タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[574: 匿名]

積水とか今更建てる人ってかなりおめでたいですね
適性価格の三倍で売って内容はタマホームより下。
タマも昔は田植えアンカーとかいろいろあったけど、いまはきっちり完璧に仕上げることで有名になりました
斜陽の積水には悪いですけど比べるだけ無駄ですね

[575: 匿名]

通常の3倍！！

ビーム輝くフラッシュバックに、奴の影！

[576: 買い換え検討中]

まあその分価格も上昇してるし
施工技術の向上分という事でしょうか
では現在のタマホが真の適正価格といえるのでしょうか?

だとすればやはり大手は若干割高とのイメージになりますが

[577: 匿名]

積水で建てた俺涙目
タマホームなら楽しい毎日だったろう

[578: 某匿名で]

タマホームなら更に涙目だよ。
人辞め過ぎて、アフターサービスの社員も居ない店舗ばかりなのには呆れてしまいます。

[579: 入居済み住民さん]

積水なら、アフターサービスですぐ駆けつけてくれて、築１０年くらい迄なら大概は無償で直してくれます。

家て50年は住みたいので、５０年後その会社が存在している可能性が高いのか？で判断されたらいいのでは？

[580: 購入検討中さん]

もしも積水が潰れてたらリフォーム、メンテナンスはどうすんだろうね？
タマホームに肩入れするわけじゃないけど、木造なら町の工務店でもいじれるよね。タマホームはバカ杉使ってた頃のイメージがあるから好きじゃないけど、この2社で比べるならタマに一票。

[582: 匿名]

はじめてｶｷｺﾐしますタマホームでの新築を検討している者です。
昨日タマホームの完成実邸見学に行ってきました。
パッと見は十分きれいで十分いい家だと思ったのですが、外壁に気になる部分が…。

家の側面にある縦長の滑り出し窓｡｡｡窓枠と外壁の間を埋めるｺｰｷﾝｸﾞが、上部と左右は1ｾﾝﾁ程度なのに、下部分だけなぜか3〜4ｾﾝﾁもあったのです。まるで、窓の位置を後から上にずらした為に下にできた隙間をｺｰｷﾝｸﾞで埋めて誤魔化したかのような…。
施主の方には悪いけど、これは自分の家だったら嫌だなぁ、と思ってしまいました。
それとも私が神経質だからそう思うだけで、そういうのって意外と普通だったりするんでしょうか？

どなたか建築に詳しい方、よろしければお教えねがえませんでしょうか？

[583: 匿名さん]

サイディングを切り過ぎたんじゃないでしょうか？

[584: 匿名さん]

たぶんサイディングの大きさがほとんどのものが４５５mm×３０３０mmなので、
サイディングの下からの距離が940mmだった場合に、下から2枚入れた時点で
910mmであと30mmですよね。
サイディングを30mm切って窓の下に入れるわけにもいかないので、
コーキングで埋めたのではないでしょうか。
上は調整がきく幅だったんでしょう。
まぁコーキングがやせてくるから心配ですが、きちんとメンテをすれば
30mmのコーキングは大丈夫な範囲ではないのかな？

私は全然詳しくないのでよくわからないんですけど・・・
タマのサイディングは通気工法なので、金物にのせて施工するとなれば
カットの幅が細すぎるとのらないのではないのかと思います。
詳しい方が教えてくれるといいですね

[585: 匿名]

582です。
＞583さん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます。私も最初そうかな〜？と思いました。
でも584さんのｺﾒﾝﾄを見ると、技術的にそうせざるを得なかったのかもしれませんね。

＞584さん、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞについてお詳しいのですね。ｺｰｷﾝｸﾞで3ｾﾝﾁくらいまでなら、きちんとお手入れすれば問題ないってことですね。
なにせ素人なもので、一瞬手抜き工事かと思ってしまい…(汗)タマホームさんに失礼でしたね。
ご丁寧な回答ありがとうございました。

[586: 匿名]

582です。
重ねて質問なのですが、ｺｰｷﾝｸﾞ部分のお手入れというのは、具体的にどのようにすればよいのでしょうか？
もしよろしければ、どなたかご存知の方、お教えいただけると助かります。

[587: 匿名さん]

http://kakukikaku.com/mente-kabe.htm#saidelingu

いずれにしろシーリング（コーキング）部分のメンテはめんどうなので
シーリング部分が少ないほうがいいだろうなぁ。

[588: 匿名]

582です。
＞587さん
ご回答いただきありがとうございます。
ｺｰｷﾝｸﾞのお手入れは、傷んだところを一度はがして新たにｺｰｷﾝｸﾞ剤を充填するということですね。
でもなんだか素人が自分でやるのは結構大変そうな上に、きれいに仕上げるのは難しそうなので、やはり専門業者に頼んだ方が良さそうですね。
教えていただきありがとうございました。

[592: 匿名さん]

おいおい、タマリアンさんとやら、あまりにも酷い罵詈雑言によって、スレが閉鎖されたからと言って八つ当たりは良くないなぁ。

自己責任、だろ？

[593: 匿名さん]

積水ハウスじゃなくもっといいとこと比べればいいのに。

[594: 購入検討中さん]

やはりタマホームのほうが積水より上質だと最近になってわかりましたわ

[595: 契約済みさん]

タマホーム(笑)
ローコスト(笑)

[597: 匿名]

いや、タマならスズキの軽だろ。

[598: 匿名さん]

トヨタで例えるなら
積水ハウスはクラウン（アスリート）５７０万　　伝統的上級車
タマホームはノア（ヴォクシー）２７０万　　　人気のミニバン

高級車と一般大衆車の比較だが、普通に乗る分にはどちらも問題ない。
ダブルスコア以上のクラウンは見た目、乗り心地が良い。

[599: 匿名さん]

タマでなら人生で2回建てられる。労力は大変ですけどね。

[601: 匿名さん]

ノア乗りが、
クラウンは狭い、息がつまる
って言っているのといっしょ。

[602: 購入検討中さん]

まず、タマホームは基礎が違います。
ロングアンカーを使用し、引き抜き強度を大幅に上げてますから

[603: 匿名]

貧乏か金持ちか？
人生一度しかないので金持ちの方が良い…
その基準はなに？
年収いくらから金持ち？
家で判断するのもどうかと思う。

[604: 匿名]

どうかしてる方の集まり

[605: 匿名さん]

金持ちと思われない方が何かと都合がいいと思うけどなぁ。なんで金持ちと思われたいのかな？
貧乏は嫌だけど人からはできるだけ金持ちだとは思われたくない。

[606: 匿名さん]

積水ハウスで建てた家の車が１０年前の軽自動車ってのもあるが、
タマホームで建てた家の車が新型のLEXUS　LSってのもある。

[607: 匿名]

皆無に等しい。

[608: 匿名さん]

しかしあるんだな　これが。

[609: 匿名さん]

だからなに？
積水＋LS
には敵わんでしょ。

[610: 匿名さん]

タマは東京で着工実績を積むこと。能書きはそれからだ。

[611: 匿名さん]

私は現在タマホームが積水ハウスに勝ってるとは思わない。
実際、多くの方がそう見てるだろう。
しかし３年後、何かしらの形で積水ハウスを超えることは十分ありうる。
社長自らが高らかに目標を掲げその命を遂行する為に社員一同精進してるところだろう。
革命的衣食住の住を担う存在になる可能性は極めて高い。
しかしながら　ま　だ　　超えていないので能書きはこの辺にしておこう。

[612: 匿名さん]

比較するなら住林だろ。笑

[613: 匿名]

面白いスレを見つけました。休日に最初から読んでみたいです。

[614: 匿名さん]

築30年のタマが見てみたい。増税後、住宅業界はしぼむだろうが、そういう時期を乗り越えガンバレ！

[615: 匿名さん]

豪邸の前に高級車が置いてある光景はよくありますね。
一方、あまり高そうでない家の前に高級車が置いてあるお宅も見かけます。
何にお金をかけるかの価値観が、人それぞれ違うということではないでしょうか？

[616: 匿名]

やはりタマホームしか選択肢はないと思います
積水とかダイワはその値段の大半はネームバリュー代。
タマなら半分の価格で同等かそれ以上の家か建つのですから‼

[617: 匿名さん]

何、このスレ？
休眠から覚めたと思ったらすごい速さで進んでる。
チャットですか？自作自演ですか？

[618: 匿名さん]

住友林業の仕業でしょう。
積水ハウスは構造も違うし着工数も一位なのに比較しないよ。大手のプライドぐらいはもってほしい。
住友林業情けないぞ。

[620: 匿名]

家のセンスってどこをみればいいんですかね？
個人的にいえばヘーベルみたいな屋根がない四角い家は嫌いです

[621: 匿名]

軽とコンパクトカーしかないスズキとタマ
(OEMは別として)コンパクトからセンチュリーまであるトヨタに積水

なかなかいい得てると思うよ。

え？キザシ？いんぺりお(だっけ？)？
ナニソレなあたりもね。

[622: 匿名]

積水建てる金はあるけど、タマにして浮いたお金で賢く貯蓄が正に賢者

[623: 匿名さん]

タマで建てるなら賃貸にしておけ。メガクエイク、スーパーセルに襲われたらひとたまりも無いからな。

[624: 匿名さん]

コストパフォーマンスって、品質/価格や性能/価格じゃなくて、満足度/価格だと思う。

タマ施主が賢いのは、こんなスレを乱立したりして、
無理矢理自分を納得させ、満足度を上げようとしていること。

安い家を建てて、満足だと自己暗示をかける。まさに賢者。

そんな自己暗示ができるなら、中古アパートとかを買った方がもっと良いけどね。

[625: 匿名さん]

>624
たま施主の書き込みはどれ？

[626: 匿名さん]

自分で書いても虚しくなるだけだから、
誰かに応援してもらうの待ってるんじゃないの？

[627: そのうちマイスター]

積水に限らずハウスメーカーの価格が高いのは、宣伝費と

モデルハウスの維持費と言われてます。

タマも相当宣伝してるし、モデルハウスもバンバン造っているので

コストパフォーマンスはだんだん悪くなるでしょう。

[628: 匿名さん]

違いますよ。宣伝費は対した金額ではないです。
一番は人件費。次がオリジナル部材の開発やそれを利用した場合の実験費。その次がモデルハウスの維持費。あとはグループ会社の損失補填ですね。

[629: 匿名さん]

ネットで損益計算書調べればすぐに分かることです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/yuho/data/__ic...

広告宣伝費と販売促進費、試験研究費は109ページ。
完成工事原価の内訳は111ページ。

それぞれ、完成工事高に対する割合は以下の通り

広告宣伝費　1.96%
販売促進費　1.32%
試験研究費　0.03%

これらが高いから大手は高いんですかね？ギャグですか？

[630: 匿名]

俺、ちょくちょく積水運んでるけど、積水の金額であのお粗末な家ならタマで十分！

むしろタマにしたいです！

工場見学？
よくあんな物をこれから家を買おうとしてる者に見せれるもんだ！

[631: 匿名]

630さん
さらにタマを見ればタマも止めようと思うよ。

[633: 匿名さん]

家なんて建てなきゃ良かった・・・タマホーム

[634: 匿名さん]

この２社を車に例えるなら、安い車で恐縮ですが、
積水＝トヨタ・パッソ
タマ＝ダイハツ・ブーン
ではないでしょうか？
パッソはダイハツが造るＯＥＭですが、トヨタはダイハツと
ほぼ同じ価格で販売しているのに対し、積水は工業製品じゃない
のをいいことに言い値で販売してるだけ。
100万円の車に少し＋αを付けて150万円で販売してるようなもの。
パッソは時々ＣＭも流すけど、ブーンのＣＭは流れていない。
宣伝費までかけて同じ値段で売れるトヨタを見習って欲しい。

[635: 匿名さん]

タマなら家族構成の変化で賃貸の梯子で充分。

[636: 匿名さん]

>>634
全く違うとしか言いようが無い。何を例えたかったのか。

積水とタマは同じ家建ててるの？
積水はタマにOEM建築してもらってるの？

ちなみに自動車メーカーのOEMは持ちつ持たれつの関係なので、価格設定はお互いに配慮してるんだよ。
ましてや、ダイハツはトヨタの子会社ですからね。

[637: 匿名さん]

おれも634はどうかしてると思う。
例えが超不適切。
価格設定もおかしい。

[639: 匿名さん]

クラウンアスリートとノア・ヴォクシーとの比較よりはマシ。
同じレベルの家だろ？（木造の場合）
家は性能の比較の方法が曖昧だからな。
トヨタは同じ価格で販売してるから偉いだろ？
車で例える以上、系列子会社くらいは知ってるだろ。

[640: 匿名さん]

災害時を考えたら玉は安いが選択に無いわ、

[641: 匿名さん]

歴史も浅い、東京での実績も無い、会社も大きくない、長期補償とかでも会社が存続していての話しだからな。

[642: 匿名さん]

>639
クラウンアスリートとノア・ヴォクシーよりマシ？何言ってるの？
パッソとブーンの比較と同じく例えとして0点だよ。

一からカスタムカー作るという発想で考えれば？
速さと衝突性能は同じレベルだろ？って言って車を比較するようなもんだ。

エンジンはカタログスペックしか見ずにトルクカーブや音を気にしない？
内装はフェイクレザーでも本革でもどっちでも良い？
タイヤはナンカンだろうが、コンチネンタルだろうが違いが分からない？
マフラーはマフラーカッター付けてれば満足する？

違いが分からなかったり、HYUNDAIに堂々と乗れるようなタイプはタマがオススメ。

[643: 匿名さん]

タマは職人の人件費も安く、作業も急がせるので嫌がられてるとかブログで見た事が有る。
この時期特に腕の良い職人は大手が先に押さえているだろうしね。

[644: 匿名]

近所の積水はあっという間に建った。
外観もぱっとせず、外溝工事もせず入居w
基礎が泥だらけになりみそぼらしい
タマの勝ちですね

[647: 匿名さん]

木造で坪３０万前後で建てたいな〜とか思ってる施主層をターゲットにしてるんだろタマホーム。

[648: 匿名]

645さん
世の中バカばかりだよ。
CMとかて見る有名所だから安心と思っちゃうようなね。

消費者が賢くなったら売れなくなるのはタマも一緒だがね。

[649: 匿名さん]

消費者が賢くなり、家の適正価格を知る事となれば

積水ハウスの方がダメージは大きいと思うのだが・・・

[650: 匿名さん]

タラレバ、なるといいね。
人生タラレバなら楽。

[651: 匿名]

積水ハウスのお宅では、入り口がガタガタのまま入居しているお宅が多いと思っていたので、
営業マンに聞いたところ、入居までに外構を完成させると、固定資産税が高くなると言われた。
疑問に思ったので、他のHMの営業マン複数人にたずねたところ、
大理石をふんだんに敷き詰めるなど、特殊な事例でなければあり得ないとの回答だった。
分からなくなったので、匿名で役所に確認したところ、
入居（及び調査）前に外構が完成しているか否かで固定資産税額が変わるのであれば、
完成した頃を見計らって再度、確認しますよ。外から見える部分ですからって。
積水ハウスは、どんな目的でいい加減なことを言うんだろう。

[652: 住まいに詳しい人]

まあ、値段も構造も質も違いすぎます。

住宅に詳しい人なら、この両者を比べていること自体が・・・。

残念ながら、ハウスメーカー1位の意味はやはりあります。

30年以上住むことを考えれば、そんなに高いとも言えないと思いますので、大手で建てたほうが安心感が違いますので、おすすめします。

[655: 匿名さん]

そんなに悪かったら、仕事とはいえ、木村拓哉ほどの有名人がCMを受けたりしないんじゃないですか？
ご近所のタマホームのお宅には、大手HMで建てた我が家より立派な車がありますよ。

[656: 匿名さん]

高かったけどキムタクにCM頼んでよかった（ニヤリ

というのが目に浮かぶようだ

[657: 匿名さん]

タマは良いよ。標準かそれ以下の家を建てるなら値段の割には良い。
タマの強みを考えるなら、大量仕入れしてない部材や設計力が要求される高級仕様はオススメできない。

[658: 匿名さん]

支店による。首都圏はだめ。

[659: 匿名さん]

タマは金の使い道を知ってる人が建てる家。
余剰資金を投資に回して稼ぐのも善し、
少ない予算で賃貸生活から脱出するも善し、
ローンを少なくして豊かな生活をするも善し。
家に満足してればバカが何を言おうと勝ち！
木造メーカー一位は伊達じゃない。

東京での施工数が少ないようだが、
シャーウッドは全国でどれくらい実績が有るのか？
タマの半分以下では？

[660: ナルト好き]

ニラレバにナルトいいね。
毎日タラバなら喜。

[661: 匿名さん]

>>659
満足してるんならそれで良いんじゃない？

満足できる基準にならないからタマを選ばない人もいるんだよ。
満足できない家を建てるとか、金の使い道として正しくないからね。

[663: 匿名さん]

タマホームを積水と比較すること自体ナンセンスだと思うけど。
タマホームのどこがイイんですかね？よくわからん。

[664: 匿名さん]

このスレにタマ施主はいないよ。
アンチタマがタマ施主を装って異常な言動をしてるだけ。

タマ施主はタマが住宅界のニトリだと十分よく分かってる。
お値段以上、もしくはお値段どおりならそれで良いのさ。

[666: 匿名]

積水や住林、ハイム、ポラスと見て回ったが、タマより良い家はなかった。特に積水は論外な出来。
なぜこの値段でこの内容⁇
安っぽい外壁やとって付けたような和室。意味のわからない間接照明など。
まだアイダのが安いだけマシかな

[668: 匿名さん]

モデルハウスは見ても意味がない。大手は金がなければしょぼくなる。

[671: 匿名さん]

タマホームの施主さんでなければ、積水ハウスの関係者さんですか？

[672: 匿名さん]

違います。
貧乏・ローコスト４兄弟・掘っ立て小屋・欠陥など
タマホームを極度にライバル視しすぎて悪口粘着に快感を覚えた
住友林業スレの住人です。過去スレを見れば分かります。
自分の住友林業スレを荒らしたくないので別のステージで楽しんでるだけです。