タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[77: 匿名]

アンカーが斜めなのはアー○ストの建売じゃ！
ウチの近くの現場酷かった

[78: 匿名]

へー今日みたいに暑い日でも積水は扇風機で過ごせるんや。
見た感じ暑苦しいのは重厚だからじゃないの？

[79: 匿名]

タマ施主の中では都合の悪いレスやわからない質問に対してはスルーするってルールでもあるんですか？
タマも候補だから聞きたいんですけど。
それに快適な家なのになぜ緑のカーテンとか緑化するのですか？
>暑さ対策として～
とレスされてるので暑いんですね？
本当のところを知りたいのです。
じゃないと確かに積水だと扇風機で過ごせるのかと良く見えます。

ちなみに緑化されてるのでご存知だと思いますが、外壁に触れないようにしたほうがいいですよ。
収穫されてるのでまだそんなに(上には)育ってないと思いますが。

[81: 匿名]

外壁に触れてもレンガなんで多分大丈夫じゃないかと思いますよ？
暑さ対策ってよりは一応周りで流行ってるし、節電してますっていうアピール効果を狙ってって言うのが本音ですかね。
決して家の中は暑くないですよ
知り合いの大手プレファブ住宅はモワッとするような暑さを感じましたが、本格荘厳木造だけあってそんなに暑さを感じません
先崎水路が近いこともあるかもしれませんね(^-^)/

[82: 建築中]

66の言う意味が分かりませんが...
ベタ基礎だから機密性が高いわけじゃないのですよ。
ベタ基礎でないほうが少ないのでは？
機密性が高いか低いかは構造やら他で差があります。
そんなことからのお勉強してください。

[83: 匿名]

>81
レンガじゃなくレンガ調ね。
それに何故プレハブだとモワッとするの？

>66
基礎は違う意味で大事だな。
べた基礎と布基礎って賛否両論があるけど、地盤と建物によるからね。
だから面で支えるべた基礎が絶対ってわけじゃなく線で支えたほうが良い場合もあるってこと。
ちなみに機密断熱には関係無し。

[84: 匿名]

訂正 機密→気密

[85: 匿名]

どんな地盤に対してもベタ基礎がいいのは明白な事実です。点とラインで荷重を支えるよりも面で荷重を支えるほうが大自然の摂理で良いのは当たり前だのクラッカーですよまったく。
タマホームは全てベタ基礎だから安心です。
積水ハウスは大体が安価な布基礎を使用…
タマホームよりずっと高い積水ハウスのはずが何故安物の布基礎を使うのか？
理由は簡単ですね。ボッタくるためですはい。

[86: 匿名]

ベタ基礎だから安全ですｗｗｗ

[87: 匿名]

初めて投稿します。土木工学に関しての仕事してます。皆さんが言うベタ基礎と言うのは杭は施工なしですか？

布基礎よりベタ基礎の方が良いなんて言っている住宅業界ってレベル低いですね～

地質学とか土木とかをもう少し勉強させればどうですか？

[88: 匿名]

タマ施主と言うか荘厳の知識の無さに驚いた。
よくそれで家を建てたね。
さすがにそこまで知らないとは思わなかったよ、もう誰も荘厳の言うことは信じないだろうね。
各メーカーにメリット、デメリットあるのに、批判するにしても他にあるでしょ？
まぁ何も知らないから仕方ないか、もう今更勉強とかして知らないほうがいいよ。
今日(15日)のレスはさすがに笑えなかったよ。

積水施主でも関係者でもないけど、>85はボッタくるとか酷すぎるので通報しておきます。
不特定多数が見る掲示板にこの様なレスは営業妨害、名誉毀損にあたる可能性がありますので。
悪い(劣っている)面を批判するなら、もう少し知識をつけ、言葉を選び検討されてる方に参考になる意見をレスしてください。

[89: 匿名]

タマ施主と言うか荘厳の知識の無さに驚きました。
よくそれで家を建てましたね。
さすがにそこまで知らないとは思わなかった･･･ もう誰も荘厳の言うことは信じないでしょうね。
各メーカーにメリット、デメリットあるのに、批判するにしても他にあるでしょ？
まぁ何も知らないから仕方ないですし、もう今更勉強とかして知らないほうがいいかもしれないですが。
今日(15日)のレスはさすがに笑えませんでした。

積水施主でも関係者でもないけど、>85はボッタくるとか酷すぎるので通報しておきます。
不特定多数が見る掲示板にこの様なレスは営業妨害、名誉毀損にあたる可能性がありますので。
悪い(劣っている)面を批判するなら、もう少し知識をつけ、言葉を選び検討されてる方に参考になる意見をレスしてください。

[91: 匿名]

あのね、大手はほとんどが適性価格の三割高ですよ
これは紛れもない事実
なんだかんだ言ってウチは他より良いものを使ってるからとか誤魔化が所詮は壁の中に廃材をぶち込むようなことをする
あの事件についてなぜもっと大騒ぎにならないのかね。
賞味期限きれた物を売ると営業停止くらう食品業界に比べるとあまりに甘いんでないの建築業は？

[92: 匿名]

廃材？
おまけと言いなさい！

[93: 匿名]

>64 私は建築士と土木施工管理技士の有資格者です。
あなたのご意見は酷いですね。全くの素人と推測します。
杭とは何のことですか？境界杭？おそらく柱状改良のことかと思いますが、これは地盤調査の結果で軟弱地盤と結果が出たら施工せよとされます。

３階建て住宅は必ず地盤調査が必要です。

３階建て住宅はベタ基礎での施工が原則とされます。
みなさんベタ基礎だ布基礎だと論議をなされておられますが、建築業界でいうベタ基礎とはベタ基礎から鉄筋を起こして布基礎を施工したものをいいます。
つまり、布基礎の不足を補うために施工される基礎の底部分の約３００ミリ厚の物をベタ基礎と呼びます。

当然のこと、布基礎がベタ基礎工法より優れているなんてことはありません。論外です。
積水ハウスでも３階建て住宅にはベタ基礎工法が必要です。

最後に、ベタ基礎、布基礎、柱状改良は土木工学の部門ではなく建築の部門です。
話を作って他人様を惑わせないようにして下さい。

[94: 匿名]

あのね、
ブランド品と言われている商品は適正価格の三割高ですよ

といわれてブランド品を敬遠しているのでしょうね。

価格なんてその人の価値観。
たった三割増しで営業さんの至れり尽くせりと、アフターのきめ細かさが得られる。現場にほとんど通わなくてもヒューマンエラーが少ない（あっても即やり直し）。
なんでそういうところをケチろうとするのか。

最も精度管理が難しいのは人材。
そこをケチってはいけない部分。
91の適正価格は誰が決めた適正価格か？
自分の給料（適性価格）も低いんだろうな。

[95: 匿名]

93です。
アンカーを付け間違いました。
>64さんへではなく>87の素人さんへのレスです。
>64さんすみませんでした。
みなさんすみませんでした。

[97: コンクリ命]

超物知りの俺が耐震や強度だけを考えたら最強の基礎を教えてあげよう。

それは、逆ベタ基礎だよっ!!
土門床基礎とも言うね。亜種でSRC基礎というやつもある。

読んで字のごとし、ベタ基礎をひっくり返したのよ。
型枠は周りだけ、内枠は砕石を整形して枠替わりにする。
偉くコンクリートが食い込むよ。
でも人件費が浮くよ。

そして、ベタ基礎の上に直接梁を載せる。地震に強い。

この基礎の素晴らしい点は3つ。
地熱が伝わってくるので冬暖かく、夏涼しい。
安価でエネルギー効率の良い経済的な床暖房を設置することができる。
床下の気密性が高い。

欠点も多いけど言わない。

[100: 匿名さん]

タマ・積水のスレでどうして逆ベタを礼賛するんだろうなあ・・・。
何か湧いてるのかネジ飛んでるのか、どっちだ？

[103: 匿名]

何に完勝したんだかわかりませんが、ベタ基礎は最高です
布基礎なんて未だにやってるとこはやばいんじゃないでしょうかね(^-^)/
地耐力が違いますし、なにより天敵の忌ま忌ましい虫が上がって来ないのがいい！

[105: コンクリ命]

足長さんの話は含蓄があって好きだな。
ただ、所得税控除が終わるのと、消費税アップの予言は勘弁してもらいたい。

震災との絡みでどうなるかだな。

[109: 匿名]

コンクリートはやはり現場練りに限るね。
レディよりも現場に応じた示方がとれるし

[110: 匿名]

>109 それではＪＩＳ規格とはなりませんから基礎の保証は受けられません。

[112: 匿名]

>97 ＳＲＣ基礎ってなんなの。
ＳＲＣとは鉄骨鉄筋コンクリートのこと。
基礎に鉄骨入れるのかねあんたの家には……まったく……。

[113: HM検討中]

SRC基礎。
床下の無い基礎ですね？
最近は増えてるのですか？
自分も蓄熱式床暖に惹かれて、一般的な蓄熱式床暖は地震が心配なのでSRC基礎も検討してます。
初期コストはかかりますが、ランニングコストは抑えられますし、全体的に暖まるのや床下湿気を抑えられる、施工をしっかり行えば白蟻被害も皆無で地震に強いのは魅力ですね。
ただ(対応)出来るところが少ないのと、検討しているところが実績がほとんど無いのが心配で中々踏み切れませんが･･･

[117: コンクリ命]

SRC基礎の最大の問題点は上物を載せるまでに含水比を下げなければならないこと。
カビなどの原因になるからね。

しかし、コンクリは水とセメントが水和反応して強度を増す。すなわち、水分は必要。

ジレンマを抱えることになる。

[119: 匿名]

現場練り最強です
大体がミキサー使って打ち込みしますが、やはり現場での卓越した技術をもった職人による練り込み打ち込みには到底かなうものではないです〜ね

[122: 匿名]

現場で練った方が強度出るだろ！
これ、常識だよ！

[125: 匿名]

>109
>119
>122
>123
それはどこのハウスメーカーですか？

[127: 匿名]

コンクリは確かに家の命とも言える大切な部材である。
超高強度コンクリートを一般の住宅に使用したりするのはナンセンス
要はバランスなのだよ
鉄筋密度やかぶり厚、立ち上がりなどチェック項目は多々ある。
これを素人が検査するのは困難なワザ

[128: 匿名]

タマホームの木材も他社とは違い信用がおけます
徹底した品質管理の賜物でしょう
ウチも築後一年になろうとしてますが、反り返りもクロスの浮きも一切ありません
どこぞやの大手とは品質がちがいますね

[130: 匿名さん]

大手と張り合う。笑えますな。

タマはそのうちボロボロになるよ。

事務所前のコンビニで立ち読みしている間、チラッとタマホームを見てみると…

タマの営業マン暇そうに、事務所前の紅白幕のテント近くでボソッと立っていた。

駐車している車やこれから入る車が無い状態で、暇そうに来客に配る米を並べていた。

[132: 匿名さん]

タマホームが注文戸建て年間契約棟数1or2位なのは事実。
憶測やごく局地的な視点で騙られてもな、いや、語られてもな。

[133: 物件比較中さん]

積水で建てて今回の震災で泣いてる親戚いるんだけど。
大手の積水がなんでバカ高いか、自分でそのからくり調べればとても買う気にならんな。

[134: 匿名]

契約棟数w

どこでそんな比較ができるのか見てみたい。

[135: コンクリ命]

まあ大手は高すぎるけど、タマホームではしょぼいわな。
安いわけでもないし。

[136: 匿名さん]

>>134
タマホーム2011年5月期の期間受注は12168棟で、昨年比約20％増。
ちなみに積水の2011年1月期の販売実績戸数は、鉄骨・木造合わせて16021棟な。
これは分譲も合算してるから注文ではどっちが勝ってるか、手元の資料だけではわからん。

[138: 匿名]

しょぼいのはいい歳ぶっこいて、親の脛かじりをしているあんたでしょ？
いっちょまいに物を言うなら親から独立して荘厳な住宅を構えてからにおしぃ

[139: 匿名]

大手でも高すぎると感じなければ、それで良し。
タマホームがこの先本当に倒れないかはまだまだ分からん。
なのに販売戸数が多いのはいかに安いものに飛びつく人が多いかを表しているだけで、家そのものの良さを表しているわけではない。
ユニクロシャツはバーバリーシャツより売れているが、品質が良いわけではない。

[142: 匿名さん]

自転車操業をナメるなよ。

必死でこいてるんだ。積水を抜かしているほどこいでるんだ。

途中、小石があっても、よけようともせず、転んでも走り続けるのだ。

それだけ、頑張っているのだ。

例え、連絡があったお客様宅に着いても、

挨拶だけで済まして、他のお客さんが待っているので

ひたすら走り続けるのだ。

ローコスト住宅の鏡、最先端を行く、

タマBicycleは、ひたすら前を見続ける。

[144: 匿名]

大手ＨＭと一部の(高い)中堅ＨＭで建ててる人(建てられる人)は全体の３割程。
残りの７割は工務店やローコストメーカー。
ターゲット層が違ってタマはその７割とゆう大多数を狙ってるのに、会社の規模から考えて着工数ぐらいトップにならないと会社が回らないよ？
まさかタマ(ローコスト)と大手で受注件数を比較するとは思わなかった。

[145: コンクリ命]

説明を求められたのでお答えしましよう。

まず外壁についてです。タマはシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できません。
塗り壁・タイル・樹脂サイディング・レンガ・ガルバニウム・板張りなど多様多種な選択は不可なのでその時点でしょぼいです。

また、窯業サイディングは定期的なシーリングの打ち替えが必要になるのでメンテナンス費用が多額になります。
また、サイディング自体も色あせるので塗り替えが必要です。セルフクリーニング機能付でも20年です。
30年スパンだと数百万掛かります。

あと、シーリング部が時間が経つにつれ汚くなる。はっきり言って貧乏臭くてしよぼい。

ちなみに樹脂サイディングはメンテフリーで30年色あせない。シーリングレス。値段も安い。

[146: 匿名]

なんでもいいから早くタマホームがしょぼいと思われる具体的な理由を述べてください

[149: 匿名]

コンクリが言ってるのは外壁の話だよな？
樹脂製サイディングがいいだぁ？
目ん玉ついてるの⁇
レンガこそ最高の外壁である。そんなこともわからず能書たれるとは( T_T)＼(^-^ )

[150: コンクリ命]

タマホームの気密断熱性能は次世代省エネ最低ラインです。
施工品質も最低ラインなのでおそらく、その最低ラインも下回っているものと思われます。

ちなみに、大手も多くは次世代省エネ最低ラインです。

[151: 匿名]

タマってそんなに建てているのかな？、うちのまわりではほとんど見ないけど。ちなみに、神奈川の海沿い住みです。

[153: コンクリ命]

金が掛かるからしよぼい？

意味不明過ぎてわけがわかりません。

単純に性能自体が低いんですけど。
低いからしよぼいんです。

ソース提示してもよろしくてよ。Q値C値。

[155: 143]

コンクリは樹脂サイディングがコスパ的に優れているという説明しかしてないですね。
窯業系サイディングのどこがしょぼいのか説明されてませんが
説明不足じゃないですか？
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
大事なので２回言いました。

シーリング部が汚くなるのは嫌ですが、樹脂サイディングが汚れた方が
もっと貧乏くさい家になりますよ。

デザイン性はカラーバリエーションしかないのもってどうなんでしょうか？
色しか選べない。。。

[156: コンクリ命]

窯業でもシーリングをなるべく使用しない工法もある。
四方じゃくりのように全く使用しないものもある。
タマホームではそれらも選択できない。

そして、最大のチープさの理由はシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できないこと。
下手にセルフクリーニング機能なんかあるからシーリング部に汚れが染み付く。

後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。

[157: 匿名さん]

>151
いや、こないだ鵠沼海岸でも建ててたぞ！
そもそも地の人以外は建売ばっかじゃん。タマは建売しないからね。

[158: 匿名]

鵠沼海岸でタマホームとは勇気がある施主だな。まぁ建売よりマシかな。

[159: 143]

>156
シーリング大嫌いですねｗ
樹脂サイディングでも少なからずシーリングは使いますよねｗ
シーリングの部分が減ったとしてもメンテナンス費用は大差ないよ。
足場を組んで作業する以上、わずかな人工賃が変動するだけ。


＞後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。
もうね。感性が違いすぎるよね。
コンクリの妄想工務店では、何でもできると言うかもしれないけれど
取説を見ながら自分たちで危うい施工をするかもしれませんよ。

大体は外壁専門業者を呼ぶんだろうけどそれなら、
タマでも言えばやってくれそうですが。。もちろん高いオプション代金を払ってね。
（坪単価に含まれる外壁工賃＋塗り壁業者料金）まぁ二重取り見積もりになるだろうけど。

タマで建てると言う事はなるべく安く済ませたい施主がほとんどで
わざわざ高い外壁を選択する事はしませんね。
選択する人がいないだけで出来ないと言うのは大きな間違いでは？

選択したとしても料金はローコストから逸脱する事は無いと思いますけど～

[161: コンクリ命]

樹脂サイディングでコーキングを使用する業者があるのですか？
初めて知りました、オープンジョイント工法なのにあえてシーリングを使用するんですね？

いったいどういう理由でわざわざそんな意味のないことをするのか理由をお聞かせ願いたい。

[162: コンクリ命]

塗り壁でもレンガでもイニシャルコストは高いんですよね。
しかし、30年後のランニングコストは全然タマホームより安くなる。
すなわち、タマホームは見かけが安いだけ。最初だけ。
しかも、時を経て味わい深くなるわけでもない。新築時がピーク。

安いサイディングを使い、結局は高い金を払う。
｢安物買いの銭失い。｣を地でいく会社なんですよタマホームは。

[164: 143]

>161
換気扇の穴とかもシーリングレスですか？？

[166: 匿名]

きっとエアコンの穴も給気口もコーキングレスなんだろうな。

[167: 匿名さん]

大手の積水ハウスは50年それなりの実績がある。
自転車操業のタマホームでは、いつ転ぶか分からない不安と、安いといっても何千万円払うので、ここにして良かったのか？とこういうスレを見に来る人もいる。

実績があり、尚、新しく前進しているハウスメーカーならば積水ハウスも面白い。
これからで、不況に煽られても頑張って立っていられるタマホームであれば面白い。途中、転倒しなきゃいいのですが。

コスト＝信頼・安心・安全・満足感

があれば、全く問題ないのですがねぇ～。

[168: 匿名]

何度もレンガレンガって出てきてるけど、タマはレンガ使ってるんですか？
レンガ調ではなく？
気になるのでどちらか教えてください。

[169: 匿名]

↑レンガ調いうな、ちょーレンガなんだから。

[170: コンクリ命]

なるほど
換気口のために足場を組む強者がいるのは初耳です。

[171: 143]

まぁ　足場組むか　脚立で作業するかは
地域や立地条件によりけり。
梯子を建てられない場所もあるからね。
大抵ハシゴだね。

ここらで話を戻さないとどんどんおかしな方向へいくのがコンクリなので気をつけようね

>>159をもう一度読んでね。序盤の文しか読んでないみたいだから。
タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？
外注に依頼するのは工務店も一緒。

では、タマホームがしょぼい理由はなんでしょうか？？

もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
シーリングはもう通用しませんよ！！

[172: 匿名]

タマホームで優れているのは基礎ですね
超ロングアンカーを採用してるし、基礎パッキンやシロアリ防止剤処理した材木、ベタ基礎や高品位コンクリートなど数えればきりがありません
積水をはじめとする建築現場を夜な夜なこっそり見させてもらいましたが、みんなたいしたこと無くてほくそ笑んでしまいました
土台のしっかりしていない家には住みたくありません

[173: コンクリ命]

>>171
普通どこでも無料でやるサイディング縦張り。
タマホームはオプションで26万円ｗ

オプション外の樹脂サイディングでも使用した日にゃとんでもない費用が掛かるんでしょうねｗ

[174: 匿名]

樹脂サイディングを選択するような人が、どう間違えてもタマホームなんかで建てんわな。

[176: コンクリ命]

>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
>シーリングはもう通用しませんよ！！

タマホームでそんなことできんの？
設計は対応できるの？
耐火基準とか変わってくるんですけど。
耐力面材もモイスをそのまま使用できるかわからないし、下地も違うんですけど？

もちろん長期優良住宅時の申請も変わりますよね。
ただでさえ、間に合わなくて虚偽申請をするような会社にまともに対応できますか？

そんな単純なことじゃないんだけど。

莫大なオプション料金を載せられるのが関の山だよ。
通常、窯業も樹脂も値段はそんなに変わらないんだけどね。

まあ、その前に断られるだろうけど。