タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[551: 匿名さん]

ホールダウン金物は確かに住宅の要を為す重要なパーツであることは間違いない
地震に対する引き抜き強度が一番重要
その点理にかなってるな

[556: 購入検討中さん]

換気システムに関しては、
タマホームの大安心の家は熱交換型第１種換気だから、
第3種換気の積水ハウスより明らかに勝ってるね。

[559: 匿名さん]

住友林業とか積水ハウスと比べると断然タマホームの方がトータル的には上を行っているはずですよね

何で分からない人がいるんだろう？

ブランドって名前イメージでは負けてもその他では絶対に負けてません。

[560: 匿名さん]

>>551
ホールダウン金物はタマホームでなくても、
最近の木造住宅には普通に取り付けられてませんか？

[562: ご近所さん]

私は自分の家は自分で設計で作りました。平屋の地下室ありです。
多目的スペースも30畳取りました。

あまり　ウンチクに惑わされず　何に重点を置くかだと思う。

クラウン（メーカー）、カローラ（玉ホーム）世間の評価は？

（どちらも基本は変わらないが　走る、止まるだけなら）

ただ　どっちを選ぶか本人次第。人からいいものかったね～と

いって（嫉妬も含め）欲しか。　　はははは～の反応かだね。

本当の価値は買った人しかわからない。

値段の差は見えないところに存在すると強く思うね！

（ただ　会社が大きいからできることもある。）
玉　私には価値はない。

[563: 匿名さん]

ファミレスの高級イベリコ豚を食べて、料理店の普通の豚を超えました！！って言ってるかんじだよね。

[564: 匿名]

562さんには概ね同意しますね。

でもカローラ(タマ)とクラウン(大手)の例えは違うと思いますよ。

例えにもなっても無い気がかしますし。

タマも積水も大量生産規格品。

どちらも好みの問題ですし、価格も精々倍位の差しか無い。


カローラ、クラウンなんてトヨタ、ベンツ比べるみたい。

どちらも悪く無いけど、どちらも夢も幻想も無い大衆実用品ですから。

562さんとは違い、拘り無く、家に夢も幻想も抱かず価格からクラウンでなくカローラ、ベンツでなくトヨタ選ぶなら無駄遣いでなく良い買い物でしょう。


賢い人は積水などの大手のブランドに憧れ、幻想なんて感じませんよ。

値段がびっくりする位高くとも、また安いけどボロだったりしても、何か惹き付けられ、いつか手にしたいと思わせるのがブランドでしょう。

積水に憧れ、夢、幻想は無く、あるのは妄想でしょうね。


拘りある人はハウスメーカーには価値見出だせないでしょう。

[565: 匿名]

タマも値上げしてから昔の安い家より良くなったけど、やっぱり大手の大工の質にはかなわないよ。

[567: 匿名]

カクリコン？

[568: 匿名さん]

タマホームは、アフターがダメだと聞きましたよ。
本当ですか？
外観も、みすぼらしいし。
恥ずかしいから建築中は、看板出さないでくれって言われるそうですね？

[570: 購入検討中さん]

いかにもタマホームってわかるの外観の特徴って何でしょう?
サイディングの上下張り分けとかでしょうか・・・

[571: 匿名]

明らかにタマホームとわかる外壁はないですが・・
感覚でいうと建て売りに似てると感じる家がタマホームの外観です

[572: 購入検討中さん]

イメージで言うと白黒で四角い感じでしょうか?

[573: 匿名]

レンガ調サイディングですよ

[574: 匿名]

積水とか今更建てる人ってかなりおめでたいですね
適性価格の三倍で売って内容はタマホームより下。
タマも昔は田植えアンカーとかいろいろあったけど、いまはきっちり完璧に仕上げることで有名になりました
斜陽の積水には悪いですけど比べるだけ無駄ですね

[575: 匿名]

通常の3倍！！

ビーム輝くフラッシュバックに、奴の影！

[576: 買い換え検討中]

まあその分価格も上昇してるし
施工技術の向上分という事でしょうか
では現在のタマホが真の適正価格といえるのでしょうか?

だとすればやはり大手は若干割高とのイメージになりますが

[577: 匿名]

積水で建てた俺涙目
タマホームなら楽しい毎日だったろう

[578: 某匿名で]

タマホームなら更に涙目だよ。
人辞め過ぎて、アフターサービスの社員も居ない店舗ばかりなのには呆れてしまいます。

[579: 入居済み住民さん]

積水なら、アフターサービスですぐ駆けつけてくれて、築１０年くらい迄なら大概は無償で直してくれます。

家て50年は住みたいので、５０年後その会社が存在している可能性が高いのか？で判断されたらいいのでは？

[580: 購入検討中さん]

もしも積水が潰れてたらリフォーム、メンテナンスはどうすんだろうね？
タマホームに肩入れするわけじゃないけど、木造なら町の工務店でもいじれるよね。タマホームはバカ杉使ってた頃のイメージがあるから好きじゃないけど、この2社で比べるならタマに一票。

[582: 匿名]

はじめてｶｷｺﾐしますタマホームでの新築を検討している者です。
昨日タマホームの完成実邸見学に行ってきました。
パッと見は十分きれいで十分いい家だと思ったのですが、外壁に気になる部分が…。

家の側面にある縦長の滑り出し窓｡｡｡窓枠と外壁の間を埋めるｺｰｷﾝｸﾞが、上部と左右は1ｾﾝﾁ程度なのに、下部分だけなぜか3〜4ｾﾝﾁもあったのです。まるで、窓の位置を後から上にずらした為に下にできた隙間をｺｰｷﾝｸﾞで埋めて誤魔化したかのような…。
施主の方には悪いけど、これは自分の家だったら嫌だなぁ、と思ってしまいました。
それとも私が神経質だからそう思うだけで、そういうのって意外と普通だったりするんでしょうか？

どなたか建築に詳しい方、よろしければお教えねがえませんでしょうか？

[583: 匿名さん]

サイディングを切り過ぎたんじゃないでしょうか？

[584: 匿名さん]

たぶんサイディングの大きさがほとんどのものが４５５mm×３０３０mmなので、
サイディングの下からの距離が940mmだった場合に、下から2枚入れた時点で
910mmであと30mmですよね。
サイディングを30mm切って窓の下に入れるわけにもいかないので、
コーキングで埋めたのではないでしょうか。
上は調整がきく幅だったんでしょう。
まぁコーキングがやせてくるから心配ですが、きちんとメンテをすれば
30mmのコーキングは大丈夫な範囲ではないのかな？

私は全然詳しくないのでよくわからないんですけど・・・
タマのサイディングは通気工法なので、金物にのせて施工するとなれば
カットの幅が細すぎるとのらないのではないのかと思います。
詳しい方が教えてくれるといいですね

[585: 匿名]

582です。
＞583さん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます。私も最初そうかな〜？と思いました。
でも584さんのｺﾒﾝﾄを見ると、技術的にそうせざるを得なかったのかもしれませんね。

＞584さん、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞについてお詳しいのですね。ｺｰｷﾝｸﾞで3ｾﾝﾁくらいまでなら、きちんとお手入れすれば問題ないってことですね。
なにせ素人なもので、一瞬手抜き工事かと思ってしまい…(汗)タマホームさんに失礼でしたね。
ご丁寧な回答ありがとうございました。

[586: 匿名]

582です。
重ねて質問なのですが、ｺｰｷﾝｸﾞ部分のお手入れというのは、具体的にどのようにすればよいのでしょうか？
もしよろしければ、どなたかご存知の方、お教えいただけると助かります。

[587: 匿名さん]

http://kakukikaku.com/mente-kabe.htm#saidelingu

いずれにしろシーリング（コーキング）部分のメンテはめんどうなので
シーリング部分が少ないほうがいいだろうなぁ。

[588: 匿名]

582です。
＞587さん
ご回答いただきありがとうございます。
ｺｰｷﾝｸﾞのお手入れは、傷んだところを一度はがして新たにｺｰｷﾝｸﾞ剤を充填するということですね。
でもなんだか素人が自分でやるのは結構大変そうな上に、きれいに仕上げるのは難しそうなので、やはり専門業者に頼んだ方が良さそうですね。
教えていただきありがとうございました。

[592: 匿名さん]

おいおい、タマリアンさんとやら、あまりにも酷い罵詈雑言によって、スレが閉鎖されたからと言って八つ当たりは良くないなぁ。

自己責任、だろ？

[593: 匿名さん]

積水ハウスじゃなくもっといいとこと比べればいいのに。

[594: 購入検討中さん]

やはりタマホームのほうが積水より上質だと最近になってわかりましたわ

[595: 契約済みさん]

タマホーム(笑)
ローコスト(笑)

[597: 匿名]

いや、タマならスズキの軽だろ。

[598: 匿名さん]

トヨタで例えるなら
積水ハウスはクラウン（アスリート）５７０万　　伝統的上級車
タマホームはノア（ヴォクシー）２７０万　　　人気のミニバン

高級車と一般大衆車の比較だが、普通に乗る分にはどちらも問題ない。
ダブルスコア以上のクラウンは見た目、乗り心地が良い。

[599: 匿名さん]

タマでなら人生で2回建てられる。労力は大変ですけどね。

[601: 匿名さん]

ノア乗りが、
クラウンは狭い、息がつまる
って言っているのといっしょ。

[602: 購入検討中さん]

まず、タマホームは基礎が違います。
ロングアンカーを使用し、引き抜き強度を大幅に上げてますから

[603: 匿名]

貧乏か金持ちか？
人生一度しかないので金持ちの方が良い…
その基準はなに？
年収いくらから金持ち？
家で判断するのもどうかと思う。

[604: 匿名]

どうかしてる方の集まり

[605: 匿名さん]

金持ちと思われない方が何かと都合がいいと思うけどなぁ。なんで金持ちと思われたいのかな？
貧乏は嫌だけど人からはできるだけ金持ちだとは思われたくない。

[606: 匿名さん]

積水ハウスで建てた家の車が１０年前の軽自動車ってのもあるが、
タマホームで建てた家の車が新型のLEXUS　LSってのもある。

[607: 匿名]

皆無に等しい。

[608: 匿名さん]

しかしあるんだな　これが。

[609: 匿名さん]

だからなに？
積水＋LS
には敵わんでしょ。

[610: 匿名さん]

タマは東京で着工実績を積むこと。能書きはそれからだ。

[611: 匿名さん]

私は現在タマホームが積水ハウスに勝ってるとは思わない。
実際、多くの方がそう見てるだろう。
しかし３年後、何かしらの形で積水ハウスを超えることは十分ありうる。
社長自らが高らかに目標を掲げその命を遂行する為に社員一同精進してるところだろう。
革命的衣食住の住を担う存在になる可能性は極めて高い。
しかしながら　ま　だ　　超えていないので能書きはこの辺にしておこう。

[612: 匿名さん]

比較するなら住林だろ。笑

[613: 匿名]

面白いスレを見つけました。休日に最初から読んでみたいです。

[614: 匿名さん]

築30年のタマが見てみたい。増税後、住宅業界はしぼむだろうが、そういう時期を乗り越えガンバレ！

[615: 匿名さん]

豪邸の前に高級車が置いてある光景はよくありますね。
一方、あまり高そうでない家の前に高級車が置いてあるお宅も見かけます。
何にお金をかけるかの価値観が、人それぞれ違うということではないでしょうか？

[616: 匿名]

やはりタマホームしか選択肢はないと思います
積水とかダイワはその値段の大半はネームバリュー代。
タマなら半分の価格で同等かそれ以上の家か建つのですから‼

[617: 匿名さん]

何、このスレ？
休眠から覚めたと思ったらすごい速さで進んでる。
チャットですか？自作自演ですか？

[618: 匿名さん]

住友林業の仕業でしょう。
積水ハウスは構造も違うし着工数も一位なのに比較しないよ。大手のプライドぐらいはもってほしい。
住友林業情けないぞ。

[620: 匿名]

家のセンスってどこをみればいいんですかね？
個人的にいえばヘーベルみたいな屋根がない四角い家は嫌いです

[621: 匿名]

軽とコンパクトカーしかないスズキとタマ
(OEMは別として)コンパクトからセンチュリーまであるトヨタに積水

なかなかいい得てると思うよ。

え？キザシ？いんぺりお(だっけ？)？
ナニソレなあたりもね。

[622: 匿名]

積水建てる金はあるけど、タマにして浮いたお金で賢く貯蓄が正に賢者

[623: 匿名さん]

タマで建てるなら賃貸にしておけ。メガクエイク、スーパーセルに襲われたらひとたまりも無いからな。

[624: 匿名さん]

コストパフォーマンスって、品質/価格や性能/価格じゃなくて、満足度/価格だと思う。

タマ施主が賢いのは、こんなスレを乱立したりして、
無理矢理自分を納得させ、満足度を上げようとしていること。

安い家を建てて、満足だと自己暗示をかける。まさに賢者。

そんな自己暗示ができるなら、中古アパートとかを買った方がもっと良いけどね。

[625: 匿名さん]

>624
たま施主の書き込みはどれ？

[626: 匿名さん]

自分で書いても虚しくなるだけだから、
誰かに応援してもらうの待ってるんじゃないの？

[627: そのうちマイスター]

積水に限らずハウスメーカーの価格が高いのは、宣伝費と

モデルハウスの維持費と言われてます。

タマも相当宣伝してるし、モデルハウスもバンバン造っているので

コストパフォーマンスはだんだん悪くなるでしょう。

[628: 匿名さん]

違いますよ。宣伝費は対した金額ではないです。
一番は人件費。次がオリジナル部材の開発やそれを利用した場合の実験費。その次がモデルハウスの維持費。あとはグループ会社の損失補填ですね。

[629: 匿名さん]

ネットで損益計算書調べればすぐに分かることです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/yuho/data/__ic...

広告宣伝費と販売促進費、試験研究費は109ページ。
完成工事原価の内訳は111ページ。

それぞれ、完成工事高に対する割合は以下の通り

広告宣伝費　1.96%
販売促進費　1.32%
試験研究費　0.03%

これらが高いから大手は高いんですかね？ギャグですか？

[630: 匿名]

俺、ちょくちょく積水運んでるけど、積水の金額であのお粗末な家ならタマで十分！

むしろタマにしたいです！

工場見学？
よくあんな物をこれから家を買おうとしてる者に見せれるもんだ！

[631: 匿名]

630さん
さらにタマを見ればタマも止めようと思うよ。

[633: 匿名さん]

家なんて建てなきゃ良かった・・・タマホーム

[634: 匿名さん]

この２社を車に例えるなら、安い車で恐縮ですが、
積水＝トヨタ・パッソ
タマ＝ダイハツ・ブーン
ではないでしょうか？
パッソはダイハツが造るＯＥＭですが、トヨタはダイハツと
ほぼ同じ価格で販売しているのに対し、積水は工業製品じゃない
のをいいことに言い値で販売してるだけ。
100万円の車に少し＋αを付けて150万円で販売してるようなもの。
パッソは時々ＣＭも流すけど、ブーンのＣＭは流れていない。
宣伝費までかけて同じ値段で売れるトヨタを見習って欲しい。

[635: 匿名さん]

タマなら家族構成の変化で賃貸の梯子で充分。

[636: 匿名さん]

>>634
全く違うとしか言いようが無い。何を例えたかったのか。

積水とタマは同じ家建ててるの？
積水はタマにOEM建築してもらってるの？

ちなみに自動車メーカーのOEMは持ちつ持たれつの関係なので、価格設定はお互いに配慮してるんだよ。
ましてや、ダイハツはトヨタの子会社ですからね。

[637: 匿名さん]

おれも634はどうかしてると思う。
例えが超不適切。
価格設定もおかしい。

[639: 匿名さん]

クラウンアスリートとノア・ヴォクシーとの比較よりはマシ。
同じレベルの家だろ？（木造の場合）
家は性能の比較の方法が曖昧だからな。
トヨタは同じ価格で販売してるから偉いだろ？
車で例える以上、系列子会社くらいは知ってるだろ。

[640: 匿名さん]

災害時を考えたら玉は安いが選択に無いわ、

[641: 匿名さん]

歴史も浅い、東京での実績も無い、会社も大きくない、長期補償とかでも会社が存続していての話しだからな。

[642: 匿名さん]

>639
クラウンアスリートとノア・ヴォクシーよりマシ？何言ってるの？
パッソとブーンの比較と同じく例えとして0点だよ。

一からカスタムカー作るという発想で考えれば？
速さと衝突性能は同じレベルだろ？って言って車を比較するようなもんだ。

エンジンはカタログスペックしか見ずにトルクカーブや音を気にしない？
内装はフェイクレザーでも本革でもどっちでも良い？
タイヤはナンカンだろうが、コンチネンタルだろうが違いが分からない？
マフラーはマフラーカッター付けてれば満足する？

違いが分からなかったり、HYUNDAIに堂々と乗れるようなタイプはタマがオススメ。

[643: 匿名さん]

タマは職人の人件費も安く、作業も急がせるので嫌がられてるとかブログで見た事が有る。
この時期特に腕の良い職人は大手が先に押さえているだろうしね。

[644: 匿名]

近所の積水はあっという間に建った。
外観もぱっとせず、外溝工事もせず入居w
基礎が泥だらけになりみそぼらしい
タマの勝ちですね

[647: 匿名さん]

木造で坪３０万前後で建てたいな〜とか思ってる施主層をターゲットにしてるんだろタマホーム。

[648: 匿名]

645さん
世の中バカばかりだよ。
CMとかて見る有名所だから安心と思っちゃうようなね。

消費者が賢くなったら売れなくなるのはタマも一緒だがね。

[649: 匿名さん]

消費者が賢くなり、家の適正価格を知る事となれば

積水ハウスの方がダメージは大きいと思うのだが・・・

[650: 匿名さん]

タラレバ、なるといいね。
人生タラレバなら楽。