財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[676: 匿名さん]

パークコートで勝ち誇ってるのは痛いな
パークマンションなら標準のプラウドにはほぼ勝つでしょう
プラウドも立地次第で差がある

パークホームズとか、、、

[677: 匿名さん]

今月６日、国民生活センターがＨＰで公表した、
「国民生活センターＡＤＲの実施状況と結果概要について（平成２３年度第２回）」のなかで、
三井不動産レジデンシャルは消費者からのＡＤＲの申し入れを合理的な理由もなく拒否したという理由で
紛争の概要、事業社名・住所及び社長名が、同センターによって公表されています。

消費者の意向に反して裁判所に解決の場を求めるようです。
やっぱり、この会社には気をつけた方がいいですね。
大企業を嵩にきた思い上がった対処は得意なようです。

[678: 匿名さん]

結論からいうと、財閥系は良くないのでしょうか？
だったら大京でも同じってことかな？
或いは、いい財閥系もあるのかな？

[679: 匿名]

678さん、日本には財閥は存在しないから、韓国や中国で探してね

[680: 匿名]

三菱はあんまり悪い噂出てきてないけどどうなんでしょ？

[681: 匿名さん]

中国でマンション分譲を初めた大企業さん、一番販売件数が多くなるはずの時期に３割で減少とはね
日本じゃ売れないから中国に乗り出したんだろうけど遅かった？
中国の不動産バブルも終わりじゃないの？

[682: 入居予定さん]

三菱と内覧会後の確認会での出来栄えで揉めています。

[683: 匿名さん]

内覧会の手直しが不十分ということ？
仕上げそのものが不味いのですか？

[684: 匿名さん]

いくつかモデルルームなどを観た結果、やはり旧財閥系の営業の方々は物腰がしっかりした方が(比較的)多いなぁという印象かな。情報の量も多く、また真摯に対応してもらった気がする。まぁ、このあたりは営業個人差があるから一概には言えないのだろうけど。(結果的には諸条件(立地など)が目的にあったために中小デベのマンション購入を予定しているけど(笑))

[685: 匿名さん]

地所は、過去には土壌汚染を重要事項として説明せず販売なんて大事件を筆頭に、トラブルが突出して多い。まあ、三菱グループ全体に不祥事が多いから、会社の体質なんだろうね。

[686: 匿名さん]

三井は市川の鉄筋不足タワー、大船の六会コンクリート事件などなどとニュースになった事件を連発。施工管理ってデベの仕事なんだけど、何もして無いんだろうね。

あと、パークシティさいたま北では施工ミスの上に、まともに直さないなんてお粗末さがネットで好評されちゃってる。

[687: 匿名さん]

野村は長谷工プラウドでコストダウン物件を作り始めたら、さらに上を行ったオハナなんて安普請ブランド立ち上げちゃってるよね。まあ、三井、地所、東建もこぞって禁断の長谷工に手を染めちゃってるけど。

[688: 匿名さん]

財閥系のいくつかは露骨に客を選別して、見込み客で無いと判断されると門前払いなんてことをするから、モデルルーム行く前に確認しないとね。

[689: 匿名さん]

すみふは周辺相場を乖離した高値設定をして、売れ残っても値下げせずに大量に完成在庫をかかえてる。売れ残りがあると入居者にも、デメリットがあるから、大手だから安心なんて思って判断を見誤ると大変なことに。

[690: 匿名さん]

地所はみなとみらいで、販売時に市の計画で今後マンションはこのエリアには建たないなんて説明しておいて、入居後数年で隣接地にマンション計画を出してきた。さらに、系列の管理会社が管理組合を抱きこんで、反対住民を黙らせるなんてことやって掲示板をにぎわしてくれた。売ったら最後ってこと。

[691: 匿名さん]

世田谷で脱法的手法の空堀地下室マンションを連発して、住民の反対で独立地下住戸禁止の条例ができるきっかけを作って、既存不適格マンションを残したのは地所。

[692: 匿名さん]

久々に掘り起こしてみました。

財閥系、メジャー７といわれるデベの建物は結局良いのか？
財閥系、メジャー７から逆にそれ以外のデベ物件に移り住んだ方、またはその逆の方教えてください。

個人的にはメジャー以外の物件でも良いものは良いと思ってます。
メジャーにこだわる方は安心感を買っているんですかね。
何かあった時に保障が行き届いているんでしょうか？

[693: 匿名]

良いとか悪いとかじゃなく、都市銀行に預金口座を開設するのと同様に、財閥デベのマンションを買うだけ。

みずほ→東建
三井住友→三井とスミフ
三菱東京UFJ→地所

考える必要ありません。

[694: 匿名さん]

要するにカモですね

[695: 匿名さん]

ここは、昔は財閥と呼ばれたが第二次世界大戦で敗戦してから解体され財閥は日本から消え去りましたが、解体され残った一部がマンションを建てて販売しているのを知らずに「財閥系」と今でも呼んでいる大きな勘違いをしている人たちのスレですか？
　

[696: 匿名さん]

三井、三菱、住友をマンコミュでは財閥系とグレードの高いものと畏怖されているものの、
実際のグレードを含めた現実を明らかにする
探求心を擽るスレです。

[697: 匿名さん]

よろしいんじゃないですかね？財閥どうでも良いという人も、財閥じゃなきゃだめという人も、自分の好きなマンションに住めばよいと思います。「財閥系が良いというのは本当か？」と疑問を持つのが一番だめです。自分の考えを持ってください。良いと思うなら財閥デベの物件を買えばよいし、どうでも良いなら独立系デベのマンションを買えば良いんです。

[698: 匿名さん]

>>695
財閥の系譜だからおかしくないのでは？

[699: 匿名]

三井・住友・三菱に限らずとも、商社系、証券系、電鉄系、鉄鋼系とかＮＴＴとかスーゼネ系とかでも良いと思うけど、独立系だけは許容範囲外ですね、私は。

[700: 匿名]

野村も財閥系です

[701: 匿名さん]

こだわる人は「旧財閥系」と言います。
野村は入っていません。

旧財閥系が良いかどうかと言うよりも、安普請のマンションは作らなかったからでしょうね。
いまでは、旧財閥系の仕様が特段凄いわけではありません。
それでも旧財閥系が良いと言うのは、管理と売却時の売りやすさではないかと思います。

売りやすいのは本当でしょう。
この板のように旧財閥系を意識している人が多いのですから。

[702: 匿名]

多分最近マンションを買おうとしてる人はあんまり意識してないんだろうなぁ。
すみふも物件によっては２流デベ並だし

[703: 匿名さん]

今の日本に「財閥」は存在しません。

よって「財閥系」と言う企業は、今の日本に存在しません。
　

[704: 匿名さん]

財閥系に就職すれば分かります。

[705: 匿名さん]

>>703
つ698

[706: 匿名]

違いがない

[707: 匿名]

物件に何かあったときヒューザーのようにならずに体力ありそう
という安心感は圧倒的

[708: 匿名]

まあヒューザーみたいなことは無いよね♪

[709: 匿名さん]

財閥系は別格

『財閥系』

ムカッとした？

[711: 匿名さん]

と地場デベ物件から書き込んでます。

あなた財閥系？クヤシー！

[712: 匿名さん]

旧財閥系の物件は、中古で売りに出たときもチラシには必ずと言ってよいほど「三菱地所旧分譲」とか記載がある。
それだけ、今でも「旧財閥系」のネーミングには力があるし、購買層も意識しているってことだよ。

[713: 匿名さん]

うちは買った当時はあんまり知識もなく買っちゃいましたが
たまたま三井不動産の物件でした。
総会で理事のおじさんが「うちは三井だから」「三井なのに
これじゃ近所にみっともない」となにかのたびに連呼していて
「うざいなーだからなに？」って思っていましたが財閥系分譲
会社に価値を見出す人がそれなりに居るということがわかった
のはずいぶんあとになってからです。

[714: 匿名]

財閥系

クスっ
言ってみただけ

財閥系

[715: 匿名さん]

カタカナ財閥

[716: 匿名]

財閥系の中で選ぶから、財閥以外は見えない。存在しないも同然です。

[717: 匿名さん]

地ぐらいによっては財閥系しかないでしょ。そもそもの選択肢が。

[718: 匿名さん]

そうですね坪４００越え位で、かなりデベが限定されてきます。

しかしまあ、坪２００でも３００でも、財閥物件はあるので、適宜選んで下さい。

[719: 匿名さん]

財閥物件は同じものなら高額になる。
これ、まぎれもない事実。

[720: 匿名さん]

カタカナデベを買うと財閥物件に嫉妬カキコするようになる。
これ、まぎれもない事実。

[721: 匿名さん]

安心料と思って高いマンション買おうぜ！漢字デベの！

[722: 匿名さん]

安心料どころかお金が全然無いから俺はカタカナデベ買うんだけどな！財閥うらやまクッソー！

[723: 匿名さん]

財閥系のメリット
なんとなく安心。無理なプランニングや表記はしないので騙されにくい。

財閥系のデメリット
同じものなら高い

[724: 匿名さん]

旧財閥系が良いと言うのは本当だろう。
二流以下のデベだと、売主がいつのまにか変わってしまうような恐ろしいケースがあるからな。

[725: 匿名さん]

そうですね、デベが倒産して管理が「日本ハウズイング」に変ってたりとか。

築１０年で中古売却する際の資産価値に影響しそうですね。

[726: 匿名さん]

管理会社に問題があれば、管理組合で変えればいいだけ。

[727: 匿名さん]

財閥系が破綻リスクが低いから安心ってのはあまり意味無いかもね。ミニバブル期に中堅デベがばたばた破綻したけど、引渡しに支障があった物件の話しは聞かない。むしろ売掛金なので、回収しようときっちり仕事するみたい。

[728: 匿名さん]

ミニバブル期⇒ミニバブル期後だった。

[729: 匿名]

ミニバブルじゃなくてプチバブルじゃなかったかな。

新興デベ破綻による引渡しに支障云々はそんなに
心配してないけど、アフターサービスとイメージ
ダウンによる風評的中古値崩れは大いに心配だね。

心配というより実際被害を受けたんだけどね。
売却中に破綻してしまい。。。

[730: 匿名さん]

後になってから施工に不具合があって建て直しの必要がでてくるマンションとかたまに報道されますよね。
その時にデベが倒産していると保証の問題とか面倒じゃない？
昨年川崎？で大京のマンションで問題が発覚した時は建設会社が更に下請けに丸投げしてた箇所で問題が見つかって建て直しになったけど、建て替え費用とその間の住居の費用を大京が全額出すと発表してむしろ新築になって得なんじゃね？みたいなことが話題になったと記憶しているよ。
デベが倒産してもどこかしらが対応してくれると思うけど同じようなレベルの対応を求めるならそれなりに体力のあるデベじゃないと不安じゃない？

[732: 匿名]

財閥系というのは、三井、三菱、住友など昔からブランド力があり資金力もある旧財閥を言います。

このスレで財閥系と言うのも同様で、これら資金力のある旧財閥系をまとめて現すための表現です。

現在、財閥は解体済みですが、旧財閥が再結集し緩やかなグループを形成しています。銀行や商社が中心となり同じ三井や三菱の冠を背負うグループ会社を引っ張っていますので、同じ冠を汚さない会社運営が必要です。

そう言った意味で、財閥若しくは旧財閥系という表現は正しいでしょう。

不動産とは関わりありませんが、三井、三菱の旧財閥系列の企業に勤めていました。

因みに、野村不動産は野村證券系列ですが、野村證券は旧野村財閥系列です。
三大財閥若しくは安田を含めた四大財閥には入りませんが、これらに続く中堅財閥に位置します。

[733: 匿名]

732続きです。
そう言った意味で、旧財閥系列の不動産会社は、冠を汚さない会社運営やブランド戦略を、銀行・商社をはじめとしたグループ会社から求められており、品質やサービス等々においても相応のレベルを有しているはずです。

これがオリックスや電鉄系と異なる大きなポイントでありブランド力や信用力になります。

[734: 匿名]

野村財閥系列は、りそな銀行と野村不動産になってますね。

ちなみに安田財閥系列が、みずほ銀行と東京建物ですね。デベとしては野村と東急と同じ位の規模になってますけど、社員のプライドが高いことは間違いありません。

[735: 匿名]

あ、野村は証券系でした。

[736: 匿名さん]

アフター対応の安心感だけでも違うかと。
また、無名デベの掘り出し物を探す時間と労力が嫌で、それを些少の金額差で買えればいいという人もいる。

[737: 匿名]

財閥偏重＞古臭い

[738: 匿名]

財閥ネガ＞金が無い

[740: 匿名さん]

知識が無いってただ単にお金が無い人の負け惜しみでは？

[741: 匿名さん]

何か代名詞みたいな感じでわかりやすいのもあるのかもね。
マンションは三井
車はアウディ
時計はIWC
靴はセルジオロッシ
みたいな。
何か住居という観点よりはライフスタイルという観点の所有欲の
方面の人も多そう。

[742: 匿名さん]

財閥デベとそれ以外何が違うかというとぶっちゃけ客層が違いますね。

[743: 匿名]

客層の違いは財閥デベかどうかではなく、物件価格に依存します。
財閥デベの物件価格は高いので必然的にそうなりがちですが、財閥デベでも安めの物件だとそうはなりません。
むしろ安く財閥物件が買えるとあって、色んな人が集まってきます

[744: 匿名さん]

安かろう悪かろう

[745: 匿名さん]

いわゆる財閥系だけど施工が長谷工物件ですね

[746: 匿名さん]

ハズレ物件を引きたくなかったら財閥系で平米１００（坪３３０）以上の物件を狙うとよいんじゃないかな。

[748: 匿名さん]

中古だと財閥系かどうかはあまり関係ないが新築だと財閥系じゃないとこ買うのは勇気いるかな。
当たり外れが財閥系以上にあるから・・・。

[749: 匿名さん]

>>747

売主がワンストップサービスしたり、売主から施工に言わせると楽でいいよ。
あと、物件選べよ。

[750: 匿名さん]

能村ってどうなんですか。プラウドとか。

[751: 匿名さん]

↑野村です。

[753: 匿名さん]

デベだけで判断しては駄目で、デベと施工を見なきゃいけませんね。

[754: 匿名さん]

野村は旧財閥系からはやや外れてますね。
ハセプラが評判悪いので開き直ってオハナなんていう廉価ブランド立ち上げましたね。
しかもオハナが人気がある。まあ旧財閥系を狙っている人とは購買層が違うと思いますが。

[755: 匿名さん]

やっぱり、財閥系で坪３００以上というのを死守しないとダメなのよ。

[756: 匿名さん]

三菱で錢高組ってどうですか？

[757: 匿名]

それは最高クラスの組み合わせです。言うことなし。

[758: 匿名さん]

なんで銭高で最高なの？？

[759: 匿名]

教えてあげません。

[760: 匿名さん]

創業300年だから

[761: 匿名さん]

良い意味？
悪い意味でですか？

[762: 匿名さん]

施工会社がある程度のところであれば、三菱地所のＳＰＥＣ満たしている訳だから、そこそこ良いのでは？

[763: 匿名さん]

デベと施工、両方見ないといけませんね。

[764: 匿名さん]

だね。
元々素人なので細かいことは完璧には判りようがないから
デベは財閥系、施工は竹中鹿島のどちらかって基準で絞った。
安心感だけと言われようが少しでもリスクは減らしたかった。

[765: 匿名さん]

清水や大成ではだめですか？

[766: 匿名さん]

今検討している三菱の物件、
管理会社の三菱地所コミュニティも可もなく不可もなくってところですか？

修繕積立金の上昇が大きいので迷っています。

[767: 匿名さん]

>>766
まあ、地所物件なら可も無く不可も無くと言うよりは、むしろ平均点以上と思われます。

[768: 匿名]

スーパーゼネコンは、竹中、大成、鹿島、清水、大林、の５社ね。

地所物件といえどもスーゼネ以外なら要注意なんです。

[769: 匿名さん]

実は中堅ゼネの方がマンションは得意だったりするのだ。

[770: 匿名さん]

地方なので、あまりスーゼネ？のマンションありません。
でも会社が清水のものなんですがあまりよくないです....。
うちの会社が予算ケチっただけかもしれませんがね。

[771: 匿名さん]

>>765
既存のスーパーゼネコン物件を結構見比べましたが
竹中鹿島の建てたものが好みだったんですよ
自分が長く住む建物なのでそういう相性も影響が大きいだろうと。

[772: 匿名さん]

好みって具体的にどのへんが？
見た目の部分ってデザイナー次第だと思うけど。

[773: 匿名さん]

ま、その程度の知見なのさ。

[774: 匿名さん]

その通りですよ
その程度の知見だからこそ大手を選んだんです。
>>772
専門用語はわかりませんからはっきり説明ができなくて申し訳ないですが…
ゼネコン単位で見てそれぞれデザインや質感に各社の色があると感じましたよ
ゼネコンの違いなどない、と思われる方はそれはそれで良いのでは。

[775: 匿名さん]

>>774
772です。
マンションってゼネコンお抱えじゃなくてデベが外部のデザイナーに依頼することも多いですよねって意味で書きました。