タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[777: 匿名さん]

同じ予算をかけるなら、積水で四角いのっぺらぼうの家より、
タマで凸凹させて、窓とかアルミ部材とか色々付ける方が格好は良い。
でも、四角い家の方が地震に強く、コストもかからないのは事実。
地震が起きたとき、それで積水は被害無しって言われてもなぁ？
要はタマで、四角い家を建て、太陽光パネルをたくさん乗っけて
ローンの金利を太陽光発電でまかなう位の気持ちが有れば、
勝った負けたを言い合う必要がないのだけれど・・・
その点ハイムは太陽光で完全に別路線を走って成功してるようだ。
ユニットがどうとかそんな話ではなく、予算に余裕があるなら
災害時でも自分ちでご飯が炊けるように太陽光に目を向けようという話。
本当の金持ちはお金の使い道を知ってる人、消耗品に無駄金は使わない。

[779: 匿名さん]

積水ハウスで建てました。入居直後から、カスタマーサービスにお世話になっています。
思いがけず、施工が粗末で、がっかりしました。

[780: 匿名さん]

でも、住んで比較はできないが、鉄骨の積水の方が構造計算必要な分、安心だろ。

[781: 匿名さん]

入局直後はカスタマー関係無いですよ。積水じゃないな。こいつ。

[782: 匿名]

カスタマーとか来るのは3カ月点検の後だろ？うちはそれまでは営業か現場監督が対応するって聞いてるけど。それとも地域や支店によってアフター対応がバラバラなんてことあるのか？

[784: 匿名さん]

783
それしか言う事無いの？
ボキャブラリー貧困なのを早く認識して（笑）
タマホームは値段以上の価値があるから売れてるの分かってる？
売れてるから悔しくて僻みを言いたくなるんだろうけど。

[785: 匿名さん]

お値段以上のタマ=お値段以下の積水
名勝負

[786: 匿名さん]

確かに安すぎるほど安いよね～タマホーム
安いにはそれなりの理由があるよね

[787: 匿名さん]

やっつけ仕事だから。

[788: 匿名さん]

積水の普通の家に無駄なブランド料としてお金使うのは勿体ない
そのブランド料を無くして財布に優しくしたのがタマホーム

[789: 匿名さん]

でも、一生に一度か二度しか建てられないから
タマホームは嫌だな～

[790: 匿名さん]

ネームバリューで高い家を買うのも馬鹿らしいね。。

[791: 匿名さん]

積水はほとんど中途社員を採用しないのでわかりにくいが、
タマホームは常に募集をしているのでわかることがある。
タマはほぼ全国展開も完了し、まだ出店は続けているものの、
昔ほどの勢いはない。5年以上過ぎた店は目新しさもなくなり、
オープン時ほどの集客はできていない。従って余剰人員が出る。
新規店には余剰人員を回せば良いはずがいつも中途採用している。
なのに、社員数はほとんど増えていない。ということは、
定着率が低くて、すぐに社員がやめてしまう、もしくは
金かけて募集してるのに採用になるレベルの応募が来ない程の低人気。
それでも給与例はそこそこ売れてる人は1,000万超、普通の営業でも
600～800万とか。遊んでて契約の取れない営業は接客が制限され、
売り出し時にテント内でスマホをいじるしかないが、
それでは契約が取れないので地方へ飛ばされるか、退職勧告を受ける。
タマあたりでもそれほど給料もらってるのに、積水で営業してれば、
タマ以上の給料は確実。契約金額がでかいからね。どこから出てるんだろね？

[792: 明るく楽しく為になる]

足長坊主さんは支店長ですか？
或いは店長？工務長？

面白い事を教えてあげましょうか？

[793: 匿名賢明]

積水がプレファブなのに対しタマは本格木造。
はっきり申しますと夏や冬の快適さが全く違います。
特に夏の積水の二階は行けたもんじゃないくらい高温多湿となります。
対してタマは四季を通じて快適そのもの。しかも、安くアヴァンギャルド！
普通に考えてタマを選びますよね

[794: 匿名さん]

情けない！まだ軽量鉄骨と大壁木造を比較する奴がいるとは。
タマが積水を超えたのは注文住宅部門の受注棟数だけでしょ！
積水のマネしてマンション建てたってトータルで見られたらまだまだ。
積水は何十年にわたって儲け続けてきてるんだから。
バブル崩壊後のデフレに乗って伸びた会社とでは資本力が違う。

[795: 匿名さん]

どうぞ②
タマに決める前に○林とは比較しとけよ。

[796: 匿名さん]

軽量鉄骨が冬寒いと言うのは熱伝導率を考えた常識的な話。
積水で建てるのであればシャーウッドでしょ。絶対。
耐震等級３ありますし、大抵の地震では問題ありません。
ちなみにタマの大安心の家も耐震等級３で同じです。

[797: 匿名さん]

上の方に書いてあるがプレファブ、プレハブの意味調べてみな

[798: 住宅営業経験者]

面倒くさい、スレナンバーでも書いてあれば別だが、流れが早すぎる。
そんなにファブとハブにこだわりたいならその都度説明してくれ。
ただ、鉄骨に興味はないし、鉄骨を意識した書き込みならやめて欲しい。

そういえば熱伝導率で冬寒いとあったが、夏はどうなの？
壁で断熱されてるはずだから地熱が伝わってくるなら夏涼しいのか？

[799: 匿名さん]

どちらも次世代だから同じ。

鉄骨だからとか言ってるのはバカだけ。

[800: 匿名]

＞＞798

プレハブもプレファブもいっしょだよ！
797が言ってるのは「プレハブ＝鉄骨系だけに適用される工法ではない」ってことだろ。

お前、ホントに営業経験者か？こんな基本的なことも知らんとは…よっぽど出来が悪かっただろうな（笑

[801: 匿名さん]

外気に少しでも触れる、影響を受ける所で考えると軽量鉄骨はより熱を蓄えるし、伝えやすいです。次世代だからとか言葉のマジックに踊らされてると墓穴を掘るし、実際の住み心地の話に机上の空論をされても空しいだけ。

[802: 購入検討中さん]

積水の営業に聞いたが、積水の社員が自社で家を建てるときに、鉄骨と木造の比率は３：７で木造のほうが多いんだそうだよ。

[803: 匿名さん]

タマや住林等の本格木造住宅と積水のようなプレハブ住宅
比較はナンセンスかと。。。

[804: 匿名さん]

>>802
嘘、ってかガセ。
ＨＭの営業が自社で建てない。
これ常識。

[805: 匿名さん]

＞802
で、客に売る時は鉄骨を勧める訳だ。
何か矛盾してるね。

[806: 匿名さん]

明朝、関東に台風上陸。そして竜巻にも注意

[807: 匿名さん]

鉄骨だから寒いということはない。
結局は断熱気密性能で決まるため、タマ程度なら同じ。

[808: 匿名賢明]

積水の夏の暑さには閉口させられます
暑いのなんのって。
しかも、夜は一層暑くなる。鉄骨に蓄えられた昼間の熱が夜壁から放出される。
これはあかんやろ

[809: 匿名]

やっと最初から読み終わったけど、結局さ タマホームが積水を上回っている所もあれば下回ってる所が有るのは当たり前。


ここからはレスズレるけど…

職業がら各ＨＭやら工務店の現場にお邪魔しておりますが、各社の個性が有り それに共感したお客様が 納得してお金を出しているのだから 比べる事自体がおかしいなぁと感じる。
確かに明らかに残念なＨＭや工務店も有るのは確かだけど、ほとんどは会社云々より現場の監督さんや職人さんに左右されるのがほとんど、施工者次第、一概にはいえませんが、大手ＨＭになればなるほど現場の管理が厳しくハズレは少なく 急成長中の会社は人材不足で現場管理がずさんになる可能性は高くなると思う。

まぁ、このレスを参考に家を建てる人は居ないと思うけど、何処に建築をお願いするにしても、まず自分が営業さんに言いくるめられない位の建築知識を身に付けてないと泣きを見るのは間違いないです、 以外に営業さんは建築知識に乏しい事が多いのでその場凌ぎの事を良く言ってしまいがちに…

最後に本気で、後悔しない家を建てたいと思うなら自分のスタイルに合う会社、を選び 時間を惜しまず建築の勉強して欲しい そしてモデルハウスよりも建築現場に足を運んで疑問に思う事を質問したり世間話しをしたりしながら 現場の様子や職人さんの身なりや乗っている車を良く観察してみて下さい、十分な賃金を頂いていれば気持ちに余裕が生まれ 身なりや現場は綺麗だし、仕事は丁寧になる傾向があり、業種によりますが 車は仕事と乗用兼用でなく仕事専用車が多いです。

そして信頼出来る営業＆監督と出会ったら夢のマイホームまで後少しです。

凄腕大工さんを指名出来る会社だったパーフェクト 大手だと指名が難し半面 規模の小さい会社だと後々の保障やメンテナンスが心配になり悩み所。
指名が無理なら…

嫌がられるけど、口うるさいお客様には仕事が丁寧な大工さんが担当になる事が多いです。

[810: 匿名さん]

今回みたいな大型台風では、外壁も薄いﾛｰｺｽﾄは不安だろうな、

[811: 匿名さん]

シャーウッドの耐風等級1はタマと同じはずだが？
耐風等級1は、５００年に一度の暴風や、
５０年に一度程度の暴風力による損傷を受けないものだ。

もし、台風が怖いのであれば、コンクリートの家をお勧めします！！

[812: 匿名さん]

建築基準法で構造計算を義務化されていない木造で特にﾛｰｺｽﾄは勿論有り得ません、安物買いの銭失いは納得するだろうが後悔するので避けたい。

[813: 匿名さん]

タマの大安心の家は構造計算してるよ
他のローコストメーカーは知らん

[814: 匿名さん]

コストカットが売りでローコスト実現なのにコスト掛かる事してますかね？
4号建築物は第三者機関が
チェックする必要性がないから自己満足計算？

[815: 匿名賢明]

台風の時タマホームは真価を発揮する！

[816: 匿名さん]

みのさんの鎌倉の豪邸はタマホームじゃなかったね。

[817: 匿名さん]

キムタクの目黒の家も木造じゃないからタマじゃない。

[818: 匿名さん]

50年に一度の暴風に時には外壁よりも太陽光パネルごと
屋根材を持っていかれるんじゃない?
陸屋根以外のメーカーに言えることだが。

[819: 匿名さん]

入居直後から不備があればカスタマー来ますよ。暫くの間は、新築担当とか営業も一緒に又は後から来ましたが。

[820: 匿名さん]

>797
>プレハブもプレファブもいっしょだよ！
だってさ！
でもハとファにこだわりがあるんだよな？

[821: 匿名]

タマの大安心の家は構造計算されてても実際に建てられている構造材にはボルトの差し忘れやナットの付け忘れ等の不具合は珍しく有りません。

工務は大工任せで細かな所まで全て確認しませんよ。

あなたの家も見て貰ったら？

[822: 匿名]

積水じゃあるまいしそんなことあるわけないがなw
タマは基礎から建て方、木工事、外構に至るまで厳しくチェックしながら施工してるので積水みたいに壁の中に廃材をいれるようなことはしませんわ
日本の積水は高すぎる。
近所に建った積水は雨の中上棟し、あっという間に完成。
32GTRとゴルフ3を車庫に収める節約家ww

[823: 匿名さん]

たまですか、恥ずかしい

[824: 匿名さん]

821さん、第三者機関がチェックしない自社独自の計算でしょ。そう言う事を納得して買ってるのだから放って置きましょう。

[826: 匿名さん]

コスパや見た目重視のタマか
品質やブランド重視の積水か
迷うのもわかる

[827: 匿名さん]

タマで建てるくらいなら
思い切って地元工務店の方がましだよ。

[829: 匿名さん]

40坪の家に3000万以上かけるなら、賃貸住まいの方がまし。
30年以上住む前提だろうが、１年あたりにすると100万円。
しかも、金利に税金、修繕費用もかかる。
土地込み4000万以下なら総コストは戸建でも良いと思うが、
30年で償却するものに3000万以上つぎ込むこと自体が博打。
おとなしく10万以下の家賃の家に住みましょう。修繕費用も
税金も大家持ちですから。（公営なら尚良し）

[830: 匿名さん]

懐具合と相談して選択は十人十色。

[831: 匿名さん]

積水ってさ、老人ホームのような味気ない家じゃない？
あれがユニバーサルデザインですか？
還暦過ぎてからでいいや。
てか、何かあったらその時は老人ホームでいいし。

[832: 匿名さん]

貧乏くさい

[833: 匿名]

822さんは恐らくタマの営業でしょ？
自分も同じ類ですけど実際に客の家に行き小屋裏に入って見た事を正直に言ってるだけですよ

じゃあ明日もお互い頑張りましょう(笑)

[834: 匿名さん]

タマ営業も貧乏くさい

[835: 匿名さん]

ユニバーサルデザインってググれば分かるよ、高齢者の為だけじゃないデザイン。

[836: 匿名さん]

ごく一部の超上流階級の人は別にして、９０％以上を占めるであろう
上流階級以下の人は豪華な家で暮らすか、豊かな生活をするかの
選択を迫られるはず。バランスを取るか、豪華一点主義を貫くか。
積水だから豪華って訳ではないんだけどね。自己満足してね。

[837: 匿名さん]

クロス貼りで仕上がってるなら、見た目の内装はどこも同じだろ

[838: 匿名さん]

ユニバーサルデザインの家ならタマの大安心の家がいいね

[839: 匿名]

大地の家も完全に積水を越えてます
所詮シャーウッドは住林の劣化コピーでしかない
その点、大地の家は大自然の物理法則を取り入れた最強の家ですから！

[840: 匿名]

玉の営業必死すぎwwもう少し上手く言えないものかなぁ

[841: 匿名さん]

物理法則？これは定説ですって以前世間をお騒がせした＊＊＊＊みたい。

[842: 匿名]

大自然の物理法則ってなに？

[843: 匿名さん]

タマで建てるくらいなら賃貸でいいわ

[844: 匿名さん]

＞843
君はどんなにモガイテも一生賃貸だしｗ

[845: 匿名さん]

洪水には流され、
雨がふれば室内もすぶ濡れ、
地震の時はしっかり揺れる。

これぞ大自然の物理法則に逆らわない家、
納得。

[846: 匿名]

積水も同じ。台風がくれば屋根が飛び地震がきたら傾く。

[848: 匿名さん]

どこもおなじような事しか言えないんだね

[849: 匿名さん]

21.8万円じゃなかった？
円安になったから消費増税と共になくなるでしょうけど。

[850: 匿名さん]

847
849
愉快犯さん
あなた楽しいですか?
何が目的ですか?
他にする事はないですか?

[852: 匿名さん]

比べられたら都合がわるいだけでしょ。でもスミリンよりはいいと思うよ。
高品質な家を建てられるHMならローコストより優れている点を明確に出せると思うので、比較スレは楽しみですね。

[853: 匿名さん]

住宅性能制度で高評価された評価書２冊と、そのおまけに取得出来る長期優良住宅が取れるならばタマでも良いぞ。

[854: 匿名さん]

とれるんじゃないかな。建て替える？

[855: 匿名さん]

タマの営業って研修１週間で実践に放り出されるんだろ、だから社内でもベテランとの営業力の差が有り過ぎ、素人同然の営業に当たったて、住い作りの打合せしたくないな。

[856: 匿名さん]

住宅性能評価制度での高評価は無理だと思う。長期優良と検査項目、手間が違いすぎるからな。あ、４号建物だし。

[857: 匿名さん]

大安心の家って長期優良の「4項目で高等級」って宣伝してるけどさ、長期優良は全部で９項目有るんですけど。そして住宅性能評価は３２項目も有るけどね。ハードル高そう。このハードルクリアーしようと思ったら坪単価大手並に成るんじゃないのかな？

[858: 匿名さん]

タマの営業はカスしかいないよ。

中途採用や高卒、私大卒。
そんな営業に納得できる人間も同レベルなのでしょうが（笑）

[859: 匿名]

東京の国立現役卒ですが？
積水さんもそれなりに頑張っておられるのはわかります。
でもまだまだ努力は足りないようです
積水オーナーさんが思うほど悪く無いですし、商品力は上だと思いますがね。

[860: 匿名]

全部のハードルクリアする必要あるの？

[861: 匿名さん]

小さくてショボい家じゃなきゃ、どちらも悪くないと思います。

[862: 匿名さん]

本当に積水もタマも良い家を造ってます。

[863: 匿名さん]

愉快犯？
愉快犯は21.5万とローコスト４兄弟がどうのこうの言ってる奴。
21.8万なんてシャッター雨戸がついてないとか、タマの良さを
殺す商品だし、材工とも上がってる上に更に円安や消費増税で
この価格を維持するのは無理、従って消えていく商品なんだよ。
これからは本体いくらなんてやり方してると地方のビルダーに
やられてしまう時代。
安物イメージのタマに全国区ブランドは必要ないだろ？
大きくなりすぎて人件費がかかりすぎてるのに気がつかないか？
私が在籍してた頃はパーヘッド１以下はカスだったぞ！恥を知れ！

[864: 匿名さん]

「ローコストの割には良い家作るよ」と言う路線で押し進めろよ、何も積水と張り合う必要ないじゃん。
客層も違うんだし積水はタマの客層狙ってない訳だから。タマが積水（他大手HM)の客層狙っても取れないだろうしね。

[865: 匿名さん]

結局違うのは客層だけってこと？ヤバイね

[866: 匿名さん]

20年30年保証とかうたっても建てた建築会社が潰れてアフターで途方に暮れたり。もっと最悪なのは建築途中で会社が潰れる事です。

[868: 匿名さん]

！アフターで途方に暮れてるスレッドが有ったと思う。

[869: 匿名さん]

違いがわからずに積水にしたのか、やはりローコストと違いがないのかわからない

[871: 匿名]

いやいやタマホームこそ日本、いや、世界をリードするhmですわ

[872: 匿名さん]

すまいブログを見た感じでは遥かに積水の方が立派だったけど、タマの優れた家はどこで見れますか？
ボロ屋敷しかなかったよ。

[873: 匿名]

品質はホントに職人の当たり次第だからなぁ…
大手でも運悪ければ酷い大工が…特に人手が足りない今のご時世

[874: マンセー]

やはりおいらみたいな宮大工が作ればアイダであっても最高品質を保てる
大工もどきが作ればタマも積水も同じ

[876: 匿名]

ローコストで建てたら人生の＊＊＊確定。
恥だな。