タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[901: 匿名さん]

みんな優劣競ってるみたいですが、メーカーって関係あるの？
自分が住みやすいように建てた筈なのに、ああだこうだと言ってるのが見苦しいわ。

[902: 匿名さん]

豪華な外構にそびえ立つタマの60坪の家
更地の上のショボい積水の30坪の家
お値段は一緒かな

[903: 匿名]

でも所詮タマホーム

[904: 匿名さん]

されどタマホーム
良いおうちです。

[905: 匿名]

タマホームは勝者の家！
積水なんざ足元にも及ばない

[906: 匿名さん]

思い込むのは勝手、体勢に影響なし。

[907: 匿名さん]

虚しい書き込み・・>>905

[908: 匿名さん]

＞907
意味無い書き込み
・・・虚しい。積水を物語っているようだ。

[910: 匿名さん]

積水ハウスが金持ちだったら何であんな狭い土地に
小さな家を建てるの？
私には見栄だけで無理して建ててる様に見えるけど。

[911: 匿名]

タマの外構でコンクリートブロック塀の埋め戻しが甘くて建物の直下に陥没が発生しました。
基礎ベースの下は手が楽に入る位隙間が有ります。
付随して汚水配管は逆勾配になり浄化槽に流れて行きません。

2tﾀﾞﾝﾌﾟで一車分は土が入る陥没です。

短工期が生んだ現実です

[912: 匿名]

タマが勝者の家だと？
俺が知ってる限りのクレームと杜撰な対応しか出来ない社員名を公表して暴露したろか？

明るく楽しく為になる

[913: 匿名さん]

タマが勝者の家と言うのは言いすぎだと思う。
積水ハウスも不具合や不備が多々あるのは事実だろうから良い家とも言えない。
実際のところ甲乙付け難いよ。

[917: 匿名さん]

値段だけ高いダサイ家はもっと嫌。

[918: 匿名さん]

それでは優れたタマホームとやらを見せてください。

HP、住まいブログには一軒もなかったのですが。

[919: 匿名さん]

大丈夫。
タマは素晴らしいよ。
安くて荘厳で言うことないよ。
近所でも評判だよ。安心して眠りな・・

[920: 匿名]

荘厳と言えばレンガ調サイディング

[922: 匿名]

お前よりはアヴァンギャルドだと思いますがw

[923: 匿名]

>>921
このスレに来る必要無し、賃貸坊や。

[924: 匿名さん]

>911
>塀の埋め戻しが甘くて建物の直下に陥没が発生しましただと？
塀じゃなくて土留（1m以下）の間違いじゃないの？
何段のブロック塀か知らんけど、塀なら建物直下を掘ることは
まずありえないし、陥没するほど掘るわけでもない。
土留ならベース部分の埋め戻しが生じるので陥没する可能性も
あるが、埋め戻し部分の陥没は、流失がなければ土が締まって
体積が減ることにより発生するもの。
造成してすぐに着工するとそういうことが起こりやすいので、
普通は数ヶ月寝かすとか、土留ギリギリに建物を配置しないとか
気を遣うが、着工してしまったのは配慮不足か施主が急いだか
確認してみないとわからない。ただ、提案は有ってしかるべき。
地盤改良するから大丈夫とでも言われたのかもしれないが、
地盤の問題であって工期（基礎～60日）とは無関係ですよ。
誤解の無いよう。書き方によっては非難にあたります、ご確認を。

[925: 匿名]

タマ信者キンモー

しかしタマも積水もナイな。

[926: 匿名さん]

ツートップの積水とタマ以外にどこが良いというのかね？

[927: 匿名さん]

日本の住宅は今後、積水とタマが牽引しますけど

何か?

[928: 匿名]

アイダを忘れちゃこまる

[929: 匿名さん]

積水のオーナーはビールを飲み、タマのオーナーは発泡酒又は第３のビールを
飲んでるような気がするのは私だけでしょうか？
遊びに行って、ビールが出されるなら、積水のオーナーの家に行きたいなぁ。
そんなところでも見栄を張ってくれるだろうか？
ご飯もブランド米だったりするのだろうか？
まがい物や代替品は嫌！という金持ちの友達にたかりたいなぁ。
お世辞は金かからんし。

[930: 匿名さん]

貧しい精神は簡単に直らん。

[931: 匿名さん]

＞929
ほう、積水のオーナーは発泡酒、第3のビールは飲まないとは初耳だ。
へーベル、住友林業で建てた知人がいるが、普通に発泡酒飲んでるけどね。

積水オーナーだけは違うって事だな。
一応気になってググったら、積水のオーナーやはり発泡酒飲んでるしｗ

あなたは妄想癖があるみたいなので、カキコする前にもう一度よく考えましょう！（教訓）

[932: 匿名さん]

シェアが上がってても発泡酒はビールではないぞ。
積水で建てて金がなくなったのなら寂しい話です。

[933: 匿名さん]

全くだ。
高いブランド料払って生活に余裕が無くなったら話しにならん。

[934: 匿名]

｢積水＝高い家｣と言ってる連中こそ何もわからず噂やイメージだけで囃し立てている連中だな。妄想たくましいのう。物言う前にもう少し勉強したらどうだ？

[935: 匿名さん]

安くないのは事実だし、安い商品が有れば逆に金持ちから嫌がられる。
この場合の安いというのは個人の基準ではなく、工務店やローコストに
比べて、ということですからお間違いなく。
商品のレベルや安全性というものはまた別の話ですから。
どうだ、積水＝高い家＝良い家かもしれない、だろう。
積水の良さは安い商品がなくて貧乏人には手が届かないところ。

[937: 匿名さん]

本当の事を言うとタマリアンが顔を真っ赤にして反撃してくるよ～

[939: 匿名さん]

確かに同じような性能の家が出来上がるとしても、高いイメージがあるHMの家か、安いイメージのあるHMの家なら高いイメージの方が自己満足度は高いかな。
小金持ちは性能が欲しいわけではなくプライドが大事だからね。

[941: 匿名さん]

貧乏人はプライドなんて無いから
どんなほっ建て小屋でも満足して住んでいます。

[943: 匿名さん]

積水ハウスはみんな金持ち。それ世界の常識。
貧乏人は他のメーカーで建てとけ！
年収1000万ある奴だけが積水に住めるのだ！

[944: 匿名さん]

世界の常識のわりに年収低いなぁ

[945: 匿名さん]

家の性能重視か見てくれか。積水で建てる７割が鉄骨。タマは３割のシャーウッド派と張り合ってるのか？

[946: 匿名さん]

タマで建てた施主は任意の住宅性能評価制度にどのくらい申請してるのかな？
（長期優良とは別の制度。念のため。）

[947: 匿名さん]

年収1000万有っても手取りになるとかなり減る。
高校授業料が有料化されたり、子供の習い事や塾にも金が要る。
結局、奥さんの見栄のために小遣い減らされて家で飲むようになり、
安い焼酎か、第三のビールになる。
仕事の出来る男にとって、家とは寝るためにあるようなもの。
休日は家でのんびりしたくても、子供と外出したり、買い物に
連れて行かれたりで家に居たくても居られない。
年収の5倍(目安)を超える家は建ててはダメ、手取りで年収1000万
以下の人は、土地があるか、援助があるか、自己資金があるかの
どれかがないと生活水準が下がるし、お付き合いもできなくなるよ。

[948: 匿名さん]

人それぞれ家に対する考え方、家に何を求めるか違うのでしょうけど、自分の場合、災害時に家族の命を守るものと思っていますけどね。

[949: 匿名さん]

年収が1000万も無いのに積水オーナーになりたい輩が
長年培ったブランドイメージをチープなものにしてるんだよ。
金が無いなら積水で建てるな！目障りだ。

[950: 匿名さん]

住まいだから安心できるHMに頼みたい。
それが積水ハウスってだけで、高価な会社だから積水ハウスを選んだわけではなかろう。
見た目はタマホームと違いがわかる奴などおらん。
積水ハウスと言っても見栄にはならんが、タマと言うのは恥ずかしいものだがな(笑)

[951: 匿名さん]

タマホームが恥ずかしいとは思わない。地元工務店より上なのは間違い無く、お値段以上の価値なのは確かだ。逆に積水がお値段相応かというと、明らかに値段以下の仕上がりだ。色々と現場を見てそう思った。後はそこに建て主が見栄を張りたいか張らなくていいかの差だけ。金が有る無しは別として、タマと積水の仕上がりに大差はない。

[952: 匿名さん]

951＞住宅性能評価を受けて見なさい、施主の為の制度ですから。

[953: 匿名さん]

何で木造と鉄骨の現場見比べるのかね？また、他人があちこちの見れるのか？場所も違うので時間の都合を付けるのも大変そうですね。ご苦労様。

[954: 匿名さん]

ローコストで建てようと思う施主が同予算の他ローコストメーカー見比べに行くのなら理にかなってるけどね。。。。

[955: 匿名]

私は年収2800万ですが、身分相応にタマで建てましたよ？
積水は眼中になかったです。

[956: 匿名さん]

↑こういうところで、年収など証明出来ないので意味無し。しかしこれから建てようと思う方々、何処で建てるにせよ、建てる前に住宅評価制度の申請をお勧めします。

[957: 匿名]

身分相応でタマなら、積水は眼中になかったっていうより、検討すらできないってことでは？

[958: 匿名さん]

積水で建てようかと思ってる人は、ヘーベルとかダイワとかが検討他社でタマとか入っていないと思うけど。
逆にタマで建てようかと思ってる人が積水を検討するって鉄骨のシリーズは有り得ないよね。シャーウッドの検討？それとも木造、鉄骨とかも絞り込んでいないという人ばかり？
他のローコストHMやら大手やら検討ばかりで前に進まないのでは？

[959: 匿名]

いや、本当にそうなんですよ
戸建を買うとか同僚間でないんです。
だいたい高層いきますよね
無駄なローン組みたくないし有り金で買うにはタマくらいがちょうどいいので

[960: 匿名]

タマホームならローン組まなくていいから楽だよね。

[961: 匿名さん]

積水オーナーはキャッシュで買えますけどｗ
ローンって何？

[963: 匿名さん]

>962
>貧相な建物
積水ハウスの家のこと？

[964: 匿名さん]

積水で建てて不満なく住んでるけど
転勤族なのでもし転勤になったら今度はタマで建てるよ。
ここを見てたらタマは安くて晴らしいみたいだから楽しみだな。
積水の半分くらいの金額で建てられるなら助かるよ。

[965: 匿名さん]

タマの家…どうにもこうにも安普請で、ヒドい有り様なのに、積水と比べられてるのってなんで？
ハリボテじゃ、満足感は得られないと思うんだが…

[966: 匿名さん]

積水施主は金持ってるからローンなんてセコイ小細工しないよ。
現金一括、もしくは2回払いが当たり前。
ローン組む奴はタマで十分ｗ。身の丈に合ってるだろ。

[968: 匿名さん]

全てとは言わんが、積水はデザインが昭和。
一条と紙一重なんだよ。

[969: 匿名]

そうそう。
木下工務店や三角建設のほうが、積水より立派に見える

[970: 匿名]

ローンいらないなら積水でもイイね！

[972: 匿名]

一条は昭和だけど、積水はどうだろう、まだモダンな気がするなぁ

[973: 匿名]

一条は昭和だけど、積水はどうだろう、まだモダンな気がするなぁ

[975: 匿名さん]

金持ちはローン組まない
貧乏人だからローンを組んで積水を買うんです。

[976: 匿名さん]

金があっても期間１０年位のローン組むよ。得だからね。

[977: 匿名さん]

１Fが郵便局とか利便性の良い億ションが飛ぶ様に売れキャッシュで買う人もいると云うニュースを連休前に見ましたが、現役引退風の年齢の人でしたね。ローン組みたくても年齢と安定収入の関係で組めないもんね。キャッシュで一括しかないわな。

[978: 匿名さん]

>974
972でないが横レス
展示場なら３階建て抜群に格好いい。
２階建ても鉄骨だけあってモダンはそこそこ。ヘーベルと同クラス。
今はやりの和風のスローリビングはショボすぎ。なんちゃって感が痛々しい。

[979: 住まいに詳しい人]

人により生命保険にかける金額は違うよね。
1億の人もいれば、ゼロの人もいる
家も保険（安心）のようなものと考えたら分かりやすいのでは？
家の場合は生命や財産に直結する部分も含まれるので、

積水じゃなくても、基礎、躯体からまじめに建てると坪60万以上は必ずかかります。
一方、建売戸建の安いものは坪30万程度です。それなりですので坪30万が安いとも
思いません。良いものを安く買いたいのは皆同じですが、建築の知識のない人は
判断が難しいと思います。

ちなみに外観の見た目だけお洒落に作るだけなら（例えば店舗建築のように）
坪35万～40万で充分可能です。

[980: 匿名さん]

>金があっても期間１０年位のローン組むよ。得だからね。
ローン控除のことを言ってるのだろうが、金があるなら
銀行に金利払うより、所得税や住民税を払ってくれ。
今の超低金利なら、控除の方が大きいのかも知れないが、
金持ってんならそんなところで小さく得しないで欲しい。
実際、どっちが得か計算しないとわからないが、金利の他に
ローンの保証料や抵当権設定・解除費用がかかることなどを
考えたら絶対キャッシュの方が得だったと思うが。
自分ちに担保が付いてるってのも金持ちには耐えられないのでは？

[981: 匿名さん]

積水推しの方は金持ちだと自負している割にはローンが得だの言ってる事がセコい。ローンを組むと言ってる時点で貧乏人。積水の35坪の家を35年ローンで購入してどこが金持ちなんだ?

[982: 匿名さん]

積水ユーザーはここに書き込むことやめよう
釣られてるだけですよ

[983: 匿名さん]

預金連動型住宅ローンに同等額を預金して金利をゼロにし、10年間、所得税控除を受けて、控除期間終了と共に全額返済するのが最良の手だろ。今年からだったら30万×10年か？それを丸々捨てる方がどうかしてる。
ま、ここの住人に言わせると、年収1,200万程度じゃ貧乏人だそうだけど。

[984: 匿名さん]

タマホームで建てた人の平均坪単価55万だってね。稀に坪単価80万も掛かった人もいるとか、、タマである必要無かったのにと思うけど、、、やっぱ25万とかじゃ無理なんだ。

[985: 匿名さん]

「タマルール」って何ですか？

[986: 匿名]

タマホームスレで聞いてください

[988: 匿名さん]

笑えるスレ。

[991: 匿名さん]

積水のメリットってブランド料が高いだけのようだ。だからデメリットとして安っぽく成らざる得ない。

[993: 匿名さん]

＞992
貧乏人の定義を教えてくれよ。
積水で35年ローンとタマで20年ローンの違いは？
ローンを組む金持ちって何？

[994: 匿名さん]

不動産の謄本を見られた時、乙欄に記載事項があることが恥ずかしい。
キャッシュで買えなかったのかと思われる。
払えたんだけどローン控除のために・・・と説明するのも面倒だし、
セコイと思われそうでイヤ。
まっ、高い家買えば別のところで社会に貢献できるわけだから善しとしよう。

[995: 匿名さん]

>タマホームで建てた人の平均坪単価55万だってね。稀に坪単価80万も掛かった人もいるとか
積水もどきの家を建てようとしてそうなったのならおバカさんかもしれないが、
積水ならすべてが標準でしたって訳でもないから
>積水で建てた人の平均坪単価85万だってね。稀に坪単価100万も掛かった人もいるとかって
話になるだけ。
今時、タマが本体価格だけでは建たないというのは周知の事実。
あえて言うのは、無視してるのか、本当はモデルハウスすら行ったこともなくただ吠えてるだけか？

タマなら建物は坪40万有れば建てられる、平均が55万なら坪70の人もザラにいる計算。
普通、坪単価といえば住めるまでの総建設費を基準にするが、中には、外構工事どころか
登記・火災保険ほか家以外に掛かった諸費用まで含んで計算する人がいるから厄介。
こんなにかかったんだよって自慢したいのかも知れないが、それなら崖っぷちに
何千万もかけて擁壁を組んで坪200万かかっちゃった～って言ってる人の方が可愛げがある。

[996: 匿名さん]

玉の社長が新聞系の雑誌で坪５０万とか応えていたな〜、

[997: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨は坪150万からでしょ？

[998: 匿名さん]

キミはどうせ、タマにしろ積水にしろ建てれないんだから坪単価幾らでも良いんじゃないの。

[1000: 匿名さん]

木造のシリーズも有るが鉄骨メインの積水と木造のみのタマと並べて意味あんの？