション』とスレッド立てないでね

[91: 匿名さん]

＞９０
申し訳ないですが、文章が微妙におかしいので何を言いたいのかいまいちわかり難いです。

[92: 匿名さん]

主婦の会話

財閥系デベパターン
Ａ｢Ｂさんマンション買ったの？いいなぁ、どこのマンション？｣
Ｂ｢全然大したことないのよ。一応財閥系だけどそん中でも狭い方のやつよ。｣
Ａ｢凄い！！財閥系なんだ。さすが金持ちは違うわ～｣
Ｂ｢ホント大したことないのよ。なんか主人がＣＭに感化されちゃって｣
Ａ｢もしかして三井に住んでいますっていうやつ？？｣
Ｂ｢そうそう、そうなのよ～。でもやっぱりクオリティは高いわね｣

新興デベパターン
Ａ｢Ｂさんマンション買ったの？いいなぁ、どこのマンション？｣
Ｂ｢全然大したことないのよ。○×△○(デベ名)っていうデベのマンションなんだけどね｣
Ａ｢ん？○・・×△・・○？　そうなんだ。｣
Ｂ｢・・・・・・・・・｣
Ａ｢・・・・・・・・・・・・・・・・それじゃあまた。失礼します。｣

[93: 匿名さん]

私が知る限り、一般的に女性は、デベロッパーの名前よりもマンション名で話すほうが多いですね。
デベロッパー名で話すのは、男性のほうが多いでしょう。
それから、財閥系とは言わないと思います。

[94: 匿名さん]

>>94は、暑さで妄想が強まったのでしょうね
ここは日本なんですが、財閥系不動産屋の存在する自分の国のことと混同してしまってる
>>94、冷房の効いた部屋に移動しては

[95: 94]

あはは、私も>>92の影響受けたようです。
>>94は>>92の間違い

[96: 匿名さん]

私はマンション購入時にデベ（財閥系）にこだわりましたが、家内は全く関心がありませんでした。
ライオンズとかクリオの方が認識度高いみたいです。あとプラウド。プラウドはＣＭのイメージでしょうね。
「近くに公園も無いのにパークハウスなんて変だよね！」とガッカリすることを言われます。

[97: 匿名さん]

液状化埋立地に平気で高層マンション建てて売ってるのは大半が財閥系だけど。
モラルハザードの極みです。

[98: 匿名さん]

そうだね。


「液状化汚染地に住んでいます。」


って言われてもね。

[99: 匿名さん]

>96
マンション敷地自体に緑が多く、パークハウスなのか、と思ってました。

[100: 匿名さん]

大小の差異あれどモラルの低さに差異はない。

[101: 匿名]

マンションに疎い女性はブランドにこだわらないよ
うちがそう
丘の上の中古パークホームズと工場跡地の三流ビックプロジェクトマンションを見て
即決でゴールドクレストのほうを選んだよ

[102: 匿名さん]

中古と比べるのはどうかと思います。

[103: 匿名]

スレタイからすると中古需要の話しでしょ？
中古は名前でもなく初回分譲でもなく１に管理、２にゼネコンですよ

[104: 匿名さん]

中古需要の話？
よくもそんないい加減なことを居えますね。

[105: 匿名さん]

相手にするなよ、変人だ。

[106: 匿名]

前スレのスレ主質問は
＞売却する時高く売れるか？
震災により、売却出来ないマンションが増えてますね。

[107: 匿名さん]

で？

[108: 匿名]

売却くする時高く売りたがっているチラシはよく見る
数週間後に新価格といって値下げして出してるね
どこまで下がるかウォッチするのが楽しみ
財閥系に限って古くさくなっても強気な値付けなんだよな

[109: 匿名さん]

湾岸なんか全く引き合い無し。
蚊帳の外状態。

[110: 匿名さん]

中古として売却するんだから、財閥云々より立地じゃね？

値段は財閥のが高いだろうけど、同じ駅で徒歩１０分の財閥と徒歩５分の
カタカナデペならどっち買う？

千葉埼玉の郊外の財閥と都内のカタカナデペの物件、どっちが下落率高い？

[111: 匿名さん]

千葉は落ちてるが埼玉と神奈川北部は地盤が良いので強気。
都内みたいなビックリ値引きはない。

[112: 匿名さん]

中古なら財閥系じゃない方がいい。
立地や価格の方が重要でしょ。
（私は財閥系居住者です。一応）

[113: 匿名]

中古の財閥系検討中なんだけど
自分としては
財閥系だと高所得の教養のある住民が多い
老朽化したときの修繕や建て替えの話し合いもスムーズなのでは？と思ったものだから
実際はどうなの？

[114: 匿名さん]

建て替えで大金ぶっこむ前提？
それなら建て替え間近の中古より新築じゃね？
財閥系ってどのことかわかんねけど、デベのて離れてるし、意味ねえんじゃね？
中古ねらうなら、デベは無関係、エリアと立地っしょ！

[115: 匿名]

居住者の質は関係ないの？

[116: 匿名さん]

関係ないっしょ

[117: 匿名]

埼玉の地盤がいいとか有り得ない
川口とかさいたま市あたりは足立区荒川区と似たり寄ったりだよ

[118: 匿名さん]

国土地理院にでも就職したらどうだねキミ

[119: 匿名さん]

よらば大樹の影

なんて大手だからと盲信してるうちは幸せにならない。
埋立地の危険マンションはみんな大手の開発ですよ。
確信犯。

[120: 匿名さん]

確信犯 → 故意犯っしょ

[121: 匿名さん]

工業用地は住宅地の法規制にかからないから、土地の詳細公開の義務が無いって、売りやすいね。

[122: 匿名]

118
埼玉南東部が地盤悪いのは本当
他人をバカにするならちゃんと調べてからにしなさい

[123: 匿名さん]

それ、造成地とか河川側じゃないの？

[124: 匿名さん]

何県だからでなくて、川沿いは地盤弱いし、津波で河の逆流がある。
特に大河の中流から下流周辺は下落傾向にあるでしょう？
その中には地震火災地図で警戒区域にも記載されている地域もあったよね？

[125: 匿名さん]

小さい＊＊＊か
大きい＊＊＊か
その違いでしかないよ。

[126: 匿名さん]

＞115
関係なくはない。
新築なら相当関係ありと思う。

[127: 匿名]

ブランドマンション買いたいなぁ
新築当時高くて買えなかったのが１０年落ちなら手がとどく
１０年前片想いだった女性がバツイチになって結婚できそうな状態と似ている

買うべきか
冷静になってカタカナ新築を選んだほうが無難なのか

[128: 匿名さん]

>>113

財閥系だろうが新築分譲時にいた高所得者はマンションが
老朽化するころには大部分いなくなってます。
１０年くらいするとガクンと一気に入居者のレベルが下がるね。

あと所得と教養（？）は一致しない。
うちは一番高い部屋（１．３億くらい？）の住民のマナーが
わるく理事会あてに他住民から苦情がきていた。

[129: 匿名さん]

>財閥系が良いと言うのは本当か？

三菱、三井、住友、野村に限定していいのであれば、本当です
そうではないと発言される方の多くは買えない方、買えなかった方たちです
あまり参考にはされない方がいいと思います

[130: 匿名さん]

ブランドにこだわる人間は昔から貧乏コンプレックスと在日に限る！

[131: 匿名さん]

そうでもないです。
三井ですが、失敗したと思っています。
建物はまあまあですが値段から考えるとがっかりしますし、管理に不満があります。
他の居住者か訪問者かわかりませんが、廊下やロビーで良く大声で話しているの二注意もしませんし、ゴミ置き場が整理されていなくて臭いのです。
何度か苦情を言いましたが改善されません。

[132: 匿名さん]

だから野村は財閥系ではないです。
財閥系＋野村といえばいいのです

[133: 匿名さん]

＞128
前半は違うと思う。
子供がいると諸事情で動きにくいケースが多い。ファミリータイプにはあてはまらない。

後半はそうかもね。
特に自営（社長）はワンマンも多い。

[134: 匿名]

基本的に財閥系がいい。でも埋め立て地はＮＧかな。

[135: 匿名さん]

それは焦点がズれている
埋立地はよくない、それはそれとして
その埋立地に財閥系と中小があったらどちらがいいかというのがこの板の論点

[136: 匿名]

同じ場所、同じ広さと条件は一緒でも
中小より二割高いってことがね～
そのブランド力に
安心、信頼、知名度
高級感を+αで買ってるんだから
金の使い方は人それぞれ

[137: 匿名さん]

シティタワー品川って財閥系でいいよね

[138: 匿名]

財閥は日本にはないから
気にしてるのは財閥のある韓国の人？

[139: 匿名さん]

財閥のことを知らないので、聞きかじった言葉を意味もわからずに使っているのでしょう。
意味を知らずに使っている人、意味を間違って使っている人って意外と多いのですね。

[140: 匿名さん]

財閥ではなくて財閥系です。

[141: 匿名さん]

それを言うなら、「財閥系」ではなく「旧財閥系」です。

[142: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズのようなのを見るとさすが財閥系という感じはしますが、
聞かないと識別できない程度の物件は設備が充実してる分高値になっているだけだと思います。

三井不で総合職やってる友人がいうには、
自分たちは新しいものを積極的に取り入れているが、他社にどんどんパクられてしまってるので、
差別化が図れていないのだそうです。

[143: 匿名さん]

同じことを他社でも言っていますよ。
つまり、パクり合いと言うことです。

[144: 匿名さん]

財閥系以外を推す人って、次のどっちですか？
１．一応大手（メジャー７とか）、もしくは名前を聞いたことがあるデベがいい。
２．聞いたことないデベでもいい。

[145: 匿名さん]

今は亡き旧財閥系と呼ばれた生き残りのデベロッパー以外を探すと言うつもりはありません。
どうも、「財閥」と言う解体され消え去った亡霊を持ち出して、何がなんでも比べようとしているようですが、私にはそのような偏見が無いのです。
どのデベロッパーが計画して建てようが、気に入らないものは気に入らない、良い物は良いのです。
そんな昔のことをとやかく言う狭い了見では、ろくな選択は出来ないのではないでしょうか？

[146: 匿名さん]

スレタイに絡むのやめませんか？
いい加減、めんどくさい。
ここのスレタイが嫌いなら、ご自分でスレたてりゃいいでしょう。

[147: 匿名さん]

日本語が変だよ。冒頭の文章の意味が伝わらない。

[148: 匿名さん]

①三井三菱住友が良い
②三井三菱住友野村が良い
③三井三菱住友東建が良い
④メジャーセブンが良い
⑤メジャーセブンマイナス大京が良い
⑥新興無名カタカナデベでもよい

本来的に、このスレの縛りで言えば、業界内のくくりでは③。
とにかくわかりにくいのがいけない。
個人的には、電鉄商社系含めてとりあえず名の通った財務的に問題が無さそうなところ「以外」はそもそも手を出しづらいように思う。

[149: 匿名さん]

②に１票。

[150: 匿名さん]

おいおい、
東建なんて入れるなよ

[151: 匿名さん]

財閥盲信する人

リテラシーが貧しい人

だよね。

鉄筋足りなくても液状化しても、財閥選びますか？

[152: 匿名さん]

ヒューザーは財閥系でしたっけ？？

説得力が、無いわな。(笑)

[153: 匿名]

日本人でないから日本には財閥がないのが分からない？
騙されて、危険なマンションを押し付けられた気の毒な人がいる？

[154: 購入経験者さん]

結論。

財務体質や信用度の高い（帝国データバンク調査）大手企業以外は、どんな瑕疵が潜んでるか分からないし、何か問題（施工会社や設計事務所のトラブル・自然災害）があった時、顧客対応する思想も余力もないから、物件そのものが良いと思えても、危険度が高い。
その反対も真理。

財閥は、その点で危険度が極めて低い。

[155: 匿名さん]

東建入れるなって、
東建コーポ入れてるわけじゃなし
業界の括りで入ってるものは仕方がない
君がトヤカク言うたぐいの話でない

[156: 匿名さん]

自分勝手に結論？
バカみたいですね。
頭悪いとは、まさにこのことなのでしょうね。

[157: 購入経験者さん]

１５６さん

頭のいい、あなたの考えは？自分の考えを言わずに、具体的な理由もなく誹謗中傷するのは卑怯な人間のすることですよ。
もう少しお勉強しようね。

[158: 匿名さん]

１５７さん
あなたのほうが皮肉一杯に思えるのですが違いますか？
１５６さんの肩を持つ気はありませんが、何度読んでも１５４さんがスレ主でもないのに勝手に「結論」としたことに対しての怒りだと思います。
私には１５７さんのほうが「頭のいい」と遠まわしに相手を侮辱するような子供じみた書き方に思えます。
更に「もう少しお勉強しようね。」こそ、中傷に当たりますよ。

[159: 匿名さん]

東建ははずしてください
東建と地所を同列に論ずることができますか

[160: 匿名さん]

１５８さん　１５７です

何故、１５６さんは何故怒りを感じる必要があるのですか？
私はみなさんの議論を見ていて、個人的に「結論」と書きました。それに対する反論はいくらでもお受けしますが、「バカみたいですね。頭悪いとは、まさにこのことなのでしょうね。」
と誹謗中傷される必要はないから、同じ手で批判しました。それが嫌なら同じ手段で人を批判しないことです。

あなたの仲介は不要と思います。ここは個人の意見を述べ合うところで、スレ主が結論を出すところではないと思いませんか。

[161: 匿名さん]

＞159
藤和と地所はどーなの？

[162: 匿名さん]

＞顧客対応する思想も余力もないから

どのデベを対象にしてるか知らないけどここまで言い切り。

＞物件そのものが良いと思えても、危険度が高い。
＞財閥は、その点で危険度が極めて低い。

そこまでは差があるか疑問なのに言い切り。

これでは盲目信者と言われてもしょうがないし、頭が良いとは思えない。
そりゃ反感買うでしょ。よく空気が読めないとか言われない？

[163: 匿名さん]

１６０さん
余りにも見苦しかったので書き込んだのですが、逆効果でしたね。
しかしこれであなたが利己主義で、しかもそれがかなり強いと言うことがわかりましたね。
自分の考えに反することは、徹底的に叩き潰さないと気が済まないのでしょう。
ただ、利己主義には悪い面ばかりではなく良い面もありますので、良い方向に向くようにされたほうが良いと思います。

[164: 匿名さん]

提案なんだが、
いつも財閥系の文句ばっかり言ってる人はぜひ
どこのデベがお勧めか教えて欲しい。

そしてこういう理由でここがお勧めと言われたら
議論も活発になる。

次買う時の参考になるかもしれないから。

[165: 匿名さん]

デベ
デベロッパーのことで良いのかな？

今の時代、デベロッパーだけで決めるのは不可能でしょう。

デベロッパーとは開発業者ですが、日本では非常に曖昧に使われていますし、ちゃんと理解して使っている人が本当に少ないので支離滅裂になるのは必死です。

特に「デベ」なんて意味も無く省略して呼んでいる人は、何を指してデベと言っているのかが不明確です。

数社が共同体となって企画開発し、設計は別会社、施工はやはり数社の共同体である場合、「デベ」と省略して呼ぶのはどの部分に当たるのでしょう？

デベロッパーにはゼネコンが含まれていたり、不動産業者や戸建業者までも含まれていたりもします。
まずは、その辺りのことを決めてからでないと、意見が出ても基準がないから意味無いです。

その前に、このスレッドにはかなり明確な方向性が示されていますよ。
皆さん、読んでから書き込んでいるのですか？
それは「三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。」
ちゃんと旧財閥系と呼ばれる三井・三菱・住友などが本当に良いのかどうか、旧財閥系のメリットデメリットを教えて欲しいと書かれてますからね。
少なくとも、これからはみ出さないようにすべきではないですか？

[166: 匿名]

三井はよいです。
理由は住み心地です、高級物件は違います。

[167: 匿名さん]

パークハウスのほうが、洗練されている。