財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[434: 匿名さん]

郊外の物件なら、、郊外の財閥系と郊外のカタカナで比較したら？
結局、財閥系憎しのあなただからそういう書き方になってしまうんですよ。

[435: 匿名]

確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

[436: 匿名さん]

財閥系、郊外なら土地代が安いから結構仕様がいいものも多いけどね。
カタカナデベも見える部分は良くしたりするね。
でないと財閥系みたいに売れないし。
見えない部分はデベの社内基準次第だね。
やはり財閥系は施工側にとって基準厳しい。
財閥系アンチさんは落ち着いて。

[437: 匿名さん]

>>435

そんな地ぐらいの地域にお住まいなんですか！？
同情します。

[438: 匿名さん]

433:エントランスだけは、購買層に合わせて豪華で派手な傾向です。

435:確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

急いで連投するから『確かに』がイミ違いますよw

[439: 匿名さん]

財閥系に対する、もう少し鋭い批判はないのかな？
呼び方とか郊外物件とか、そういう批判しかできないとしたら、本筋で財閥系は良い、って認めているようなものだよね。

[440: 匿名]

財閥系は間違いで、旧財閥系だから。
いまだに、財閥系のマンション、だって。
財閥はGHQに解体されたはずなのに正しい知識じゃなくてビックリ

[441: 匿名さん]

批判は価格しかないだろう。
でも価格が気にならない人なら批判無いねぇ。

[442: 匿名]

>438
435だけど、「確かに」は「仕様がカタカナデベ」以下に掛かってるの。435さんはエントラス豪華にしてるって言ってるけどうちの近所のはエントラスも豪華じゃないの。連投じゃないよ

[443: 匿名]

地位（地ぐらい）が低くったっていいじゃないの。気にしないよ
とにかく財閥系は嫌い

[444: 匿名さん]

鋭い批判ねぇ。

全ての財閥系が良い訳ではない！
あっ、鋭くないや。


財閥系でもピンからキリまであるから。
でも、財閥系は財閥系だしね。

[445: 匿名さん]

こんなところで「旧」財閥系などというのを聞くと、
「父兄」を連発した校長に抗議していた、組合系の独身女性教員の
話を思い出した。

[446: 匿名さん]

旧財閥系と無駄に固執する人間は早晩いなくなる。人は死ぬが言葉は生き続ける。

[447: 匿名]

解体前当時の「威光」をイメージとして残したいのかも知れないが、「閉鎖的」というイメージもあるから、善し悪しだね。

[448: 匿名さん]

悪し
は君だけじゃない？

[449: 匿名さん]

４４４って、今でも「ナウい！」とか「（笑）」とか使ってるんだろうね。
　

[450: 匿名]

>448
発言が閉鎖的だよ。

[451: 匿名]

GHQによる戦後解体前当時の「財閥系の威光」をイメージとして残したいという「閉鎖的」な考えはだめだよ。
財閥系というイメージもあるが旧財閥系が正解、まさに善し悪しだよ。

[452: 匿名さん]

まだ引っ張ってるのか。よほど怨みでもあるのかな。
下請けか、リストラ社員か。或いは単なるヒマジンか。

[453: 匿名]

ただの歴史の先生なのでは？

[454: 匿名さん]

>>451はあまりしつこいようだとスレ進行の妨害として
一度管理者に通報した方がいいかもね。

[455: 匿名]

モーニング娘じゃない、モーニング娘。が正解みたいな事か

[456: 匿名さん]

>454
通報されるのはお前だ！

[457: 匿名さん]

＞449
意味不明

[458: 匿名さん]

旧財閥系馬鹿は今後スルーという共通認識で宜しいか。

[459: 匿名]

森ビル

[460: 匿名さん]

掲示板とかで｢都内で財閥系マンション買いました｣って書いてあったら
何となくイメージが湧くよね。デベや物件名を書かなくとも何となく雰囲気は
わかる。

逆に戸建だったら｢大手ハウスメーカーで建てました｣って少し語呂が悪いし
デザインや構造やグレードもあまりにも違いがあるからそのくくりでは
今一ピンとこない。

マンションで言うところの｢財閥系｣って単語はよくできた言葉だわ。

[461: 匿名]

>460
君は善悪どっちのイメージを持ってるのかな？

[462: 匿名さん]

人権侵害救済法案を民主党が制定するそうだ。
外国人参政権を通過させるために必要らしい

ここのスレ主、そうなると確実に人権侵害になるよな

[463: 匿名]

シラケちゃったね

[464: 匿名]

でもパークコート(三井)とかなかなか数が出ないけど、品があってよさそうだね。

[465: 匿名さん]

財閥系って言う人は、白羽の矢が立つ、とか、敷居が高い、などの、本当の意味も知らずに間違った使い方だと言うことを知らずに平気で使っているのでしょうね。
もしかして「未曾有」を「みぞうゆう」と読んだりするのかも知れないね。

そんな人が戦前にあった財閥、今あえて言うなら「旧財閥」とでも言うのでしょうか、これらの物件を薦めても不安を煽るだけではないでしょうか？

せめて、まともな知識を持ち、一般常識くらいは備えている人なら良いのですがね。

三井も迷惑に思っているのではないでしょうか。

個人的には、一般的なマンションであれば、どのデベロッパーのものだから良いとか悪いとかの判断は出来ないと思います。
一流デベロッパーであったとしても、敷地形状や周囲の環境などで利益を上げる設計をせざるを得なかったため、頭をかしげるような間取りなどの、ひどい設計しか出来なかったりと言う物件もありますからね。

[466: 購入経験者さん]

465さん
具体的に言わないと、何の話してるのか全く意味が分かりません。

[467: 匿名さん]

＞４６６
君が全く意味が分らないと言うことのほうが、全く理解できないよ。

[468: 匿名さん]

「首をかしげる」すらも知らないで、他人に言葉遣いを物申すとは、お粗末過ぎる。

[469: 匿名さん]

＞465
私もよくわかりません。
前半と後半では、話題を変えているのか？？

[470: 匿名さん]

車でいえばトヨタ　ホンダ　日産　三菱　マツダ　ってあって、フェラーリだってメルセデスだってＢＭＷだっていろんなブランドあるよ。韓国メーカだったあるし。。自分の満足するものにすればいいんじゃないの？　自分で責任もって選べば。まあ、一流だってリコールはだす。

[471: 匿名さん]

＞４６８さん、誤用を指摘して頂、嬉しいです。
頭ではなくて首だと良く気が付いてくれました。
突込みがないのであきれているところでした。
ところで、他の人は気付かなかったと言うことですね。
ところで、もう一箇所あるのですがわかりますか？

[472: 匿名さん]

本当にウザいね
非も認めずスレ違いの開き直り
アク禁にすべきでは

[473: 匿名さん]

ホントそう思う。アク禁にしてほしい。
なにが｢突っ込みが無いのであきれてるとこでした｣
｢他の人は気付かなかったと言うことですね｣だよ。
顔真っ赤にして負け惜しみコメント書いてるのが目に浮かぶよ
人の文章の些細な間違いにも突っ込むくせに、もし本人が気付いてたなら
｢訂正ですが～｣としてたはずでしょ。

戦後とか解体とか話しも面白くない上に毎回同じ話しの繰り返しだから、
そろそろこのスレからお引取りいただきたいところだ。

[474: 匿名さん]

不動産は土地をもっているやつが有利という既得権益者の強い
業界だから財閥系が強いのは当然ですね。
マンションの原価においては土地の価格が大きいから、技術革新
でイノベーションは起きにくいのです。

財閥系以外でもインフラ系(電鉄、電力、通信）不動産屋は土地
などたくさんもっているから財閥系と似たような強さがある。

トランプの大貧民みたいなものだ。

[475: 匿名さん]

471
↑
この人ヤバすぎでしょ

[476: 入居済み住民さん]

財閥系がいいのはほんとだと思いますよ。
（三菱と合併した藤和物件は除く）

財閥以外でよさそうなのは、
大手ゼネコン系が自前で建てたやつと野村と積水ハウスぐらいじゃない？

大京とか長谷工とかは悪くないけど良くもないという感じでしょう。

[477: 匿名]

財閥と呼ぶかどうかは知りませんが、森ビルはどうでしょう？

[478: 匿名さん]

森ビルはマンション分譲はほとんどしないですよ。

[479: 匿名さん]

471
「もう1箇所」じゃないんだけど…。

[480: 匿名]

このスレッドが人権侵害救済法案に該当するのは、他のマンション住民と検討者を差別し蔑視することを目的とした内容ばかりだからです。

[481: 匿名さん]

私は、物件選ぶ時に財閥系かどうかあんま関係ない。
売主（建築主）よりは、設計・施工会社のほうが気になるかな。
施工はローカル（地元）の業者さんが多いだろうが、変な噂がないかは調べると思う。

財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。

[482: 匿名さん]

トヨタの中で、安全なものを買えばいい。
財閥系も同じ。その中で、選べばいい。

[483: 匿名さん]

私は、物件選ぶときに財閥系は価格面で無理だから関係ない。
売主は必然的に中小やカタカナだから、設計・施工に一縷の望みを託すかな。
施工は価格的に地場企業しかないだろうが、変な噂がないかは必死に調べると思う。調べるのはタダだし。

財閥系だから安心！っというのは、属性も収入もある人だからでは？

私達アンチ財閥系でいうと「財閥系？クッソクッソ。悔しいムキーッ！」という感じで、その嫉妬について消化できないから嫉み丸出しで書き込んでる人だと思う。くやしーっ！

[484: 匿名さん]

大きな勘違い

財閥系を余裕で購入出来る人の全てが、財閥系を選ぶわけではない。
選ばなかった人がなにも考えていないかといったら、そういうわけでもない。


財閥系が悪いなんて勿論言わないが、全てが良いというわけではない。

[485: 匿名]

結局造る設計・施工会社次第だよ。今、うちの前で造ってるマンション、自分の部屋から作業状況よく見えるんだけど、｢あぁこの人の腕次第でこの部屋の出来が決まるのか｣と実感させられる。財閥系だって長谷工使うしデベが全てではないかと

[486: 匿名]

上記連投をまとめると




財閥系が欲しかった（泣）

です。

[487: 匿名]

４８６は名誉毀損と人権侵害にあたるよ
訴訟されなければ大丈夫だと思ってたら大間違い
人権侵害救済法案が通過したら民事でなく刑事になるからね

[488: 匿名さん]

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。


これも財閥系購入者への名誉棄損でしょうか？

[489: 匿名]

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？
＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。
確かにこちらの方が酷いね

[490: 匿名さん]

たまたまかも知れないが、私が以前新築で購入し、20年以上住んだＭＳ（３流デベ）
では、新築時は結構な仕様のタイル貼り外観で高級感あったが、経年と伴に
外装が剥離したり、凍害したり駐車場のｱｽﾌｧﾙﾄやｲﾝﾀｰﾛｯｸが波打ったりと
すごいことになった。
近隣の同年代の財閥物件は同じような仕様であるが、明らかに劣化とわかる
ようなことはなく、その違いに驚いた。
以来、トラウマになって、今のＭＳは財閥で選んだ。
今の時代はどこも品質重視だし、デベだけでは無いと思うが、参考までに。

[491: 匿名さん]

財閥系の全てが良いわけではない
非財閥系でもよいものはある

アンチは以上の定型文で無限ループ攻撃です

[492: 匿名]

設計施工の問題じゃないか？ 特によいような仕様はないのでは？

[493: 匿名さん]

（盲目的に）財閥系が良いと思う人は、財閥系買えば満足なのだろうし、
もし瑕疵があっても「財閥系だから補修も安心」などと、すべてポジティブに思えるだろう。

それは、人生を前向きに生きるという意味では非常に結構なことだと思う。
但し、財閥系じゃない物件を見下したり中傷したりしなければってことで(^^;

私は某独立系新興デベの物件を選んで買ってきました。
理由は、今までの大手にはなかったようなセンスのマンションだったから。
あと比較して安いから(笑
最初に買った時から今でも、名より実を選びますが、満足得るのなら何でも良しでしょう。

[494: 匿名さん]

今の時代、財閥系といってもその企業の大手株主は外国資金だったりするし、
何を持って「財閥系」と判断されているのか興味あり。

もしかして社名で判断？？？

[495: 匿名さん]

設計施工
財閥系という定義


注意ワード

[496: 匿名]

＞490

たまたまです。設計施工会社がいいだけ。財閥系がいいということにはならない。
別に財閥系に嫉妬とかはないです。
意識してないし。

[497: 匿名]

財閥系が気になるのではなく設計施工が重要なのです。
アンチでもない。
財閥系が買えないわけでもない。財閥系だからって威張らないで。

[498: 匿名さん]

もしかしてポイントは「財閥系」の定義に問題あり？？？

財閥系と名前がつけば確かにかっこいい気はしますが、今の時代株主の国籍も様々ですから勘違いしないでください。

[499: 匿名さん]

盲目的な財閥系信者は「財閥系だから仕様もよい」なんて考えたりしないで。
財閥系を買ったのが満足につながりポジティブに生きられるその安直さがいいね(^^;
あえて財閥系を避け
名より実を得るのが勝ち組かな(笑

財閥系羨ましくないし

[500: 匿名]

独立系振興デベでも設計施工がよければ財閥系に勝る。

[501: 匿名さん]

「大手だから安心」の上が「財閥系だから安心」なのかもね。
海外の人が「日本製だから安心」と考えるのに似てるかな。

[502: 匿名]

財閥系でもＰＢ二重貼り！とか言って9.5ﾐﾘ2枚とかの場合もあるぞ。信者はそういうとこまで見てるのかね

[503: 匿名さん]

たぶん盲目なので
「9.5ﾐﾘ2枚でも、財閥系なら安心！」
なんだと思います。そういうもんです。

[504: 匿名]

財閥の高級分譲でも足音などうるさいと言う投稿あるからな。仕様も特に安物とそんなに変わらない。構造はいったい何が違うと言えるのでしょうか？

[505: 匿名さん]

財閥系に住んでいる、という喜ばしさみたいなものはあるな。
女性のアクセサリーやバッグと同じかも。
安物で頑丈で良質なバッグを買う人が勝ち組だとしても、あえてブランドものを持ちたいという気持ちもあるだろう。
一応補足すると、財閥系マンションは少し高いがモノが悪いということはない。
百歩譲っても非財閥系と同じ。（以下ということはない）
財閥系の中で悪い物件をわざわざピックアップするなら別だが。

[506: 匿名]

差別化用語を使い、他の物件の住民やオーナーをおとしめるのは人権侵害にあたいする。

[507: 匿名さん]

>505
別に羨ましくないよ。
今や非財閥系がトレンドでかっこいい。そういうもんです。

[508: 匿名]

財閥の高級分譲物件なんて仕様は安物と大差ない。差別的な優越感を盲目的に抱くなんてやめなさい。
いったい何が財閥系信者を満足させると言えるのでしょうか？
財閥系は意識せず無視。

[509: 匿名]

>505
たぶん盲目的に「財閥系ならなんでも、安心で優越感！」
とでも思いたいのでは。素人はそういうもんです。

[510: 匿名さん]

財閥系を叩く人は、あまり勉強もせずうっかり入ったモデルルームで舞い上がってカタカナデベのマンション契約しちゃってからあわてていろいろ調べ始めて、世の中には財閥系マンションというものの存在を知るものの時すでに遅しで腹いせと自己正当化のためにネガっています。

[511: 匿名]

優越用語を使い、財閥系物件の住民だから威張るのは人権的にどうか。反論がないので私の勝ちにあたいする。

[512: 匿名さん]

たぶん盲目的財閥信者なので
「財閥系オーナーだからかっこいい！」
なんだと思います。そういう程度なんです。
悔しくもないし、財閥系の書き込みは相手にしない。

[513: 匿名さん]

財閥系を推す人でも、『財閥系ならなんでも』とは言ってないと思う。
『財閥系の中で良い物件を選ぶべき』と言っています。
意図的な曲解は、議論の質を下げますね。

[514: 匿名]

もしかして、財閥系オーナーは新興カタカナの書き込みにいちいち相手しないとか、ニヤニヤ眺めるとか優越感に浸っていないでしょうね。
財閥でも足音はあるらしいし、仕様も特に変わらない。
嫉妬は感じないし悔しくないぞ。

[515: 匿名さん]

>>513
財閥系ならすべてがいいわけではないよ。
設計・施工が重要。
財閥系だから羨ましいとは思えません。
買えないわけではない。意識しすぎ。

[516: 匿名さん]

なるほどね、日本にはない財閥と言う単語を使うのは、ここで財閥と言われるデベロッパーではないと言うことですね

実は反発意識を誘うために使っているのですね

[517: 匿名さん]

ほんと、戦前にタイムスリップしたのかな？

[518: 匿名さん]

なるほど、財閥というものは戦後は解体されたはずですね

ほんと、定義が曖昧で良いイメージばかりで悔しいですよ

[519: 匿名さん]

なるほどね、財閥系という素敵な感じより、設計施工が重要なんですね

[520: 匿名]

519さん、中国や韓国なら財閥系企業がありますよ
移住されてはいかが？

[521: 匿名さん]

不動産で財閥系といえば三井、住友、三菱です。
東京建物は格下なのでどうでも良い。
大手不動産というと大京とか野村とか品がないのが入ってくるからね。だから財閥系と
丸めて曖昧に言います。

[522: 匿名]

521さん、財閥系の解釈に間違いがありますよ
盲目的に財閥系を評価せず勉強してはいかが？

[523: 匿名さん]

やっぱ、社名で判断してるっぽい。

[524: 匿名さん]

ほんと、自分が住んでいるのに財閥系に詳しくない人ばかり
財閥系と無関係の他人に教えてもらわず自力で調べては？

[525: 匿名]

森ビルは？

[526: 匿名さん]

だから、財閥系の全てがいい、などと誰も言っていない。
財閥系の中で、いい物件を選べばいい、と言っているんです。
意図的に曲解するのは、やめて欲しいです。

[527: 匿名さん]

526さん、財閥系を購入できた人よりも、経済的に手が届かなかった階層の人の方が財閥系について詳しいですよ。

[528: 匿名さん]

526＝527
連投マッチポンプやめれ
財閥系デベロッパーは日本にはない
差別用語を使い、蔑視コメント続けてると人権侵害だぜ

[529: 匿名さん]

GHQが解体し財閥は日本にはない
差別、人権侵害反対だぜ
大企業優遇、強者が勝つような風潮はやめれ　　

[530: 匿名さん]

財閥は日本にはない
わかった？
ちょっとしつこいかな？

[531: 匿名さん]

旧財閥系が買えなくても悔しくない
羨ましくもないぜ
名称はイメージいいかもしれんがな

[532: 匿名さん]

深夜だし寝る
旧財閥系なんかに関心はない
あっさり去るぜ

[533: 匿名さん]

結局、まともな反論はなく。
今回も、財閥系の圧勝！