財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[201: 匿名さん]

また今日もお爺ちゃんの財閥系か旧財閥系かの議論が始まるのか。
それよりお爺ちゃんはスレッドのタイトル見たのかな？　

普通に「財閥系が良いと言うのは本当か？」とスレ主さんも書いてるけど。　　

[202: 匿名さん]

＞１９２＞１９３
三井のパークホームズは町内会強制加入はないよ
震災のアフターサービスナンバーワンは三井が選ばれたよ

[203: 匿名]

震災のアフターサービスがいいってそれだけクレームが多かったとも考えられる。

[204: 匿名]

↑大京管理の板見た？

[205: 匿名さん]

財閥系は避けたほうがいいという理由も見つからない

[206: 匿名さん]

>201
お子ちゃまこそタイトル全部見たのかな？

＞三井、三菱、住友などの　旧財閥系　のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

ちゃんと「旧財閥系」と書いてるし（爆笑）！

[207: 匿名さん]

>>206
スレタイの件は無視でいいの？
それとあなたどこおデベに住んでるの？
あ、デベの定義は端折るけどいいかな。
｢デベ｣がわからなければまた質問して？

それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
今度買う参考にするから。
あ、旧財閥系と言わなければ機嫌が悪いだったよね。
旧財閥系でいいよ。それではよろしく。

[208: 匿名さん]

>207
お子ちゃまに買えるかどうかはわかんないよ？
いつ、どの辺りで、どんな物件で、予算はどれくらいなのかが解らないと、誰もアドバイスできないことくらいはわかるよね？

それから
＞それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
って書いてっけど、意味不明（爆笑）！

デベ物件が財閥系より

って、何言いたいのかな？ｗ
財閥系（旧財閥系）とデベ物件とが違うってこと？
財閥系（旧財閥系）はデベになれないってこと？

あんたは他に人に何度も書いてるけど、自分こそ「もう少しお勉強しましょうね。」じゃね（大爆笑）

[209: 匿名さん]

２０７に住んでる物件名でも知られると、怪文書を投函されるかも知れない怖さがあるね。
２０７に良いマンションを紹介したら、そのマンションの居住者に迷惑になるからやめたほうが良さそうだね。
その前に、２０７には買えないんじゃないかな。

[210: 匿名さん]

＞２０７は
財閥系のイメージを下げるための工作員。
もしもそうじゃなかったら、かなり病んじゃってますね。

[211: 匿名さん]

日本人には財閥って言っても何も響かないが、成金の外国人にはブランドイメージ効果が抜群なんですよ

それにね、管理会社とか区分所有法とか外国人は知らないよ

[212: 匿名さん]

>>208
液状化関連スレ・ガスＶＳ電化関連のスレ・バルコニーでプール関連
にいつも常駐してる人だね。

[213: 匿名さん]

>>212
それ知ってるってことは、おまえのほうが常駐でキャリア長げーんじゃね（爆笑）

[214: 匿名さん]

>>213
おっしゃる通りでそうかもしれん。
ただ一つお願いしたいのは、一つレスした直後に立て続けに連投でレスするクセは
成りすましっぽくてややこしいから止めてもらいたいところだ。

[215: 匿名さん]

このスレッドに対する書き込みではなく、ここだけじゃなく他のスレッドなどを常にチェックしているようですが、それが楽しみでここに来ているようですが、そんなくだらないこと書き込むのではなく、スレッドに対するコメントを書き込むべきです。

このスレッドの頭には、ちゃんと「旧財閥系」と書き込まれていることから、今の日本に財閥は存在しないのを理解しているのは明白です。
それがわかっているので次に書かれた「財閥系のメリット・・」と言うのは、「旧」を書き忘れただけだとわかりますね。
しかし、ここに書き込んでいるコメントの中には、今の日本に財閥が存在しないことを知らないかのような文章が見られますね。

[216: 匿名さん]

というか財閥系をあえて選ばない理由がわからない。
金がない以外に理由はないだろ。

[217: 匿名さん]

むしろ財閥系に興味もないはずの人が、
延々とここで旧財閥系だの財閥系は存在しないだのと
スレの内容と全く関係ない文句を楽しそうにし続けてるのはまさに七不思議だな。

[218: 匿名さん]

２１４さん、私も同じ意見です。
この２１６と２１７ですよ。

[219: 匿名さん]

財閥系買って良かったですね！
私も良かった(笑)
学歴みたいなもので、くだらないけど重要ですね。
財閥系で良かったです！

[220: 匿名さん]

どれを買ったのかがわからないし、何がどのように良いのかもわからないですね。
この人が良く使うフレーズで表現しますと「妄想」なのでしょう（笑）

[221: 匿名さん]

どれを買ったのかわからないしって、こんな所で公表する訳が無い。

[222: 匿名はん]

知らぬが仏といいますからね。

[223: 匿名さん]

またまた２連投ですね（笑）

[224: 匿名さん]

スレタイにあるように旧財閥系（三井、住友、三菱など）のメリット、デメリットを箇条書きしてくれるとわかりやすいんだけど？

[225: 匿名さん]

そういうことなら
三井のパークホームズは、町内会の強制加入がないと言うことでしたね

[226: 匿名]

本当ですか？
パークホームズにしようかな

[227: 匿名さん]

>221
マジ言ってんの？
ブランド名なら何処とか特定できねえじゃん（笑）
あったまわりーって言われねｗ

[228: 匿名]

三井はアフターもいいよ。

[229: 匿名さん]

ここには、財閥系を羨ましがってくれる人が多い。
笑いが止まらない。
羨ましいでしょ？(笑)

[230: 匿名さん]

↑ そうかなあ？
羨ましいと思っている人なんている？
みんな、今は消えてなくなってる財閥なんて言ってる時代錯誤を笑ってんじゃね？
いっつもあんたが使ってる妄想じゃね（大爆笑）

[231: 匿名さん]

小規模詐欺師か大規模詐欺師かの違い。

[232: 匿名さん]

ここに来ている時点で、財閥系が羨ましい人たちでしょう。
ほとんどの人はこのスレに来ないし、人によっては財閥系もメジャー７も知らないんだから。本当に興味ない人はね。

財閥系に住んでいます。とっても快適です(笑)
羨ましいでしょう？

[233: 匿名]

三井のパークホームズだけはいいと言う人がいて、その理由もその人なりにあるが、他にはないのね

[234: 匿名さん]

>>232マンションは立地だからね。
都区内の旧財閥系なら、羨ましいですね。
郊外ならそうでもないな。

私三井に住んでいます。って言っても
住所が、千葉県とか埼玉県なら、御愁傷様と言ったところです。

[235: 購入経験者さん]

三井、三菱、住友は、グループ企業として、その業界の大手企業として、金融・不動産販売関連・その他を有しており、なにかと便利ではある。
物件そのものは、中小と比べても大差がない場合も多いのかもしれませんね。全物件を評価して統計してるわけじゃないから、感度だけど。
ただ、突然死したり、集団偽装したり、する危険性が低いのも安心。グループブランドを傷つけると大変だから安全弁が働きます。
だからって、安心しきってはだめですが。

[236: 匿名さん]

グループ企業の形態では、何か不都合が起こった場合、東電の原発のように隠蔽工作がしやすいです。
セカンドオピニオンは無いのです。

[237: 匿名さん]

マンションしかない。

という時点で財閥もクソもない。

[238: 匿名さん]

↑ぼくちゃんは誰に何を言いたいのかな（笑）

[239: 匿名さん]

>232

メジャー７て何ですか？
悪の親玉たちってことですか？

[240: 匿名さん]

>232
妄想くん、相手にされてるよ良かったね（笑）
現在の日本には存在しない財閥系だなんて、もしかして戦前で時間が止まってるのかな？
メジャー７もどこで聞きかじったのか、是非とも説明して欲しいね（爆笑）

[241: 匿名さん]

いつもの爆笑さんがまた238からいつもの3連投してるけど
できればレスは一つにまとめてほしい。　

[242: 匿名さん]

↑３連投なんてしてないよ（大爆笑）
知ったか振りなんてしないほうがいいんじゃね（笑）

[243: 匿名さん]

このスレで財閥系推してるような人が財閥系のマンションを好んで買うのでしょうか？

[244: 匿名]

多分、身分不相応に買ってジリ貧生活している人が１名いると思う
ずっと吠えつづけている人がそうなんだろう

[245: 匿名]

↑
ごめん
財閥系推してる人のことじゃなく
ず―っと財閥系とは、と言葉遊びしてくだまいてる人のこと
財閥系勧めてるのは満足して住んでいるんだからいいでしょう

[246: 匿名さん]

財閥って解体されて、社名に残っているのは残りカスなんじゃない？

[247: 匿名さん]

いずれにしても、日本の産業を支えているのは
零細企業や中小企業であるのは紛れもなく事実です。

大企業の業績が良くなるのは、弱い者イジメをして
それらの企業から利益を搾取し続けているだけでは？

それほど利益を出せてなくても、顧客に目を向けて
堅実な仕事をしている中小企業が最も信頼できると思います。

[248: 購入経験者さん]

中小企業や零細企業で頑張っている会社が多いのは事実でしょう。しかし、大手がいじめているというのは、いかがでしょうか？そういう大手企業もあるでしょうが、今や、下請法という法律で中朝零細企業も守られています。
ここで問題になっているのは、不動産会社として、大手か中小か、という話題ではありませんか？
つまり、大手不動産会社の中小下請け企業より、中小不動産会社の中小下請け企業のほうが悲惨な状態が多いのでは？
HZのANHもそうじゃないの？コストカット要求されて耐震基準以下の設計しちゃったんだから・・・

[249: 匿名さん]

財閥系の人の心の支えはヒューザー

[250: 匿名]

三流デベでＨＺみたいな最悪事態に遭遇するなら
財閥系に安心料を納めたほうがマシだ

[251: 匿名さん]

ハードが良いかどうかはともかく住民の質は間違いなく良い。

[252: 匿名さん]

勘違いが多いよな

[253: 匿名さん]

>>245さん、三井住友三菱の社員が『財閥系に勤めてる』とは言うことはありません。
通称は『商社マン』です。
外国人の商社マンも同じく、財閥系に勤めているとは言わないよ

[254: 匿名さん]

ほんと、財閥系の意味知らずにノリで使ってるんだよね（笑）

[255: 匿名]

>>253
三菱商事、三井物産、住友商事や、丸紅、伊藤忠、双日などに勤めていれば商社マンだけど、前３者は旧財閥系とも言うんだよ。
三菱東京ＵＦＪ銀行、みずほ銀行、三井住友銀行勤務なら銀行マンだけど、旧財閥系。りそなや新生、あおぞら銀行勤務も銀行マンだけど、旧財閥系ではない。
もっといえば東京海上日動、三井住友海上火災、損保ジャパンは保険会社勤務だけど、旧財閥系勤務。
確かに戦後、財閥は解体されたけど、現在でも金曜会（三菱系企業の社長たちの会合）とか、旧財閥は今でも存在しているんだよ。
ちなみに「三菱鉛筆」は三菱系ではないけれど、金曜会では「三菱の名がつく以上、万が一の場合、グループで守る」と合意しているとか。

[256: 匿名さん]

↑その通りでしょ！
財閥系と言うわけがない、旧財閥系と言うのです！

[257: 匿名]

「旧財閥系」について正確に説明すると、戦後、三菱、三井、住友、安田の旧４財閥は解体された（ほかにも戦争遂行を担っていた、旧日本製鉄や、中島飛行機なども解体された）。
ただ、戦後の復興・成長期に、旧財閥系各企業は三菱、三井、住友、富士（安田）の旧財閥系銀行から資金を調達する、即ち銀行が預金を集めてその銀行から融資を受けるというメインバンク制度ができた。
そのときに、たとえば三菱地所は当然、三菱銀行がメインバンクになった。このメインバンク制度が、事実上、旧財閥の復活につながった。
だから、「旧財閥系」≒「財閥系」とも言えるんだよ。

[258: 匿名さん]

＞247
だからさ。いろんな人がレスしてるけど、次の一点だけ教えてよ。能書きはいいから。

ドコの、中小がいいの？（具体的に）

[259: 匿名]

>>253を見たら、このスレッドの意味がわかる

当事者がないとする表現の【財閥系】
このスレッドは三菱三井住友に対するアンチスレッド

[260: 匿名さん]

>>258

財閥系には絶対まねができない重層長屋
オープンレジデンスがいいのではないでしょうか

[261: 匿名さん]

＞２５８

ペアシティ。

[262: 匿名さん]

東高ハウスは会社は存続しているようですが分譲はもうやってないですよね。
都心の高級物件といえば今はなき興和不動産のホーマットシリーズ。
あとは一世を風靡した大建ドムスのドムスシリーズ。今中古でも１億以下では
みたことないがドムス南麻布なんて平均分譲価格１８億だった。
坪単価２０００万くらい。パークマンションなんてかわいいもんですわ。

[263: 匿名さん]

やらせスレッドですよ
三井のパークホームズについてのレス以外はマンションの長所については論ぜず
差別意識を招くレスを繰り返し、三井三菱住友に対する反発を煽っている。

[264: 匿名さん]

＞２６２
坪単価が２０００万円なら、平米単価は６００万円くらいだね。
坪単価２０００万円で１８億と言うことは、９０坪！３００㎡だよ！
南麻布でこれだけ広けりゃ別に高くないと思うんだけどね？

３００㎡で１８億なら、高いと言うより安いよね？

もしかして、こんな簡単な小学生レベルの計算も出来ないんじゃないよね？

[265: 匿名さん]

なるほど、＞２６３が正しい

[266: 匿名さん]

マンション買うなら財閥系一択！ってこともないと思うけど
三井、三菱、住友分譲のマンションを購入選択肢からあえてはずす理由は
一つとして見当たらない。
カタカナ新興デベとか中小デベを避ける理由はいくらでもあるけどね。

[267: 匿名さん]

その「いくらでもある」と言う理由を書かないと意味のないスレになりますよ（笑）

[268: 匿名さん]

このスレは理由を挙げるスレだからね。
思わせぶりだけじゃ駄目なんだよ。

[269: 匿名さん]

＞266
かなりまともな意見だと思うが。
わざわざ、非財閥系を選ぶ理由がない。
財閥系なら何でも言いわけでは、
もちろんないが。

[270: 匿名]

三井住友三菱に悪感情を抱かせるためにあるスレッドですから
蔑視的内容しか書かないのですよ＞２６６は、その代表
＞２６６は、釣りですよ、煽りです。

[271: 匿名さん]

でも良い物件を探しているとおのずと三井、三菱、住友あたりに
落ち着くと思います。
あと分譲している数もベスト１０のうち上位は財閥系です。
非財閥だと藤和は三菱と統合したし、あとは野村、大京、大和ハウス
オリックス、東急とそんなもんでは？
そのうち特に資産価値が上昇・維持しやすい大規模×再開発マンション
となるとそのほとんどが旧財閥＋野村に限られますよね。

[272: 匿名]

隣接戸の扉の開閉音は全く聞こえないか？

[273: 匿名さん]

＞２７１しつこい
三菱三井住友を叩くための釣りレスはやめろよ
違いを書かずに、お前は財閥系を他デベロッパーに対しての蔑称としてしか使っていない
いい気になっているが、いい加減利用される商社関係者にとってもは名誉毀損に等しい

[274: 匿名さん]

財閥系とは何か。

○三井不動産株式会社
合計1兆4052.69億円
■賃貸(5467.62億円)
■分譲(3920.87億円)
■完成工事(1598.02億円)
■仲介・販売受託・コンサルティング(625.84億円)
■管理受託(1005.36億円)
■住宅部材・商品等販売(630.17億円)
■施設営業(485.18億円)
■その他(114.97億円)
関連企業
リゾートソリューション㈱, ㈱帝国ホテル, 三井ホーム㈱, 三井不動産販売㈱,
三井不動産アメリカ㈱, ファースト・ファシリティーズ㈱, 三井不動産レジデンシャル㈱
㈱ホテルマネジメント, 英国三井不動産㈱, ららぽーとマネジメント㈱, ㈱三井の森

○三菱地所株式会社
合計9884.47億円
■ビル事業(4838.21億円)
■住宅事業(3487.2億円)
■資産開発事業(505.51億円)
■海外事業(401.87億円)
■設計監理事業(126.36億円)
■注文住宅事業(263.74億円)
■ホテル事業(280.17億円)
■不動産サービス事業(221.22億円)
■その他の事業(9.83億円)
関連企業
三菱地所リアルエステートサービス㈱, ㈱ロイヤルパークホテル, 三菱地所レジデンス㈱
㈱三菱地所設計, 三菱地所ビルマネジメント㈱, 三菱地所ホーム㈱, 佐倉ゴルフ開発㈱,
㈱サンシャインシティ, チェルシージャパン㈱, ㈱三菱地所プロパティマネジメント,
京葉土地開発㈱,

○住友不動産株式会社
合計7447.56億円
■不動産賃貸(2914.19億円)
■不動産販売(2196.61億円)
■完成工事(1562.3億円)
■不動産流通(441.21億円)
■その他(82.02億円)
関連企業
住友不動産販売㈱, 住友不動産建物サービス㈱, 住友不動産ベルサール㈱,
住友不動産ファイナンス㈱,住友不動産リフォーム㈱, 住友不動産シスコン㈱,
住友不動産エスフォルタ㈱,住友不動産カリフォルニア,住友不動産ヴィラフォンテーヌ㈱
米国住友不動産販売インク

※参考資料
売上高ランキング！(事業別ではなく会社全体の売上高を使用)
01位 三井不動産 【1兆4052.69億円 （2011/03/31）】
02位 三菱地所 【9884.47億円 （2011/03/31）】
03位 住友不動産 【7447.56億円 （2011/03/31）】
04位 東急不動産 【5714.43億円 （2011/03/31）】
05位 野村不動産ホールディングス 【4809.83億円 （2011/03/31）】
06位 東京建物 【1982.74億円 （2010/12/31）】

[275: 匿名さん]

財閥とは「あだ名」だね
用いるなら「旧財閥」だろ

[276: 匿名]

物件をいろいろ見に行った私の経験ですが、

旧財閥系はカスタマーを大事にしてくれる。
非財閥系は金持ちだとみると、高く売り付けようとする。

どちらを選ぶかは言うまでもないし、住んでからの対応に不満はない。

[277: 匿名さん]

買うまではどこも大差ないような気がしました。
買ってから、住んでからの対応の良し悪しが問題だと思います。

[278: 匿名さん]

それにしても飽きもせずウダウダと続くスレだなww

[279: 匿名さん]

だね。
みんな財閥系が大好きだから(笑)

昔のことわざ
『アンチ巨人も巨人ファン』

ここでは
『アンチ財閥系も財閥系ファン』

[280: 匿名さん]

やったー！うちの三井が日本一なんだね。

[281: 匿名さん]

財閥系を選んだというより、候補を絞って行ったら結果として財閥系しか残らなかったという感じの人が多いのではないでしょうか。

相場より予算が少ないのにいい場所や広さが欲しい背伸びしたい人たちが、名もしれぬデベロッパーを選ぶのだと思います。

[282: 匿名さん]

財閥系って連呼してっけど、今って戦前なのか？
歴史の授業でマッカーサーが財閥解体してから日本に財閥は作れなくなったと教えられたが？

[283: 匿名はん]

過去の亡霊に取り憑かれた方たちですね。

まあ自分達が良いと思うところに住めばよろし。


人は人、我は我、されど仲良き

[284: 匿名さん]

財閥系が気にいらなければ三井、住友、三菱３社でいいよ。
（東建は３社に比べると規模も小さいから省略）

[285: 匿名さん]

>>
売上高ランキング！(事業別ではなく会社全体の売上高を使用)
01位 大和ハウス工業 【1兆6901.51億円 （2011/03/31）】
02位 三井不動産 【1兆4052.69億円 （2011/03/31）】
03位 三菱地所 【9884.47億円 （2011/03/31）】
04位 住友不動産 【7447.56億円 （2011/03/31）】
05位 東急不動産 【5714.43億円 （2011/03/31）】
06位 野村不動産ホールディングス 【4809.83億円 （2011/03/31）】
07位 大京 【2953.74億円 （2011/03/31）】
08位 すてきナイスグループ 【2392.60億円 （2011/03/31）】
09位 東京建物 【1982.74億円 （2010/12/31）】
10位 アーネストワン 【1608.09億円 （2011/03/31）】
11位 エヌ・ティ・ティ都市開発 【1456.93億円 （2011/03/31）】
12位 コスモスイニシア 【1014.14億円 （2011/03/31）】
13位 穴吹興産 【657.80億円 （2010/06/30）】
14位 新日本建設 【626.98億円 （2011/03/31）】
15位 ゴールドクレスト 【511.90億円 （2011/03/31）】
16位 タカラレーベン 【468.84億円 （2011/03/31）】
17位 日神不動産 【380.16億円 （2011/03/31）】
18位 プレサンスコーポレーション 【340.86億円 （2011/03/31）】
19位 セントラル総合開発 【321.28億円 （2011/03/31）】
20位 明和地所 【293.84億円 （2011/03/31）】
21位 サーラ住宅 【292.99億円 （2010/10/31）】
22位 和田興産 【282.31億円 （2011/02/28）】
23位 プロパスト 【282.17億円 （2010/05/31）】
24位 エフ・ジェー・ネクスト 【235.13億円 （2011/03/31）】
25位 日本エスリード 【208.59億円 （2011/03/31）】
26位 シノケングループ 【196.60億円 （2010/12/31）】
27位 サンシティ 【151.64億円 （2010/12/31）】
28位 日本エスコン 【150.79億円 （2010/12/31）】
29位 明豊エンタープライズ 【142.99億円 （2010/07/31）】
30位 サンウッド 【126.23億円 （2011/03/31）】
31位 ヨシコン 【120.84億円 （2011/03/31）】
32位 リベレステ 【106.44億円 （2010/05/31）】
33位 アーバネットコーポレーション 【105.93億円 （2010/06/30）】
34位 新日本建物 【97.37億円 （2011/03/31）】
35位 陽光都市開発 【91.16億円 （2010/12/31）】
36位 グローベルス 【89.25億円 （2011/03/31）】
37位 フージャースコーポレーション 【86.51億円 （2011/03/31）】
38位 イヌイ倉庫 【86.36億円 （2011/03/31）】
39位 原弘産 【82.03億円 （2011/02/28）】
40位 ランド 【74.71億円 （2011/02/28）】
41位 サンユー建設 【65.12億円 （2011/03/31）】
42位 SBIライフリビング 【64.59億円 （2011/03/31）】
43位 ラ・アトレ 【54.27億円 （2011/03/31）】
44位 エムジーホーム 【45.33億円 （2011/03/31）】
45位 コーセーアールイー 【38.08億円 （2011/01/31）】
46位 アールエイジ 【32.38億円 （2010/10/31）】
47位 ゲオエステート 【29.05億円 （2011/02/28）】
48位 ウィル 【25.95億円 （2010/12/31）】
49位 アーバンライフ 【19.51億円 （2011/03/31）】
50位 ディア・ライフ 【12.87億円 （2010/09/30）】
51位 アスコット 【5.76億円 （2010/09/30）】

[286: 匿名さん]

財閥系が良いかどうかはわからないけど
三井のマンションは部屋内の軸組みがアルミだから強度があります。
通常は木軸だからね。
外見ばかり気にする人にはわからない部分がありますよ。
最近のマンションの部屋内は3×6や4×5がしっかり施工されているのは
こーゆうことかもしれませんね。
アルミだと木のように縦に亀裂が入ったりしないので後付の棚など取り付け易いです。

[287: 匿名]

へぇ～、そうなんだぁ

[288: 匿名さん]

ブランド別評価ランキング
1 パークシティ 三井不動産レジデンシャル
2 パークコート 三井不動産レジデンシャル
3 パークタワー 三井不動産レジデンシャル
4 ドレッセ 東京急行電鉄
5 PROUD （プラウド） 野村不動産
6 グランドメゾン 積水ハウス
7 パークハウス 三菱地所
8 ブランズ 東急不動産
9 Brillia （ブリリア） 東京建物
10 シティタワー 住友不動産
11 オーベル 有楽土地
12 D'Cladear （ディークラディア） 大和ハウス工業
13 アトラス 旭化成ホームズ
14 シティハウス 住友不動産
15 パークホームズ 三井不動産レジデンシャル
16 グローリオ セコムホームライフ
17 Livio （リビオ） 新日鉄都市開発
18 プレミスト 大和ハウス工業
19 グランスイート 丸紅
20 コスモ コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
21 ライオンズ 大京
22 BELISTA（ベリスタ） 藤和不動産
23 CREVIA（クレヴィア） 伊藤忠都市開発
24 イニシア コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
25 ルネ 総合地所
26 レーベンハイム タカラレーベン
27 クレスト ゴールドクレスト
28 クリオ 明和地所
29 サンクタス オリックス不動産

[289: 匿名さん]

イングリッシュガーデンがある北向きの財閥系が最高だと思います。

[290: 匿名さん]

財閥系と言うのはどうか知りませんが、旧財閥系ならいいのでは（笑）

[291: 匿名さん]

真偽の不明なランキングとか、金で評価が変るランキングに、どんな意味があるのでしょう？

[292: 匿名さん]

売主別アフターサービス満足度ランキング2011
1.三井不動産レジデンシャル
2.三菱地所レジデンス
3.住友不動産
4.東京建物
5.野村不動産
6.藤和不動産
7.コスモイニシア
8.大京
9.東急不動産
10.オリックス

住み心地に関する売主ランキング2010
1.野村不動産
2.住友不動産
3.三井不動産レジデンシャル
4.三菱地所
5.丸紅
6.東京建物
7.オリックス
8.藤和不動産
9.大京
10.コスモイニシア

管理会社についての評価ランキング2010
1.野村リビングサポート
2.住友不動産建物サービス
3.三井不動産住宅サービス
4.大和ライフネクスト
5.東急コミュニティー
6.三菱地所藤和コミュニティー
7.伊藤忠アーバンコミュニティー
8.長谷工コミュニティー
9.大京アステージ
10.東京建物アメニティサパート
http://www.a-lab.co.jp/research.html

[293: 匿名さん]

コスモスイニシアのマンション買いました。
一般市民用のマンションだけど、すごく評価が
高いのですね。
嬉しい限りです。

[294: 匿名さん]

>>291
妬むなよ、管理会社の問題
フロントが、新築マンションの修繕を震度５程度で震災が原因として撥ねつけ
修繕費を使う会社だから、アフターランキングがワースト１になるんだよ

関西の震災では評価高かったよな
建物もアフターも管理会社も震災後の対応が良かった。
この掲示板で三井三菱住友を叩くより、自社管理会社使うのは止めては？

[295: 匿名さん]

>286
＞三井のマンションは部屋内の軸組みがアルミだから強度があります。
アルミの軸組み？
それは軽量鉄骨ですよ！


＞通常は木軸だからね。
１０年前ならあったかも知れないが、今のマンションで木軸なって金と時間の掛かることはしないですよ。
軽量鉄骨のほうが施工時間も速く安くできますし、あとで狂いがでませんよ。

どこで誰から何を聞いたのか知らないが、いい加減なことを書くのはどうかと思います。

[296: 匿名さん]

>294
ランキングなどホンマの純粋な田舎モンしか信じないよ（笑）
必ず裏がある世界なんだから。

[297: 匿名]

AfterService Worst１に金使うか？
評判が悪いのだろう
＞２９４は正論だよ

[298: 匿名さん]

>295
素人がいい加減なことをかくなよ。
286はアルミの軸だと言ってるだろ。
よく読んでやれよ。
軽量鉄骨はアルミの受けということを理解してんのか？
286は後で棚を付けられると言ってることはアルミの縦軸のことだよ。
文章の全体で想像力働かせて理解しろよ～


ま、295が言うように木軸は今はあまり使わないのは確かだがな。
ただ１０年前のマンションというのは嘘だな。
７年前のマンションでも木軸ありまっせ。

[299: 匿名さん]

ぶっちゃけ構造とかどうでもいいです。
どうでもいいわけではないけどわかんないし
研究する気もさらさらないです。

素人である買い手がそんなこと気にしなくていいように
ちゃんとしたものをつくってほしい。

だからちゃんとしているであろう売主を選びます。
三井、住友、三菱のあるレベル以上のグレードの物件
ならそうひどいことないと思います。
もしひどいことがあっても会社の面子にかけて
フォローがあると思っています。
ゆえに旧財閥系デベを選びました。

[300: 匿名さん]

↑マッチポンプ
パンダの像に変えることでも考えたら？
アフターサービスワーストワンさん
日本社会に財閥なんてない、蔑視用語を使ってマッチポンプを繰り返すんじゃないの

[301: 匿名さん]

＞２９８
知らなかったです。
三井で７年前に木軸があるんだ！
地方では、地元の大工さんを使うらしいから、小さいマンションでは今でも木軸があるらしいね。

[302: 匿名さん]

＞２９８
アルミとアルミ合金とでは全く違うものであることは、多くの人が感覚的にでも知っていると思います。
三井の人がアルミだと説明したとしたら間違っています。
聞いて書き込んだ人がアルミ合金と聞いたのにアルミだと書いたのなら仕方ないです。
金でも純金と１４金とは同じ金でも強さや価値が全く違うのと同じです。
そう言う意味で軸組みがアルミだとこの場で書けば、それを信じてしまう人が出るでしょう。
それは困りますね。
誤解の無いように正確に書くのなら、軽量鉄骨と言うアルミ合金で出来た軸組みだと書けば誤解は起きないでしょう。

[303: 匿名さん]

>301
三井で７年前の物件が木軸なんてどこにも書いていません。
マンションで・・・・と書いてある。
いちいち指摘させないでください。
読解力無い人のフォロー大変。
書く側も書き込むやつらの「おばか度合い」を理解しなきゃ。

>302
>アルミとアルミ合金とでは全く違うものであることは、多くの人が感覚的にでも知っていると思います。

きみさぁ会社で嫌われてるでしょ。
アルミで話は通じるんだよ。
いまここでアルミ合金とか言葉はどーでもいい。
仕事でも会話の趣旨がつかめない客相手にすると疲れる。
どーでもいいことを自慢げに話するからこまる。
仕事が前に進まないんだよね～

[304: 匿名さん]

３０３って、文章が理解できないようだね（笑）

元々の２８６は三井って限定してるよ！
それに続くレスなら当然三井限定（笑）

アルミで話が通じる？
馬鹿じゃねえの（爆笑）
通じるのは意味もわからん小学生じゃねえ（大笑）

仕事？ニートで仕事って職探しか（爆笑）

[305: 匿名さん]

>304
きみ相当のおばかでしょ。
286は三井の話をメインにしてない。
軸組の話がメインなんだよ。
だから296でマンションは・・・と言っている。
ったく、人の話まで作り上げる妄想人だな。
読書でもして脳みそ鍛えろよ。

[306: 匿名はん]

三井のマンションはって書いてあるけど、三井の話じゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
ちゃんと誰が読んでも「三井」って書いてるじゃん（大爆笑）
お前は島田紳助か？
手紙を書いたこともないし写真も撮ったことはないと会見で言った直後、６年前のがさいれで手紙と写真が数枚見つかってたんだってさ（笑）

[308: 匿名さん]

＞３０５は、知らん顔して逃げましたよ。
だって、恥の上塗り、あれだけ書いてしまったので、言い訳も出来ないからね。

[309: 匿名]

＞３０８大丈夫？
財閥系なんて言葉を使ってる時点で国語が苦手なんだとは解釈できますが…。
＞３０５さんは正しいですよ
３０５さんが恥いるような点はどこにも見られません。

[310: 匿名さん]

そろそろスレの本来の趣旨に戻りませんか？

物件が同じような条件だとすれば・・・
旧財閥系はカタカナデベや中小デベの物件よりも少し価格が高い。
その少し高い分は、
①建物の品質（造りとか設備）が良いから。
②売却するときにブランド力で高く売れるから。
これが価格差に対して釣り合っていれば納得ですが、本当にそうですか？

この議論に戻りましょうよ。

[311: 匿名はん]

ものによりけり。

全てがそうであるというわけではない。

知らないほうが良い事もある。

[312: 匿名さん]

｢駅近・財閥系・人気学区｣
ほっといても売れる物件の資産価値の指標の一つ。

[313: 匿名さん]

>309
どうして自分で書いた３０５を他人の振りして弁護しているの？
財閥系って言葉が何処に書いてあるの？
他人になりすますのって規約違反じゃないの？

[314: 匿名さん]

規約違反は管理人に通報だ（笑）

[315: ３０９]

＞３１３
憐れだね、マッチポンプはあんただけだよ
パンダ像でも作ってな

[316: 匿名さん]

↑ここの大半がこいつの自作自演（笑）

[317: 匿名さん]

＞３１５
「マッチポンプ」とは、古い表現ですね。
昭和初期の人が良く使う表現です。
無礼な文章内容、貧しい教育しか受けていないようです。
自我が強く相手を受け入れる余裕が無い。
本当に、それでいいのですか？

[318: 匿名さん]

少ない情報でそこまで妄想を膨らませ
見えない相手を決めつけるオタクこそ
人として如何なものかと思いますよ。

[319: 匿名さん]

精神分析やプロファイリングなら管単にわかるんじゅね？

[320: 匿名さん]

出会い系でも相手美化してwktk

[321: 匿名さん]

例えば３１８はアチコチで書いている文章に「妄想」を良く使うとか

[322: 匿名さん]

そろそろ結論ですかな。

まあ、「ちょっと高いけど、買えるなら旧財閥系を買っておくのが無難。」でどうでしょう？

[323: 匿名さん]

こいつはスレ主を無視して自分の意見を結論にしたがるね

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。

同じ場所に全部のデベロッパーが同じ規模のマンションを建てることは不可能なので比べようが無い。

よって計画されたマンションが良いかどうかを一人一人が各々の基準で判断するしかない。


だからスレ主は比べるのではなく「三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？ 財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。」と書いた。

それを無視して比べるのが好きな奴が自分勝手に比べるスレッドに変えようとしているだけ。

[324: 匿名さん]

そういえば川崎のマンションで施工不良がみつかりデベである大京が
建て替えると記事になってました。
施工業者に負担させるのでしょうが、まあ財閥じゃなくても大手の
ほうが無難ですね。

[325: 匿名さん]

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
だが、旧財閥系100物件とカタカナ100物件ではあきらかな差異がでる。

選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。
なんて1+1=2と同様に当たり前でホームルームでの発言みたいです。

[326: 匿名さん]

ってことは、＞323の書き込みを認めるということですね？

[327: 匿名さん]

っもう、早く返答して下さい。＞323の書き込みを認めるということですね？

[328: 匿名さん]

>三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
本当です。

>財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
メリット　　素人でも安心して買える、何かあった時の対応が信頼できる。
デメリット　分譲価格・管理費が割高
・・・いずれも「傾向がある」と多くの人が思っているといったくらいでしょうか。

私のようにそのデメリット(コスト高)をデメリットと感じないのであれば「本当です」という結論になると思います。

[329: 匿名さん]

毎度毎度投稿される>>323っていらないよね。

[330: 匿名さん]

買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

[331: 匿名さん]

結論は人それぞれだよ。
スレ主だって結論を求めてないと思いますよ。
メリット、デメリットを聞きたいだけでしょう。

デメリット：コスト
メリット：安心
100件単位で比べれば、財閥系の方が安心です。

[332: 匿名さん]

と言うことで＞３２９お前は不要ってことです

[333: 匿名さん]

マッチポンプすれ。
ありもしない財閥なんて言葉を使い三井三菱住友への批判を煽るために作られた
自作自演投稿ばかり

[334: 匿名さん]

>>買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

全く同意w

×買わない理由
○買えない理由＝経済力

だけかと思います。

それぞれ、それぞれ、、と連投するのは哀れです。

[335: 匿名さん]

>>332までの一連のこの連投ってなんか懐かしいな。
最近見ないからなんかあったのかな？と心配してたところだよ。

[336: 匿名はん]

＞334
買える財力を持つ人で、三井、住友、三菱を買わなかったという人もいると思いますが、
そういう人は？
財力の無い人は元々買えないのだから関係ないのでは？
どこもでも選べる人が何を重視するかは人それぞれということかと思います。

[337: 匿名さん]

ベンツやレクサスが高級ってことは、車に詳しくない人でも多くの人が知っているが、
パークシティ、シティハウス、パークハウスが高級ってことは知らない人がほとんど
ではないですか？
はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。
思い返すと、検討した物件は偶然にも住友、三菱、東京建物だったので、どれを選んで
も失敗は無かったんだなってホッとしましたが。

客観的にですが、
「どこに住んでいるの？」
「パークシティ○○だけど。」
「旧財閥系でそこそこ良いよね。」・・・なんて言われたら、その人キモイです。

[338: 匿名さん]

でたw
それぞれ君

[339: 匿名さん]

>>はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。

はずかしいし、そもそも脳内でしか買ってないでしょ（笑）

[340: 匿名さん]

>>337
>「どこに住んでいるの？」
>「パークシティ○○だけど。」
>「旧財閥系でそこそこ良いよね。」

買った人に向かって｢そこそこ｣とは失礼で普通言わないです。
そもそもデベロッパーもよく知らずに買うとはそこそこ不自然です。

[341: 匿名はん]

それぞれの人が、それぞれの考え方で、それぞれのライフスタイルに合わせて、
それぞれの予算で決めたらよいと思います。

私の考えはそもそもこの様な考えです。

[342: 匿名さん]

↑ではスレ違いなのでブログでどうぞ

[343: 匿名さん]

財閥系嫌いの、それぞれ君が嫉妬から一言

↓

[344: 匿名はん]

別に財閥系を意識したり、買えないからなのではなく、それぞれの考えがあります。

私は財閥系に住んでいないからといって別に悔しくもありません。人それぞれです。

[345: 匿名さん]

それぞれがそれぞれのスレッドにそれぞれの意見を書き込めばよろしい。
そしてそれぞれがそれぞれに反応しましょう。

[346: 匿名さん]

この人もしかすると薬物中毒ではないのかな？
書いてることもだし連投も異常だよね

[347: 匿名さん]

なぜ一人の人の連投だと決めつけるのか。
その考えのほうがおかしい。

[348: 匿名]

それぞれさんの意見として言わせてもらえば、
日本語の可笑しなあのCMのマンションだけは、恥ずかしい。
子どもが、下校途中でからかわれるのが目に見える。

[349: 匿名さん]

↑そのＣＭって何ですか？
　知りたいです。

[350: 匿名さん]

>347
あんたが書き込んだ全部の時刻みてみ（笑）

[351: 匿名さん]

＞350
マンションコミュニティの管理人に問い合わせてみなよ。
違う人の書き込みだから。

(笑)とか書き込んじゃって恥ずかしい。

[352: 匿名さん]

もういいでしょう。
財閥系がいいかどうかはわかりませんが、ここのスレを見れば明らかです。
アンチも財閥系を強く意識している、と。

[353: 匿名]

↑マッチポンプくん
白々しいよ

[354: 匿名]

安心を買うってことですか

大京事件見てしまうと、やはり財閥系にしておく決心がつきました

[355: 匿名さん]

財閥は戦後解体され今では存在しませんが？

[356: 匿名さん]

旧財閥系の物件の安全性は完璧ですか？

[357: 匿名さん]

市川タワーの鉄筋不足は全国的に有名な手抜き工事として有名ですｂｙ三井。

[358: 匿名さん]

安全性に完璧なし。何かあった時なんとかするのが財閥系。でもみなさん財閥系を選ぶというより選んだ結果財閥系が残ったという人が多いのでは？

場所によっては財閥系しかないエリアもありますからね。

[359: 匿名さん]

同族割引さえしてくれないから、財閥はちょっと・・・。

by旦那が財閥系企業に勤めてる妻

[360: 匿名さん]

え？してくれるよ
ほんの少しだけど

[361: 766]

竣工前に売れる場合がほとんどですから、値引きは難しいのでは？

[362: 匿名さん]

平社員では無いですよ。
役付きじゃないとね。
物件によって役職によって割引率は変わります。
５％～８％が一般的かな。

[363: 匿名さん]

旧財閥系企業でなくても、そこそこの企業に勤めていれば１％は優遇されるよ。
ただ、うちの会社の優遇では三菱だけは対象外だった。
結局、そこを買っちゃったけどね。

[364: 匿名さん]

割引の話になりましたので書きますが、３年前に今のマンションを売って新築を探そうかと思い完成して実際に建物が見られるマンションで見ていました。
ある大手住宅メーカーのマンションで予算よりも高いが気に入った部屋があったのです。
営業マンに率直に話すと、「お勤め先は・・・なるほど。明日電話させてもらっても良いですか？」と言ったのです。
翌日電話がありまして、「実は社員割引がありこれが使えるよう上司に申し出て許可が取れました。３％割引が出来ますが如何でしょう？」と言ったことを思い出しました。

でもここで話題になっている旧財閥と言われている三井・三菱・住友などでは有り得ないと思っていたのですが、そうでもないようですね。

[365: 匿名さん]

0.5%くらいならよくあるよ。

[366: 匿名さん]

うちの職場でプラウドの割引（わずかでしたが）チラシが回りました。
『こちらにお勤めの皆さん限定で』と。
どこでも出しているのかもしれませんが。

[367: 匿名さん]

で、素晴らしい旧財閥系の中でも、特に良いとされるのはどこですか？

[368: 匿名さん]

旧財閥から生まれ変わった企業の中だと三菱地所が一番無難だと思います。
総合的に見て無難なのは問題を起こしたが大京かな。

つまり、どれも問題があるし少しずつ良いところもあるが、建物によっての差が大きいので比べようがないのが本音。

デベロッパーだけで判断するのはおかしいと思う。

純粋に建物で見比べるべきで、結果的にどのデベロッパーかと言うだけのこと。

[369: 匿名]

総合的に見て、なぜ大京が無難？

[370: 匿名さん]

ベリスタとザパークハウスの違いは？
三菱無難か？

[371: 匿名さん]

藤和とはブランドが別だった去年までの三菱地所なら無難と言えるでしょうね。
ベリスタまでザ・パークハウスに含まれた現状では無難と言えるかどうか・・・。
「ザ」が付いたパークハウスは玉石混合。地所だからと言って安易に決められない。

[372: 匿名さん]

そこで｢三井に住んでいます｣ですよ。

[373: 匿名さん]

あ、三井でもコート以上に限定ですね。
ホームズ、シティだと仕様が残念なのが目に付きますからね。

[374: 匿名さん]

私は三井なら野村の方がましです。

[375: 匿名]

野村住んでますけど三井に憧れてます

[376: 匿名さん]

お客を選ぶと言われる、住友の都心5区の物件が一番でしょう
割高なことは間違い無いと思いますが、2年住んでみて住民層が穏やかで
プライバシーが保たれていて住みやすいですよ。
管理組合も細かいこと言う理事が少ないみたいです。

[377: 匿名さん]

＞３７５
憧れだけにしといて正解！
管理を考えると野村がのほうが良心的だよ！

[378: 匿名さん]

野村は会社の体質がどうもねぇ。

管理組合は、細かい事を言う人も少しはいないと、管理会社の思うままになっちゃうよ。
まあお金持ちはぼったくられてるとか気にしないんだろうけどね。

[379: 匿名]

野村は将来大京みたいになりそうで不安です。旧財閥は営業・販売の仕方が上品なんですかね？

[380: 匿名さん]

そこそこ売れてる物件だと、あまりガツガツ来ない感じだったけど、
売れ残りが多い物件だと、あからさまに他社の悪口言ったり、
他社MRの目の前でチラシ配りしたりしてるよ。

ただ、余裕は有るだろうから、そういう面では安心感はあるのかな。

[381: 匿名さん]

スミフはどうも趣味じゃない。在庫が多いのも気になる。
地所はやはりベリスタが。
個人的には三井か野村。

[382: 匿名]

どこが違うと言えるか？どこも似た仕様だ。長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

[383: 匿名さん]

野村はDMがしつこすぎる…
三井や三菱は3ヶ月ほどで来なくなったけど、野村は半年経った今も週1のペースで色んな物件のDM。
大手様はこんなとこにかけるお金なんて、気にしてないんだろうなぁ〜

[384: 匿名さん]

＞長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

ダウト（笑）
バルコニーがペラペラや田の字、窓無し行燈部屋は無しだよ（爆笑）
茶吹いたw

[385: 匿名]

長期優良仕様ではない物件は比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[386: 匿名さん]

比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

[387: 匿名さん]

確か長谷工は財閥系でいいんだっけ。大手だし。

[388: 匿名さん]

旧財閥系も使ってるくらいだからね。

[389: 匿名さん]

おまいらハセコーハセコーって馬鹿にするけど
深沢ハウスだってハセコーだぞ。

[390: 匿名さん]

長谷工の話はやめませんか？　スレ違いだよ。
最低、でも、メジャー７（大京）くらいまでで。

長谷工やローコストマンション語りたかったら、別スレでお願いします。

[391: サラリーマンさん]

大京も長谷工も野村もマンション大手ですが
財閥系じゃないと思うんですけど。
せいぜい財閥系と絡んだ物件という程度でお願いします。

[392: 匿名さん]

財閥系居住者だけど、野村と長谷工は明らかに別格。

[393: 匿名さん]

三井、三菱、住友はど真ん中だけど、野村も微妙にＯＫじゃないか？

[394: 匿名さん]

それなら丸紅もＯＫじゃない。

[395: 匿名さん]

野村なんてイメージだけ。

[396: 匿名]

プラウドいいよ

[397: 匿名さん]

なんだかんだで一番良いのはコスモスイニシアです。財閥より上です

[398: 匿名さん]

三井や三菱や住友のマンションで良いと言えるのは、都心のかなり値段が高級な物件で、絢爛豪華なものでしか良いとは思えないです。
一般的な価格帯だとコスモスイニシアとかプラウドなどの物件と変り映えしないどころか、手馴れていないせいからか、どこかチグハグな印象を受けますね。
主婦目線で貫いてきているライオンズやダイヤパレスなどのようなマンションのほうが、三井・三菱・住友などの物件よりも選びたくなります。

棲み分けすれば良いと思います。

[399: 匿名さん]

＞398
なるほど。
上手いこと言いますね。納得しかけました。

しかし、供給戸数でいえば、財閥系と言えども、あなたの言う一般的な価格帯、の方が多いんじゃない？
特に最近は。

[400: 匿名さん]

398はどの売主に住んでるのかなw