財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[394: 匿名さん]

それなら丸紅もＯＫじゃない。

[395: 匿名さん]

野村なんてイメージだけ。

[396: 匿名]

プラウドいいよ

[397: 匿名さん]

なんだかんだで一番良いのはコスモスイニシアです。財閥より上です

[398: 匿名さん]

三井や三菱や住友のマンションで良いと言えるのは、都心のかなり値段が高級な物件で、絢爛豪華なものでしか良いとは思えないです。
一般的な価格帯だとコスモスイニシアとかプラウドなどの物件と変り映えしないどころか、手馴れていないせいからか、どこかチグハグな印象を受けますね。
主婦目線で貫いてきているライオンズやダイヤパレスなどのようなマンションのほうが、三井・三菱・住友などの物件よりも選びたくなります。

棲み分けすれば良いと思います。

[399: 匿名さん]

＞398
なるほど。
上手いこと言いますね。納得しかけました。

しかし、供給戸数でいえば、財閥系と言えども、あなたの言う一般的な価格帯、の方が多いんじゃない？
特に最近は。

[400: 匿名さん]

398はどの売主に住んでるのかなw

[401: 匿名さん]

ダイヤパレスじゃね？

[402: 匿名さん]

>399
それは当然でしょう。
三井や三菱・住友と言っても、昔のように金持ちだけ相手に出来ませんからね。
普通の人を相手にしないと成り立ちませんから力を入れるのは当然です。
でも、超高級物件ばかり作っていた人がトップにいる会社なので、普通のものを作るのが下手なんです。
ですから名前だけは三井や三菱・住友ですが、実際に企画して主体となって動いているのは社外の部隊です。
それに任せっきりにしたほうが良いのに、つい口を出すのでおかしな建物になってしまうのです。
超高級物件なら良いのですが。

[403: 匿名さん]

↑自己レス禁止www

[404: 匿名さん]

４０３って馬鹿？

[405: 匿名さん]

＞402
その、おかしな物件、が市場では売れているからね。
売れているうちは、あなたの意見はあなたの主観でしかないと思うよ。

あなたの言うとおり、任せっきり、にしたら、
もっと売れるようになるか、逆に売れなくなるか、
それはわからないよね。やってみてからでないと。

[406: 匿名さん]

>405
あなたって人が言っていることは全て本当だと思っているんですね！
売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。
そんなことも知らないんだね。

[407: 匿名さん]

＞406
意図的に論点をずらしてますね？
最初の話しでは、高級物件以外は、非財閥系＞財閥系、という話しだったはず。
非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業、が、財閥系に比べて少ない、といいたいの？

[408: 匿名さん]

非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業は明らかに財閥系より多いからそこは突かれたくないんだろう。
要は財閥系に対するやっかみだからね。

財閥系、嫌い！その結論のために材料探しして取捨選択して独自に書いてるんだからさ。

[409: 匿名さん]

売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。

↑
これ。。カタカナデベのことでしょw

[410: 匿名さん]

勝手にホイホイ持ち上げてくれるから、建て易いし売り易い(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

[411: 匿名さん]

マンションだけじゃなくてオフィスビルもそうだが、客観的に見て財閥系は立地のいいとこに建ってんだよな。
だからリーマンショック直後の郊外が全然売れなくて中小がバタバタ潰れた時でも売れた。

[412: 匿名さん]

財閥系はイヤイヤ。だって妬ましい。でも買えない人多いから叩きやすい(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

[413: 匿名さん]

なぜ立地がよいかというと財閥はグループ企業が所有する社宅、工場、福利厚生施設
跡地などが活用しやすいからですね。
私のマンションも旧財閥系銀行の社宅跡地です。

[414: 匿名さん]

中小と違い銀行も出すから。

社内基準もきついので造る方は大変です。
ローコストデベなら御兄ちゃん達でいいけど三井、地所等なら職人。
人件費もかかるけどさ。その分くらいは上乗せで出す。

[415: 匿名さん]

どうして無知な奴が多いんだろう。
偉そうなこと書いているくせに「財閥系」だと書いてるな。
日本が敗戦直後、ＧＨＱによって解体されて二度と作れないよう法律で決めてから、日本には存在しない「財閥」が今でもあると書くのはまともじゃないな。

どうしても書きたいなら「旧財閥」としか書けないんだよ。

もう少し賢くなるってのはどうかな？

[416: 匿名さん]

>>415
おじいちゃん、恐れ入りますがその件は重々承知しております。
私どもといたしましては便宜上｢財閥系｣という俗称を使用しておりますが、
それに政治的な深い意味はございませんので今後はお気遣い無く。

おじいちゃんの度重なるＧＨＱ云々というレスポンスは若干空気が読めていない
点も否めませんので、今後は覗くだけにして書き込みはお控えいただけますよう
心よりお願い申し上げます。

[417: 匿名さん]

○財閥系
×旧財閥

GHQ　ww

[418: 匿名さん]

願ったり叶ったり。
有り難う御座います。
ホクホクです。
これからもどうぞご贔屓に。

[419: 匿名]

俺も「旧」ってつけるの面倒なので「財閥系」って言ってるわ

[420: 匿名さん]

どうして415は財閥系に張り付くのだろう。
冗長なこと書いているうえに「財閥系」だとムキーってヒステリーおこしてるな。
日本が敗戦直後、ＧＨＱによって解体されて二度と作れないよう法律で決めてるから、などと監視しつつ何度も書くのはまともじゃないな。

どうしても財閥系が嫌なら掲示板見なければいいんだよ。

もう少し賢くなるってのはどうかな？

血圧あがってるよw

[421: 匿名さん]

＞418
ええ。もちろん。
怪しい物件は、私も買いたくないですから。
これからも、よろしくお願いします。

[422: 匿名さん]

本当に知能が低い人のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを頑なに拒否するとは愚かですね。

[423: 匿名さん]

まあ、本論と違うことはいいじゃない。
ましてや「おじいちゃん」なんて見下す、不老不死の男はほっときましょう。

[424: 匿名さん]

反論が無いということは本当に知能が低い人のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを認めたのですね。

[425: 匿名さん]

同意。
まあ、結論は旧財閥系でいいじゃない。
ましてや団塊世代（黄金世代）を見下す、若造はほっときましょう。

[426: 匿名さん]

呼び方は、もういいでしょ？
スレ違いだよ。いい加減にしてほしい。

[427: 匿名]

早く財閥系マンションの話に戻しましょう

[428: 匿名さん]

本当に知能が低い人達のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを頑なに拒否するとは愚かですね。

[429: 匿名さん]

これより無限のループに突入します。

[430: 匿名さん]

ではなぜ旧財閥系大手デベは強いのか。それは不動産業の根幹ともいえる都市開発事業
や賃貸ビル事業を経営の中心に据え、マンション事業はその一部門であり、その総合力
が強みとなっているからである。賃貸ビルや株などの豊富な資産と内部留保の長年の
蓄積が経営を盤石にしているのだ。
　
それに比べ、新興デベは専業業者として独自のノウハウ・強みがありながらも多くの
弱点も持っており、バブルの崩壊や、世界的な金融危機の荒波が来ると、一挙に体力
のなさが表面化し、たちまち経営が苦しくなってしまうのである。

[431: 匿名さん]

わかったかな？若者諸君。旧財閥系と呼ぶことが大切なのだ。

[432: 匿名]

いいから財閥系マンションの話しましょう。造りとか営業とか

[433: 匿名さん]

郊外のエコノミ－財閥系マンションも多数あることをお忘れなく

仕様は、都心のカタカナデベと同等かそれ以下が多いですよ
エントランスだけは、購買層に合わせて豪華で派手な傾向です。

[434: 匿名さん]

郊外の物件なら、、郊外の財閥系と郊外のカタカナで比較したら？
結局、財閥系憎しのあなただからそういう書き方になってしまうんですよ。

[435: 匿名]

確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

[436: 匿名さん]

財閥系、郊外なら土地代が安いから結構仕様がいいものも多いけどね。
カタカナデベも見える部分は良くしたりするね。
でないと財閥系みたいに売れないし。
見えない部分はデベの社内基準次第だね。
やはり財閥系は施工側にとって基準厳しい。
財閥系アンチさんは落ち着いて。

[437: 匿名さん]

>>435

そんな地ぐらいの地域にお住まいなんですか！？
同情します。

[438: 匿名さん]

433:エントランスだけは、購買層に合わせて豪華で派手な傾向です。

435:確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

急いで連投するから『確かに』がイミ違いますよw

[439: 匿名さん]

財閥系に対する、もう少し鋭い批判はないのかな？
呼び方とか郊外物件とか、そういう批判しかできないとしたら、本筋で財閥系は良い、って認めているようなものだよね。

[440: 匿名]

財閥系は間違いで、旧財閥系だから。
いまだに、財閥系のマンション、だって。
財閥はGHQに解体されたはずなのに正しい知識じゃなくてビックリ

[441: 匿名さん]

批判は価格しかないだろう。
でも価格が気にならない人なら批判無いねぇ。

[442: 匿名]

>438
435だけど、「確かに」は「仕様がカタカナデベ」以下に掛かってるの。435さんはエントラス豪華にしてるって言ってるけどうちの近所のはエントラスも豪華じゃないの。連投じゃないよ

[443: 匿名]

地位（地ぐらい）が低くったっていいじゃないの。気にしないよ
とにかく財閥系は嫌い

[444: 匿名さん]

鋭い批判ねぇ。

全ての財閥系が良い訳ではない！
あっ、鋭くないや。


財閥系でもピンからキリまであるから。
でも、財閥系は財閥系だしね。

[445: 匿名さん]

こんなところで「旧」財閥系などというのを聞くと、
「父兄」を連発した校長に抗議していた、組合系の独身女性教員の
話を思い出した。

[446: 匿名さん]

旧財閥系と無駄に固執する人間は早晩いなくなる。人は死ぬが言葉は生き続ける。

[447: 匿名]

解体前当時の「威光」をイメージとして残したいのかも知れないが、「閉鎖的」というイメージもあるから、善し悪しだね。

[448: 匿名さん]

悪し
は君だけじゃない？

[449: 匿名さん]

４４４って、今でも「ナウい！」とか「（笑）」とか使ってるんだろうね。
　

[450: 匿名]

>448
発言が閉鎖的だよ。

[451: 匿名]

GHQによる戦後解体前当時の「財閥系の威光」をイメージとして残したいという「閉鎖的」な考えはだめだよ。
財閥系というイメージもあるが旧財閥系が正解、まさに善し悪しだよ。

[452: 匿名さん]

まだ引っ張ってるのか。よほど怨みでもあるのかな。
下請けか、リストラ社員か。或いは単なるヒマジンか。

[453: 匿名]

ただの歴史の先生なのでは？

[454: 匿名さん]

>>451はあまりしつこいようだとスレ進行の妨害として
一度管理者に通報した方がいいかもね。

[455: 匿名]

モーニング娘じゃない、モーニング娘。が正解みたいな事か

[456: 匿名さん]

>454
通報されるのはお前だ！

[457: 匿名さん]

＞449
意味不明

[458: 匿名さん]

旧財閥系馬鹿は今後スルーという共通認識で宜しいか。

[459: 匿名]

森ビル

[460: 匿名さん]

掲示板とかで｢都内で財閥系マンション買いました｣って書いてあったら
何となくイメージが湧くよね。デベや物件名を書かなくとも何となく雰囲気は
わかる。

逆に戸建だったら｢大手ハウスメーカーで建てました｣って少し語呂が悪いし
デザインや構造やグレードもあまりにも違いがあるからそのくくりでは
今一ピンとこない。

マンションで言うところの｢財閥系｣って単語はよくできた言葉だわ。

[461: 匿名]

>460
君は善悪どっちのイメージを持ってるのかな？

[462: 匿名さん]

人権侵害救済法案を民主党が制定するそうだ。
外国人参政権を通過させるために必要らしい

ここのスレ主、そうなると確実に人権侵害になるよな

[463: 匿名]

シラケちゃったね

[464: 匿名]

でもパークコート(三井)とかなかなか数が出ないけど、品があってよさそうだね。

[465: 匿名さん]

財閥系って言う人は、白羽の矢が立つ、とか、敷居が高い、などの、本当の意味も知らずに間違った使い方だと言うことを知らずに平気で使っているのでしょうね。
もしかして「未曾有」を「みぞうゆう」と読んだりするのかも知れないね。

そんな人が戦前にあった財閥、今あえて言うなら「旧財閥」とでも言うのでしょうか、これらの物件を薦めても不安を煽るだけではないでしょうか？

せめて、まともな知識を持ち、一般常識くらいは備えている人なら良いのですがね。

三井も迷惑に思っているのではないでしょうか。

個人的には、一般的なマンションであれば、どのデベロッパーのものだから良いとか悪いとかの判断は出来ないと思います。
一流デベロッパーであったとしても、敷地形状や周囲の環境などで利益を上げる設計をせざるを得なかったため、頭をかしげるような間取りなどの、ひどい設計しか出来なかったりと言う物件もありますからね。

[466: 購入経験者さん]

465さん
具体的に言わないと、何の話してるのか全く意味が分かりません。

[467: 匿名さん]

＞４６６
君が全く意味が分らないと言うことのほうが、全く理解できないよ。

[468: 匿名さん]

「首をかしげる」すらも知らないで、他人に言葉遣いを物申すとは、お粗末過ぎる。

[469: 匿名さん]

＞465
私もよくわかりません。
前半と後半では、話題を変えているのか？？

[470: 匿名さん]

車でいえばトヨタ　ホンダ　日産　三菱　マツダ　ってあって、フェラーリだってメルセデスだってＢＭＷだっていろんなブランドあるよ。韓国メーカだったあるし。。自分の満足するものにすればいいんじゃないの？　自分で責任もって選べば。まあ、一流だってリコールはだす。

[471: 匿名さん]

＞４６８さん、誤用を指摘して頂、嬉しいです。
頭ではなくて首だと良く気が付いてくれました。
突込みがないのであきれているところでした。
ところで、他の人は気付かなかったと言うことですね。
ところで、もう一箇所あるのですがわかりますか？

[472: 匿名さん]

本当にウザいね
非も認めずスレ違いの開き直り
アク禁にすべきでは

[473: 匿名さん]

ホントそう思う。アク禁にしてほしい。
なにが｢突っ込みが無いのであきれてるとこでした｣
｢他の人は気付かなかったと言うことですね｣だよ。
顔真っ赤にして負け惜しみコメント書いてるのが目に浮かぶよ
人の文章の些細な間違いにも突っ込むくせに、もし本人が気付いてたなら
｢訂正ですが～｣としてたはずでしょ。

戦後とか解体とか話しも面白くない上に毎回同じ話しの繰り返しだから、
そろそろこのスレからお引取りいただきたいところだ。

[474: 匿名さん]

不動産は土地をもっているやつが有利という既得権益者の強い
業界だから財閥系が強いのは当然ですね。
マンションの原価においては土地の価格が大きいから、技術革新
でイノベーションは起きにくいのです。

財閥系以外でもインフラ系(電鉄、電力、通信）不動産屋は土地
などたくさんもっているから財閥系と似たような強さがある。

トランプの大貧民みたいなものだ。

[475: 匿名さん]

471
↑
この人ヤバすぎでしょ

[476: 入居済み住民さん]

財閥系がいいのはほんとだと思いますよ。
（三菱と合併した藤和物件は除く）

財閥以外でよさそうなのは、
大手ゼネコン系が自前で建てたやつと野村と積水ハウスぐらいじゃない？

大京とか長谷工とかは悪くないけど良くもないという感じでしょう。

[477: 匿名]

財閥と呼ぶかどうかは知りませんが、森ビルはどうでしょう？

[478: 匿名さん]

森ビルはマンション分譲はほとんどしないですよ。

[479: 匿名さん]

471
「もう1箇所」じゃないんだけど…。

[480: 匿名]

このスレッドが人権侵害救済法案に該当するのは、他のマンション住民と検討者を差別し蔑視することを目的とした内容ばかりだからです。

[481: 匿名さん]

私は、物件選ぶ時に財閥系かどうかあんま関係ない。
売主（建築主）よりは、設計・施工会社のほうが気になるかな。
施工はローカル（地元）の業者さんが多いだろうが、変な噂がないかは調べると思う。

財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。

[482: 匿名さん]

トヨタの中で、安全なものを買えばいい。
財閥系も同じ。その中で、選べばいい。

[483: 匿名さん]

私は、物件選ぶときに財閥系は価格面で無理だから関係ない。
売主は必然的に中小やカタカナだから、設計・施工に一縷の望みを託すかな。
施工は価格的に地場企業しかないだろうが、変な噂がないかは必死に調べると思う。調べるのはタダだし。

財閥系だから安心！っというのは、属性も収入もある人だからでは？

私達アンチ財閥系でいうと「財閥系？クッソクッソ。悔しいムキーッ！」という感じで、その嫉妬について消化できないから嫉み丸出しで書き込んでる人だと思う。くやしーっ！

[484: 匿名さん]

大きな勘違い

財閥系を余裕で購入出来る人の全てが、財閥系を選ぶわけではない。
選ばなかった人がなにも考えていないかといったら、そういうわけでもない。


財閥系が悪いなんて勿論言わないが、全てが良いというわけではない。

[485: 匿名]

結局造る設計・施工会社次第だよ。今、うちの前で造ってるマンション、自分の部屋から作業状況よく見えるんだけど、｢あぁこの人の腕次第でこの部屋の出来が決まるのか｣と実感させられる。財閥系だって長谷工使うしデベが全てではないかと

[486: 匿名]

上記連投をまとめると




財閥系が欲しかった（泣）

です。

[487: 匿名]

４８６は名誉毀損と人権侵害にあたるよ
訴訟されなければ大丈夫だと思ってたら大間違い
人権侵害救済法案が通過したら民事でなく刑事になるからね

[488: 匿名さん]

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。


これも財閥系購入者への名誉棄損でしょうか？

[489: 匿名]

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？
＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。
確かにこちらの方が酷いね

[490: 匿名さん]

たまたまかも知れないが、私が以前新築で購入し、20年以上住んだＭＳ（３流デベ）
では、新築時は結構な仕様のタイル貼り外観で高級感あったが、経年と伴に
外装が剥離したり、凍害したり駐車場のｱｽﾌｧﾙﾄやｲﾝﾀｰﾛｯｸが波打ったりと
すごいことになった。
近隣の同年代の財閥物件は同じような仕様であるが、明らかに劣化とわかる
ようなことはなく、その違いに驚いた。
以来、トラウマになって、今のＭＳは財閥で選んだ。
今の時代はどこも品質重視だし、デベだけでは無いと思うが、参考までに。

[491: 匿名さん]

財閥系の全てが良いわけではない
非財閥系でもよいものはある

アンチは以上の定型文で無限ループ攻撃です

[492: 匿名]

設計施工の問題じゃないか？ 特によいような仕様はないのでは？

[493: 匿名さん]

（盲目的に）財閥系が良いと思う人は、財閥系買えば満足なのだろうし、
もし瑕疵があっても「財閥系だから補修も安心」などと、すべてポジティブに思えるだろう。

それは、人生を前向きに生きるという意味では非常に結構なことだと思う。
但し、財閥系じゃない物件を見下したり中傷したりしなければってことで(^^;

私は某独立系新興デベの物件を選んで買ってきました。
理由は、今までの大手にはなかったようなセンスのマンションだったから。
あと比較して安いから(笑
最初に買った時から今でも、名より実を選びますが、満足得るのなら何でも良しでしょう。