財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[294: 匿名さん]

>>291
妬むなよ、管理会社の問題
フロントが、新築マンションの修繕を震度５程度で震災が原因として撥ねつけ
修繕費を使う会社だから、アフターランキングがワースト１になるんだよ

関西の震災では評価高かったよな
建物もアフターも管理会社も震災後の対応が良かった。
この掲示板で三井三菱住友を叩くより、自社管理会社使うのは止めては？

[295: 匿名さん]

>286
＞三井のマンションは部屋内の軸組みがアルミだから強度があります。
アルミの軸組み？
それは軽量鉄骨ですよ！


＞通常は木軸だからね。
１０年前ならあったかも知れないが、今のマンションで木軸なって金と時間の掛かることはしないですよ。
軽量鉄骨のほうが施工時間も速く安くできますし、あとで狂いがでませんよ。

どこで誰から何を聞いたのか知らないが、いい加減なことを書くのはどうかと思います。

[296: 匿名さん]

>294
ランキングなどホンマの純粋な田舎モンしか信じないよ（笑）
必ず裏がある世界なんだから。

[297: 匿名]

AfterService Worst１に金使うか？
評判が悪いのだろう
＞２９４は正論だよ

[298: 匿名さん]

>295
素人がいい加減なことをかくなよ。
286はアルミの軸だと言ってるだろ。
よく読んでやれよ。
軽量鉄骨はアルミの受けということを理解してんのか？
286は後で棚を付けられると言ってることはアルミの縦軸のことだよ。
文章の全体で想像力働かせて理解しろよ～


ま、295が言うように木軸は今はあまり使わないのは確かだがな。
ただ１０年前のマンションというのは嘘だな。
７年前のマンションでも木軸ありまっせ。

[299: 匿名さん]

ぶっちゃけ構造とかどうでもいいです。
どうでもいいわけではないけどわかんないし
研究する気もさらさらないです。

素人である買い手がそんなこと気にしなくていいように
ちゃんとしたものをつくってほしい。

だからちゃんとしているであろう売主を選びます。
三井、住友、三菱のあるレベル以上のグレードの物件
ならそうひどいことないと思います。
もしひどいことがあっても会社の面子にかけて
フォローがあると思っています。
ゆえに旧財閥系デベを選びました。

[300: 匿名さん]

↑マッチポンプ
パンダの像に変えることでも考えたら？
アフターサービスワーストワンさん
日本社会に財閥なんてない、蔑視用語を使ってマッチポンプを繰り返すんじゃないの

[301: 匿名さん]

＞２９８
知らなかったです。
三井で７年前に木軸があるんだ！
地方では、地元の大工さんを使うらしいから、小さいマンションでは今でも木軸があるらしいね。

[302: 匿名さん]

＞２９８
アルミとアルミ合金とでは全く違うものであることは、多くの人が感覚的にでも知っていると思います。
三井の人がアルミだと説明したとしたら間違っています。
聞いて書き込んだ人がアルミ合金と聞いたのにアルミだと書いたのなら仕方ないです。
金でも純金と１４金とは同じ金でも強さや価値が全く違うのと同じです。
そう言う意味で軸組みがアルミだとこの場で書けば、それを信じてしまう人が出るでしょう。
それは困りますね。
誤解の無いように正確に書くのなら、軽量鉄骨と言うアルミ合金で出来た軸組みだと書けば誤解は起きないでしょう。

[303: 匿名さん]

>301
三井で７年前の物件が木軸なんてどこにも書いていません。
マンションで・・・・と書いてある。
いちいち指摘させないでください。
読解力無い人のフォロー大変。
書く側も書き込むやつらの「おばか度合い」を理解しなきゃ。

>302
>アルミとアルミ合金とでは全く違うものであることは、多くの人が感覚的にでも知っていると思います。

きみさぁ会社で嫌われてるでしょ。
アルミで話は通じるんだよ。
いまここでアルミ合金とか言葉はどーでもいい。
仕事でも会話の趣旨がつかめない客相手にすると疲れる。
どーでもいいことを自慢げに話するからこまる。
仕事が前に進まないんだよね～

[304: 匿名さん]

３０３って、文章が理解できないようだね（笑）

元々の２８６は三井って限定してるよ！
それに続くレスなら当然三井限定（笑）

アルミで話が通じる？
馬鹿じゃねえの（爆笑）
通じるのは意味もわからん小学生じゃねえ（大笑）

仕事？ニートで仕事って職探しか（爆笑）

[305: 匿名さん]

>304
きみ相当のおばかでしょ。
286は三井の話をメインにしてない。
軸組の話がメインなんだよ。
だから296でマンションは・・・と言っている。
ったく、人の話まで作り上げる妄想人だな。
読書でもして脳みそ鍛えろよ。

[306: 匿名はん]

三井のマンションはって書いてあるけど、三井の話じゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
ちゃんと誰が読んでも「三井」って書いてるじゃん（大爆笑）
お前は島田紳助か？
手紙を書いたこともないし写真も撮ったことはないと会見で言った直後、６年前のがさいれで手紙と写真が数枚見つかってたんだってさ（笑）

[308: 匿名さん]

＞３０５は、知らん顔して逃げましたよ。
だって、恥の上塗り、あれだけ書いてしまったので、言い訳も出来ないからね。

[309: 匿名]

＞３０８大丈夫？
財閥系なんて言葉を使ってる時点で国語が苦手なんだとは解釈できますが…。
＞３０５さんは正しいですよ
３０５さんが恥いるような点はどこにも見られません。

[310: 匿名さん]

そろそろスレの本来の趣旨に戻りませんか？

物件が同じような条件だとすれば・・・
旧財閥系はカタカナデベや中小デベの物件よりも少し価格が高い。
その少し高い分は、
①建物の品質（造りとか設備）が良いから。
②売却するときにブランド力で高く売れるから。
これが価格差に対して釣り合っていれば納得ですが、本当にそうですか？

この議論に戻りましょうよ。

[311: 匿名はん]

ものによりけり。

全てがそうであるというわけではない。

知らないほうが良い事もある。

[312: 匿名さん]

｢駅近・財閥系・人気学区｣
ほっといても売れる物件の資産価値の指標の一つ。

[313: 匿名さん]

>309
どうして自分で書いた３０５を他人の振りして弁護しているの？
財閥系って言葉が何処に書いてあるの？
他人になりすますのって規約違反じゃないの？

[314: 匿名さん]

規約違反は管理人に通報だ（笑）

[315: ３０９]

＞３１３
憐れだね、マッチポンプはあんただけだよ
パンダ像でも作ってな

[316: 匿名さん]

↑ここの大半がこいつの自作自演（笑）

[317: 匿名さん]

＞３１５
「マッチポンプ」とは、古い表現ですね。
昭和初期の人が良く使う表現です。
無礼な文章内容、貧しい教育しか受けていないようです。
自我が強く相手を受け入れる余裕が無い。
本当に、それでいいのですか？

[318: 匿名さん]

少ない情報でそこまで妄想を膨らませ
見えない相手を決めつけるオタクこそ
人として如何なものかと思いますよ。

[319: 匿名さん]

精神分析やプロファイリングなら管単にわかるんじゅね？

[320: 匿名さん]

出会い系でも相手美化してwktk

[321: 匿名さん]

例えば３１８はアチコチで書いている文章に「妄想」を良く使うとか

[322: 匿名さん]

そろそろ結論ですかな。

まあ、「ちょっと高いけど、買えるなら旧財閥系を買っておくのが無難。」でどうでしょう？

[323: 匿名さん]

こいつはスレ主を無視して自分の意見を結論にしたがるね

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。

同じ場所に全部のデベロッパーが同じ規模のマンションを建てることは不可能なので比べようが無い。

よって計画されたマンションが良いかどうかを一人一人が各々の基準で判断するしかない。


だからスレ主は比べるのではなく「三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？ 財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。」と書いた。

それを無視して比べるのが好きな奴が自分勝手に比べるスレッドに変えようとしているだけ。

[324: 匿名さん]

そういえば川崎のマンションで施工不良がみつかりデベである大京が
建て替えると記事になってました。
施工業者に負担させるのでしょうが、まあ財閥じゃなくても大手の
ほうが無難ですね。

[325: 匿名さん]

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
だが、旧財閥系100物件とカタカナ100物件ではあきらかな差異がでる。

選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。
なんて1+1=2と同様に当たり前でホームルームでの発言みたいです。

[326: 匿名さん]

ってことは、＞323の書き込みを認めるということですね？

[327: 匿名さん]

っもう、早く返答して下さい。＞323の書き込みを認めるということですね？

[328: 匿名さん]

>三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
本当です。

>財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
メリット　　素人でも安心して買える、何かあった時の対応が信頼できる。
デメリット　分譲価格・管理費が割高
・・・いずれも「傾向がある」と多くの人が思っているといったくらいでしょうか。

私のようにそのデメリット(コスト高)をデメリットと感じないのであれば「本当です」という結論になると思います。

[329: 匿名さん]

毎度毎度投稿される>>323っていらないよね。

[330: 匿名さん]

買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

[331: 匿名さん]

結論は人それぞれだよ。
スレ主だって結論を求めてないと思いますよ。
メリット、デメリットを聞きたいだけでしょう。

デメリット：コスト
メリット：安心
100件単位で比べれば、財閥系の方が安心です。

[332: 匿名さん]

と言うことで＞３２９お前は不要ってことです

[333: 匿名さん]

マッチポンプすれ。
ありもしない財閥なんて言葉を使い三井三菱住友への批判を煽るために作られた
自作自演投稿ばかり

[334: 匿名さん]

>>買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

全く同意w

×買わない理由
○買えない理由＝経済力

だけかと思います。

それぞれ、それぞれ、、と連投するのは哀れです。

[335: 匿名さん]

>>332までの一連のこの連投ってなんか懐かしいな。
最近見ないからなんかあったのかな？と心配してたところだよ。

[336: 匿名はん]

＞334
買える財力を持つ人で、三井、住友、三菱を買わなかったという人もいると思いますが、
そういう人は？
財力の無い人は元々買えないのだから関係ないのでは？
どこもでも選べる人が何を重視するかは人それぞれということかと思います。

[337: 匿名さん]

ベンツやレクサスが高級ってことは、車に詳しくない人でも多くの人が知っているが、
パークシティ、シティハウス、パークハウスが高級ってことは知らない人がほとんど
ではないですか？
はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。
思い返すと、検討した物件は偶然にも住友、三菱、東京建物だったので、どれを選んで
も失敗は無かったんだなってホッとしましたが。

客観的にですが、
「どこに住んでいるの？」
「パークシティ○○だけど。」
「旧財閥系でそこそこ良いよね。」・・・なんて言われたら、その人キモイです。

[338: 匿名さん]

でたw
それぞれ君

[339: 匿名さん]

>>はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。

はずかしいし、そもそも脳内でしか買ってないでしょ（笑）

[340: 匿名さん]

>>337
>「どこに住んでいるの？」
>「パークシティ○○だけど。」
>「旧財閥系でそこそこ良いよね。」

買った人に向かって｢そこそこ｣とは失礼で普通言わないです。
そもそもデベロッパーもよく知らずに買うとはそこそこ不自然です。

[341: 匿名はん]

それぞれの人が、それぞれの考え方で、それぞれのライフスタイルに合わせて、
それぞれの予算で決めたらよいと思います。

私の考えはそもそもこの様な考えです。

[342: 匿名さん]

↑ではスレ違いなのでブログでどうぞ

[343: 匿名さん]

財閥系嫌いの、それぞれ君が嫉妬から一言

↓

[344: 匿名はん]

別に財閥系を意識したり、買えないからなのではなく、それぞれの考えがあります。

私は財閥系に住んでいないからといって別に悔しくもありません。人それぞれです。

[345: 匿名さん]

それぞれがそれぞれのスレッドにそれぞれの意見を書き込めばよろしい。
そしてそれぞれがそれぞれに反応しましょう。

[346: 匿名さん]

この人もしかすると薬物中毒ではないのかな？
書いてることもだし連投も異常だよね

[347: 匿名さん]

なぜ一人の人の連投だと決めつけるのか。
その考えのほうがおかしい。

[348: 匿名]

それぞれさんの意見として言わせてもらえば、
日本語の可笑しなあのCMのマンションだけは、恥ずかしい。
子どもが、下校途中でからかわれるのが目に見える。

[349: 匿名さん]

↑そのＣＭって何ですか？
　知りたいです。

[350: 匿名さん]

>347
あんたが書き込んだ全部の時刻みてみ（笑）

[351: 匿名さん]

＞350
マンションコミュニティの管理人に問い合わせてみなよ。
違う人の書き込みだから。

(笑)とか書き込んじゃって恥ずかしい。

[352: 匿名さん]

もういいでしょう。
財閥系がいいかどうかはわかりませんが、ここのスレを見れば明らかです。
アンチも財閥系を強く意識している、と。

[353: 匿名]

↑マッチポンプくん
白々しいよ

[354: 匿名]

安心を買うってことですか

大京事件見てしまうと、やはり財閥系にしておく決心がつきました

[355: 匿名さん]

財閥は戦後解体され今では存在しませんが？

[356: 匿名さん]

旧財閥系の物件の安全性は完璧ですか？

[357: 匿名さん]

市川タワーの鉄筋不足は全国的に有名な手抜き工事として有名ですｂｙ三井。

[358: 匿名さん]

安全性に完璧なし。何かあった時なんとかするのが財閥系。でもみなさん財閥系を選ぶというより選んだ結果財閥系が残ったという人が多いのでは？

場所によっては財閥系しかないエリアもありますからね。

[359: 匿名さん]

同族割引さえしてくれないから、財閥はちょっと・・・。

by旦那が財閥系企業に勤めてる妻

[360: 匿名さん]

え？してくれるよ
ほんの少しだけど

[361: 766]

竣工前に売れる場合がほとんどですから、値引きは難しいのでは？

[362: 匿名さん]

平社員では無いですよ。
役付きじゃないとね。
物件によって役職によって割引率は変わります。
５％～８％が一般的かな。

[363: 匿名さん]

旧財閥系企業でなくても、そこそこの企業に勤めていれば１％は優遇されるよ。
ただ、うちの会社の優遇では三菱だけは対象外だった。
結局、そこを買っちゃったけどね。

[364: 匿名さん]

割引の話になりましたので書きますが、３年前に今のマンションを売って新築を探そうかと思い完成して実際に建物が見られるマンションで見ていました。
ある大手住宅メーカーのマンションで予算よりも高いが気に入った部屋があったのです。
営業マンに率直に話すと、「お勤め先は・・・なるほど。明日電話させてもらっても良いですか？」と言ったのです。
翌日電話がありまして、「実は社員割引がありこれが使えるよう上司に申し出て許可が取れました。３％割引が出来ますが如何でしょう？」と言ったことを思い出しました。

でもここで話題になっている旧財閥と言われている三井・三菱・住友などでは有り得ないと思っていたのですが、そうでもないようですね。

[365: 匿名さん]

0.5%くらいならよくあるよ。

[366: 匿名さん]

うちの職場でプラウドの割引（わずかでしたが）チラシが回りました。
『こちらにお勤めの皆さん限定で』と。
どこでも出しているのかもしれませんが。

[367: 匿名さん]

で、素晴らしい旧財閥系の中でも、特に良いとされるのはどこですか？

[368: 匿名さん]

旧財閥から生まれ変わった企業の中だと三菱地所が一番無難だと思います。
総合的に見て無難なのは問題を起こしたが大京かな。

つまり、どれも問題があるし少しずつ良いところもあるが、建物によっての差が大きいので比べようがないのが本音。

デベロッパーだけで判断するのはおかしいと思う。

純粋に建物で見比べるべきで、結果的にどのデベロッパーかと言うだけのこと。

[369: 匿名]

総合的に見て、なぜ大京が無難？

[370: 匿名さん]

ベリスタとザパークハウスの違いは？
三菱無難か？

[371: 匿名さん]

藤和とはブランドが別だった去年までの三菱地所なら無難と言えるでしょうね。
ベリスタまでザ・パークハウスに含まれた現状では無難と言えるかどうか・・・。
「ザ」が付いたパークハウスは玉石混合。地所だからと言って安易に決められない。

[372: 匿名さん]

そこで｢三井に住んでいます｣ですよ。

[373: 匿名さん]

あ、三井でもコート以上に限定ですね。
ホームズ、シティだと仕様が残念なのが目に付きますからね。

[374: 匿名さん]

私は三井なら野村の方がましです。

[375: 匿名]

野村住んでますけど三井に憧れてます

[376: 匿名さん]

お客を選ぶと言われる、住友の都心5区の物件が一番でしょう
割高なことは間違い無いと思いますが、2年住んでみて住民層が穏やかで
プライバシーが保たれていて住みやすいですよ。
管理組合も細かいこと言う理事が少ないみたいです。

[377: 匿名さん]

＞３７５
憧れだけにしといて正解！
管理を考えると野村がのほうが良心的だよ！

[378: 匿名さん]

野村は会社の体質がどうもねぇ。

管理組合は、細かい事を言う人も少しはいないと、管理会社の思うままになっちゃうよ。
まあお金持ちはぼったくられてるとか気にしないんだろうけどね。

[379: 匿名]

野村は将来大京みたいになりそうで不安です。旧財閥は営業・販売の仕方が上品なんですかね？

[380: 匿名さん]

そこそこ売れてる物件だと、あまりガツガツ来ない感じだったけど、
売れ残りが多い物件だと、あからさまに他社の悪口言ったり、
他社MRの目の前でチラシ配りしたりしてるよ。

ただ、余裕は有るだろうから、そういう面では安心感はあるのかな。

[381: 匿名さん]

スミフはどうも趣味じゃない。在庫が多いのも気になる。
地所はやはりベリスタが。
個人的には三井か野村。

[382: 匿名]

どこが違うと言えるか？どこも似た仕様だ。長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

[383: 匿名さん]

野村はDMがしつこすぎる…
三井や三菱は3ヶ月ほどで来なくなったけど、野村は半年経った今も週1のペースで色んな物件のDM。
大手様はこんなとこにかけるお金なんて、気にしてないんだろうなぁ〜

[384: 匿名さん]

＞長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

ダウト（笑）
バルコニーがペラペラや田の字、窓無し行燈部屋は無しだよ（爆笑）
茶吹いたw

[385: 匿名]

長期優良仕様ではない物件は比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[386: 匿名さん]

比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[387: 匿名さん]

確か長谷工は財閥系でいいんだっけ。大手だし。

[388: 匿名さん]

旧財閥系も使ってるくらいだからね。

[389: 匿名さん]

おまいらハセコーハセコーって馬鹿にするけど
深沢ハウスだってハセコーだぞ。

[390: 匿名さん]

長谷工の話はやめませんか？　スレ違いだよ。
最低、でも、メジャー７（大京）くらいまでで。

長谷工やローコストマンション語りたかったら、別スレでお願いします。

[391: サラリーマンさん]

大京も長谷工も野村もマンション大手ですが
財閥系じゃないと思うんですけど。
せいぜい財閥系と絡んだ物件という程度でお願いします。

[392: 匿名さん]

財閥系居住者だけど、野村と長谷工は明らかに別格。

[393: 匿名さん]

三井、三菱、住友はど真ん中だけど、野村も微妙にＯＫじゃないか？