財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[354: 匿名]

安心を買うってことですか

大京事件見てしまうと、やはり財閥系にしておく決心がつきました

[355: 匿名さん]

財閥は戦後解体され今では存在しませんが？

[356: 匿名さん]

旧財閥系の物件の安全性は完璧ですか？

[357: 匿名さん]

市川タワーの鉄筋不足は全国的に有名な手抜き工事として有名ですｂｙ三井。

[358: 匿名さん]

安全性に完璧なし。何かあった時なんとかするのが財閥系。でもみなさん財閥系を選ぶというより選んだ結果財閥系が残ったという人が多いのでは？

場所によっては財閥系しかないエリアもありますからね。

[359: 匿名さん]

同族割引さえしてくれないから、財閥はちょっと・・・。

by旦那が財閥系企業に勤めてる妻

[360: 匿名さん]

え？してくれるよ
ほんの少しだけど

[361: 766]

竣工前に売れる場合がほとんどですから、値引きは難しいのでは？

[362: 匿名さん]

平社員では無いですよ。
役付きじゃないとね。
物件によって役職によって割引率は変わります。
５％～８％が一般的かな。

[363: 匿名さん]

旧財閥系企業でなくても、そこそこの企業に勤めていれば１％は優遇されるよ。
ただ、うちの会社の優遇では三菱だけは対象外だった。
結局、そこを買っちゃったけどね。

[364: 匿名さん]

割引の話になりましたので書きますが、３年前に今のマンションを売って新築を探そうかと思い完成して実際に建物が見られるマンションで見ていました。
ある大手住宅メーカーのマンションで予算よりも高いが気に入った部屋があったのです。
営業マンに率直に話すと、「お勤め先は・・・なるほど。明日電話させてもらっても良いですか？」と言ったのです。
翌日電話がありまして、「実は社員割引がありこれが使えるよう上司に申し出て許可が取れました。３％割引が出来ますが如何でしょう？」と言ったことを思い出しました。

でもここで話題になっている旧財閥と言われている三井・三菱・住友などでは有り得ないと思っていたのですが、そうでもないようですね。

[365: 匿名さん]

0.5%くらいならよくあるよ。

[366: 匿名さん]

うちの職場でプラウドの割引（わずかでしたが）チラシが回りました。
『こちらにお勤めの皆さん限定で』と。
どこでも出しているのかもしれませんが。

[367: 匿名さん]

で、素晴らしい旧財閥系の中でも、特に良いとされるのはどこですか？

[368: 匿名さん]

旧財閥から生まれ変わった企業の中だと三菱地所が一番無難だと思います。
総合的に見て無難なのは問題を起こしたが大京かな。

つまり、どれも問題があるし少しずつ良いところもあるが、建物によっての差が大きいので比べようがないのが本音。

デベロッパーだけで判断するのはおかしいと思う。

純粋に建物で見比べるべきで、結果的にどのデベロッパーかと言うだけのこと。

[369: 匿名]

総合的に見て、なぜ大京が無難？

[370: 匿名さん]

ベリスタとザパークハウスの違いは？
三菱無難か？

[371: 匿名さん]

藤和とはブランドが別だった去年までの三菱地所なら無難と言えるでしょうね。
ベリスタまでザ・パークハウスに含まれた現状では無難と言えるかどうか・・・。
「ザ」が付いたパークハウスは玉石混合。地所だからと言って安易に決められない。

[372: 匿名さん]

そこで｢三井に住んでいます｣ですよ。

[373: 匿名さん]

あ、三井でもコート以上に限定ですね。
ホームズ、シティだと仕様が残念なのが目に付きますからね。

[374: 匿名さん]

私は三井なら野村の方がましです。

[375: 匿名]

野村住んでますけど三井に憧れてます

[376: 匿名さん]

お客を選ぶと言われる、住友の都心5区の物件が一番でしょう
割高なことは間違い無いと思いますが、2年住んでみて住民層が穏やかで
プライバシーが保たれていて住みやすいですよ。
管理組合も細かいこと言う理事が少ないみたいです。

[377: 匿名さん]

＞３７５
憧れだけにしといて正解！
管理を考えると野村がのほうが良心的だよ！

[378: 匿名さん]

野村は会社の体質がどうもねぇ。

管理組合は、細かい事を言う人も少しはいないと、管理会社の思うままになっちゃうよ。
まあお金持ちはぼったくられてるとか気にしないんだろうけどね。

[379: 匿名]

野村は将来大京みたいになりそうで不安です。旧財閥は営業・販売の仕方が上品なんですかね？

[380: 匿名さん]

そこそこ売れてる物件だと、あまりガツガツ来ない感じだったけど、
売れ残りが多い物件だと、あからさまに他社の悪口言ったり、
他社MRの目の前でチラシ配りしたりしてるよ。

ただ、余裕は有るだろうから、そういう面では安心感はあるのかな。

[381: 匿名さん]

スミフはどうも趣味じゃない。在庫が多いのも気になる。
地所はやはりベリスタが。
個人的には三井か野村。

[382: 匿名]

どこが違うと言えるか？どこも似た仕様だ。長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

[383: 匿名さん]

野村はDMがしつこすぎる…
三井や三菱は3ヶ月ほどで来なくなったけど、野村は半年経った今も週1のペースで色んな物件のDM。
大手様はこんなとこにかけるお金なんて、気にしてないんだろうなぁ〜

[384: 匿名さん]

＞長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

ダウト（笑）
バルコニーがペラペラや田の字、窓無し行燈部屋は無しだよ（爆笑）
茶吹いたw

[385: 匿名]

長期優良仕様ではない物件は比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[386: 匿名さん]

比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[387: 匿名さん]

確か長谷工は財閥系でいいんだっけ。大手だし。

[388: 匿名さん]

旧財閥系も使ってるくらいだからね。

[389: 匿名さん]

おまいらハセコーハセコーって馬鹿にするけど
深沢ハウスだってハセコーだぞ。

[390: 匿名さん]

長谷工の話はやめませんか？　スレ違いだよ。
最低、でも、メジャー７（大京）くらいまでで。

長谷工やローコストマンション語りたかったら、別スレでお願いします。

[391: サラリーマンさん]

大京も長谷工も野村もマンション大手ですが
財閥系じゃないと思うんですけど。
せいぜい財閥系と絡んだ物件という程度でお願いします。

[392: 匿名さん]

財閥系居住者だけど、野村と長谷工は明らかに別格。

[393: 匿名さん]

三井、三菱、住友はど真ん中だけど、野村も微妙にＯＫじゃないか？

[394: 匿名さん]

それなら丸紅もＯＫじゃない。

[395: 匿名さん]

野村なんてイメージだけ。

[396: 匿名]

プラウドいいよ

[397: 匿名さん]

なんだかんだで一番良いのはコスモスイニシアです。財閥より上です

[398: 匿名さん]

三井や三菱や住友のマンションで良いと言えるのは、都心のかなり値段が高級な物件で、絢爛豪華なものでしか良いとは思えないです。
一般的な価格帯だとコスモスイニシアとかプラウドなどの物件と変り映えしないどころか、手馴れていないせいからか、どこかチグハグな印象を受けますね。
主婦目線で貫いてきているライオンズやダイヤパレスなどのようなマンションのほうが、三井・三菱・住友などの物件よりも選びたくなります。

棲み分けすれば良いと思います。

[399: 匿名さん]

＞398
なるほど。
上手いこと言いますね。納得しかけました。

しかし、供給戸数でいえば、財閥系と言えども、あなたの言う一般的な価格帯、の方が多いんじゃない？
特に最近は。

[400: 匿名さん]

398はどの売主に住んでるのかなw

[401: 匿名さん]

ダイヤパレスじゃね？

[402: 匿名さん]

>399
それは当然でしょう。
三井や三菱・住友と言っても、昔のように金持ちだけ相手に出来ませんからね。
普通の人を相手にしないと成り立ちませんから力を入れるのは当然です。
でも、超高級物件ばかり作っていた人がトップにいる会社なので、普通のものを作るのが下手なんです。
ですから名前だけは三井や三菱・住友ですが、実際に企画して主体となって動いているのは社外の部隊です。
それに任せっきりにしたほうが良いのに、つい口を出すのでおかしな建物になってしまうのです。
超高級物件なら良いのですが。

[403: 匿名さん]

↑自己レス禁止www

[404: 匿名さん]

４０３って馬鹿？

[405: 匿名さん]

＞402
その、おかしな物件、が市場では売れているからね。
売れているうちは、あなたの意見はあなたの主観でしかないと思うよ。

あなたの言うとおり、任せっきり、にしたら、
もっと売れるようになるか、逆に売れなくなるか、
それはわからないよね。やってみてからでないと。

[406: 匿名さん]

>405
あなたって人が言っていることは全て本当だと思っているんですね！
売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。
そんなことも知らないんだね。

[407: 匿名さん]

＞406
意図的に論点をずらしてますね？
最初の話しでは、高級物件以外は、非財閥系＞財閥系、という話しだったはず。
非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業、が、財閥系に比べて少ない、といいたいの？

[408: 匿名さん]

非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業は明らかに財閥系より多いからそこは突かれたくないんだろう。
要は財閥系に対するやっかみだからね。

財閥系、嫌い！その結論のために材料探しして取捨選択して独自に書いてるんだからさ。

[409: 匿名さん]

売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。

↑
これ。。カタカナデベのことでしょw

[410: 匿名さん]

勝手にホイホイ持ち上げてくれるから、建て易いし売り易い(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

[411: 匿名さん]

マンションだけじゃなくてオフィスビルもそうだが、客観的に見て財閥系は立地のいいとこに建ってんだよな。
だからリーマンショック直後の郊外が全然売れなくて中小がバタバタ潰れた時でも売れた。

[412: 匿名さん]

財閥系はイヤイヤ。だって妬ましい。でも買えない人多いから叩きやすい(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

[413: 匿名さん]

なぜ立地がよいかというと財閥はグループ企業が所有する社宅、工場、福利厚生施設
跡地などが活用しやすいからですね。
私のマンションも旧財閥系銀行の社宅跡地です。

[414: 匿名さん]

中小と違い銀行も出すから。

社内基準もきついので造る方は大変です。
ローコストデベなら御兄ちゃん達でいいけど三井、地所等なら職人。
人件費もかかるけどさ。その分くらいは上乗せで出す。

[415: 匿名さん]

どうして無知な奴が多いんだろう。
偉そうなこと書いているくせに「財閥系」だと書いてるな。
日本が敗戦直後、ＧＨＱによって解体されて二度と作れないよう法律で決めてから、日本には存在しない「財閥」が今でもあると書くのはまともじゃないな。

どうしても書きたいなら「旧財閥」としか書けないんだよ。

もう少し賢くなるってのはどうかな？

[416: 匿名さん]

>>415
おじいちゃん、恐れ入りますがその件は重々承知しております。
私どもといたしましては便宜上｢財閥系｣という俗称を使用しておりますが、
それに政治的な深い意味はございませんので今後はお気遣い無く。

おじいちゃんの度重なるＧＨＱ云々というレスポンスは若干空気が読めていない
点も否めませんので、今後は覗くだけにして書き込みはお控えいただけますよう
心よりお願い申し上げます。

[417: 匿名さん]

○財閥系
×旧財閥

GHQ　ww

[418: 匿名さん]

願ったり叶ったり。
有り難う御座います。
ホクホクです。
これからもどうぞご贔屓に。

[419: 匿名]

俺も「旧」ってつけるの面倒なので「財閥系」って言ってるわ

[420: 匿名さん]

どうして415は財閥系に張り付くのだろう。
冗長なこと書いているうえに「財閥系」だとムキーってヒステリーおこしてるな。
日本が敗戦直後、ＧＨＱによって解体されて二度と作れないよう法律で決めてるから、などと監視しつつ何度も書くのはまともじゃないな。

どうしても財閥系が嫌なら掲示板見なければいいんだよ。

もう少し賢くなるってのはどうかな？

血圧あがってるよw

[421: 匿名さん]

＞418
ええ。もちろん。
怪しい物件は、私も買いたくないですから。
これからも、よろしくお願いします。

[422: 匿名さん]

本当に知能が低い人のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを頑なに拒否するとは愚かですね。

[423: 匿名さん]

まあ、本論と違うことはいいじゃない。
ましてや「おじいちゃん」なんて見下す、不老不死の男はほっときましょう。

[424: 匿名さん]

反論が無いということは本当に知能が低い人のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを認めたのですね。

[425: 匿名さん]

同意。
まあ、結論は旧財閥系でいいじゃない。
ましてや団塊世代（黄金世代）を見下す、若造はほっときましょう。

[426: 匿名さん]

呼び方は、もういいでしょ？
スレ違いだよ。いい加減にしてほしい。

[427: 匿名]

早く財閥系マンションの話に戻しましょう

[428: 匿名さん]

本当に知能が低い人達のようです。
「旧財閥系」と言うのが正しいのを頑なに拒否するとは愚かですね。

[429: 匿名さん]

これより無限のループに突入します。

[430: 匿名さん]

ではなぜ旧財閥系大手デベは強いのか。それは不動産業の根幹ともいえる都市開発事業
や賃貸ビル事業を経営の中心に据え、マンション事業はその一部門であり、その総合力
が強みとなっているからである。賃貸ビルや株などの豊富な資産と内部留保の長年の
蓄積が経営を盤石にしているのだ。
　
それに比べ、新興デベは専業業者として独自のノウハウ・強みがありながらも多くの
弱点も持っており、バブルの崩壊や、世界的な金融危機の荒波が来ると、一挙に体力
のなさが表面化し、たちまち経営が苦しくなってしまうのである。

[431: 匿名さん]

わかったかな？若者諸君。旧財閥系と呼ぶことが大切なのだ。

[432: 匿名]

いいから財閥系マンションの話しましょう。造りとか営業とか

[433: 匿名さん]

郊外のエコノミ－財閥系マンションも多数あることをお忘れなく

仕様は、都心のカタカナデベと同等かそれ以下が多いですよ
エントランスだけは、購買層に合わせて豪華で派手な傾向です。

[434: 匿名さん]

郊外の物件なら、、郊外の財閥系と郊外のカタカナで比較したら？
結局、財閥系憎しのあなただからそういう書き方になってしまうんですよ。

[435: 匿名]

確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

[436: 匿名さん]

財閥系、郊外なら土地代が安いから結構仕様がいいものも多いけどね。
カタカナデベも見える部分は良くしたりするね。
でないと財閥系みたいに売れないし。
見えない部分はデベの社内基準次第だね。
やはり財閥系は施工側にとって基準厳しい。
財閥系アンチさんは落ち着いて。

[437: 匿名さん]

>>435

そんな地ぐらいの地域にお住まいなんですか！？
同情します。

[438: 匿名さん]

433:エントランスだけは、購買層に合わせて豪華で派手な傾向です。

435:確かに。うちの近所にある財閥系のマンション、３年前位に出来たものなのにエントラスが自動ドアじゃなくてビックリ

急いで連投するから『確かに』がイミ違いますよw

[439: 匿名さん]

財閥系に対する、もう少し鋭い批判はないのかな？
呼び方とか郊外物件とか、そういう批判しかできないとしたら、本筋で財閥系は良い、って認めているようなものだよね。

[440: 匿名]

財閥系は間違いで、旧財閥系だから。
いまだに、財閥系のマンション、だって。
財閥はGHQに解体されたはずなのに正しい知識じゃなくてビックリ

[441: 匿名さん]

批判は価格しかないだろう。
でも価格が気にならない人なら批判無いねぇ。

[442: 匿名]

>438
435だけど、「確かに」は「仕様がカタカナデベ」以下に掛かってるの。435さんはエントラス豪華にしてるって言ってるけどうちの近所のはエントラスも豪華じゃないの。連投じゃないよ

[443: 匿名]

地位（地ぐらい）が低くったっていいじゃないの。気にしないよ
とにかく財閥系は嫌い

[444: 匿名さん]

鋭い批判ねぇ。

全ての財閥系が良い訳ではない！
あっ、鋭くないや。


財閥系でもピンからキリまであるから。
でも、財閥系は財閥系だしね。

[445: 匿名さん]

こんなところで「旧」財閥系などというのを聞くと、
「父兄」を連発した校長に抗議していた、組合系の独身女性教員の
話を思い出した。

[446: 匿名さん]

旧財閥系と無駄に固執する人間は早晩いなくなる。人は死ぬが言葉は生き続ける。

[447: 匿名]

解体前当時の「威光」をイメージとして残したいのかも知れないが、「閉鎖的」というイメージもあるから、善し悪しだね。

[448: 匿名さん]

悪し
は君だけじゃない？

[449: 匿名さん]

４４４って、今でも「ナウい！」とか「（笑）」とか使ってるんだろうね。
　

[450: 匿名]

>448
発言が閉鎖的だよ。

[451: 匿名]

GHQによる戦後解体前当時の「財閥系の威光」をイメージとして残したいという「閉鎖的」な考えはだめだよ。
財閥系というイメージもあるが旧財閥系が正解、まさに善し悪しだよ。

[452: 匿名さん]

まだ引っ張ってるのか。よほど怨みでもあるのかな。
下請けか、リストラ社員か。或いは単なるヒマジンか。

[453: 匿名]

ただの歴史の先生なのでは？