タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[477: ビギナーさん]

>476 ２０ｍｍと３００ｍｍはタマ大地仕様の話です
私も大丈夫だと思いますⅠ地域仕様なのでＱ１．４は守られていると思いますので
アエラのＱ１．９だとこちらから見ると物足りないかなと
ただ、北海道以外のクラージュ対応地域だとクラージュは最有力候補です＾＾

[478: 匿名]

愛知県で検討中の者です。アエラについて調べてみました。断熱材はアキレスのキューワンボード35ミリが標準なんですね。裏表にアルミ箔が付いてて良さそうですね。アルミの気密テープでシールしてさらに柱付近には発泡タイプの断熱材を吹き付けるようです。１階の天井裏のみグラスウールが入るようです。２階の床音を吸収する役目もあるようです。

[479: 匿名]

アエラってプラン貰うのに申し込み金がかかりますよね。
北海道以外でもＱ値1.9は、微妙じゃないですか？

[480: 匿名]

愛知県だとQ値はどの程度が適正でしょうか。他社は一般的にどの程度でしょうか。

[481: 匿名さん]

どっちもしょぼい。
デザイン力ならアエラだね。

[482: サラリーマンさん]

タマホームのHPを見てみたが、非常にあっさりした内容になっててよく分からないが、断熱材がグラスウールという事は分かった。その時点でHM選定から外しました。
今の時代、断熱材はボードタイプがマストだと思う。
北海道向けの大地シリーズもあるが、関東地方で建てるには余計な物が付いていて逆に始末が悪い。
ここのところスレに出てくるアエラの申し込み金とは？
申し込み金払って建築する場合、建築費用として充当されるのか？気になる。

[484: 入居済み住民さん]

どこのローコストHMでも、断熱材は変更出来るのをご存知ないのですか？
標準はグラスウールというだけですよ。
頭が固すぎですね・・・ネットショップ感覚で家を選ぶのはどうでしょうか・・・。

[485: 通りすがりの建築士]

４８４さんの言っている事は半分は合ってますが、残念ながら半分間違っています。

断熱材をグラスウール⇒ボードタイプへの変更は床下と天井裏は問題無いですが外壁は困難です。
出来ない事は無いですが相当なコスト増となります。
なぜなら標準でグラスウール（充填断熱）を採用している家は外壁の内側に筋交いが有る（多い）為に柱と柱の間にボードタイプの断熱材は基本的に入れられません。（素人の方で断熱材を筋交いの形に合わせてカットすれば入るとおっしゃる方がみえますが、無意味なことです。）
標準でボードタイプの断熱材を採用している家は筋交い（又は耐力面壁）の外側に断熱材を付けています（外張り断熱）。充填or外張り断熱の違いにより外壁の掛け方や壁の厚さ、サッシの奥行きなども変わります。
つまり外壁の断熱材変更＝家の構造変更にもなる為、簡単には変更が出来ないのです。

[486: 匿名さん]

>>485
筋交いの形にあわせてカットすれば問題ないのでは？
なぜ無意味なのか理解できません。
すみませんが素人の私にも分るように御教授お願いします。

[487: 匿名さん]

タマホームに筋交いは無かった様な？？

[488: ビギナーさん]

あるよw

[489: 通りすがりの建築士]

＞４８６さんへ
仮に筋交いや柱を避ける形でボードタイプの断熱材をカットして敷き詰めるとします。
その場合、外気温にさらされる筋交いや柱が家の内部に熱を伝える役割となり、せっかくの断熱性能を活かせないのです。これではボードタイプの断熱材を選択する意味がありません。
ボードタイプの断熱材は柱の外側に配置して家全体を覆うこと（外張り断熱）によりメリットが活きるのです。

[490: 匿名さん]

>タマホームに筋交いは無かった様な？？

断熱材の入った壁はボードによる耐力壁構造なので、筋交いは無いですが内部の壁には筋交いがあります。
だから流れ的には正解です。

ボードタイプや吹きつけにも、なんら問題ありません！
タマの構造知らない方が、一般住宅の耐力壁構造するから混乱しますね・・・知らないなら書かなきゃ良いのに。

[491: 初心者]

490さん
結論はタマでも外壁にボードの断熱材が問題なく入るという事でしょうか？

[492: 匿名]

外貼り断熱ならQ1の類いを貼るんですよね？
それなら面材工法になるんじゃないかな。仕様に寄るだろうけど、監督サイドから言うと、筋交いに外貼り断熱は良くないと思うよ。
ちゃんと面材工法にして、Q１ボード入れて、外壁はサイディングなら金具止めかパワーボードですよね。
仕様は住宅屋ならいくらでも変更出来るんだから、こだわりたいところはしっかりと先方に伝えて見積ってもらってから考えてみてはいかがですかね。

[493: 匿名さん]

491山へ

490です。
タマでも外壁にボードの断熱材が問題なく入りますが、構造の基本が「外壁ボード＋通気層＋通湿防水シート＋耐力壁ボード＋柱or断熱材＋石膏ボード＋クロス」になりますので変える意図が分かりませんが。

外張断熱にするなら基本構造の変更が必要ですし、グラスウールを発砲系のボードに変更する場合は隙間の処理が必要となります。
それに、発砲系のボード断熱材は難燃性ですが、グラスウールの様に不燃物では無いので燃えますから、耐火性で劣ります。

うちは省令準耐火にしましたので、厚めのグラスウールの仕様で断熱性も良く快適です。

[494: 匿名さん]

グラスウールは厚みを厚くすれば快適
でもカビが生えてくるのでは？？

[495: 匿名さん]

>グラスウールは厚みを厚くすれば快適
>でもカビが生えてくるのでは？？

何でカビ？撥水加工したガラス繊維ですよ。
壁内結露しにくい構造ですので、外壁と防水シートの間に通気層がありますので、通常ではありえません。

グラスウールが水を吸うと言う間違った解釈がある様ですが、原料はガラスですよ・・・撥水加工無しでは濡らせば繊維の間に水を含みますが、正常な家ではありえません。

[496: 匿名]

どんな断熱材でも、ゴミを入れられるよりはいいよ。

[497: 匿名さん]

ゴミ??

[498: 匿名]

そんな事もあったみたいだね。

[499: 入居済み住民さん]

家を建てるコストなんて、どこのハウスメーカーも、それほど変わらないのではないでしょうか。

[500: 入居済み住民さん]

タマホームも積水ハウスも建てるコストは、同じようなものです。差額は、あなたが納得なら払えばいいことです。

[501: 匿名]

>499プラスターボードの廃材に断熱効果はありますか？

[502: 匿名さん]

廃材を詰め込んでも断熱効果は無いはずですが

何故その様な質問があるのでしょうか？

[503: 匿名さん]

カビははえると思いますが
どうしてはえないと言い切れますか？

[504: 匿名]

グラスウールってガラス繊維ですよね？
ガラスってカビ生えないイメージなんですが、生えることってあるんですか？
ガラス瓶とか窓ガラスは生えないですよね。

[505: 匿名]

＞＞501ニュース見ないの？

[506: 匿名]

>502の間違い

[507: 入居済み住民さん]

>カビははえると思いますが
>どうしてはえないと言い切れますか？

断熱材にカビが生えないのは通常の状態での話しです。
異常に室内の湿度が高い場合は、木材や石膏ボードがカビるでしょう。
施工が悪けれれば、分かりませんが・・・。

使用している断熱材は、撥水加工したガラス繊維でポリエチレンフルパックされており、室内側は防湿ポリエチレンで屋外側は通気構造となっています。
だから、漏水や水害で多量の水分を含まなければカビる可能性は低いです。

構造的にも、耐力面材の透湿性能は合板より優れており、室内で発生した湿気を外壁側へ流出させることにより躯体の劣化や壁体内結露を防ぎます。
また、外壁通気構法は湿った空気を屋外へ排出することができます。

と言う事で、正常な家では通常はカビません。
なお、多くの２×４住宅が合板＋グラスウールで製作されていますが、カビの被害って一部の問題では？
石油ストーブや加湿器を使うと湿度が高くなるので、内部結露の可能性は高くなりますが、エアコンが主流の住宅では結露は少ないでしょうね。

[508: 匿名さん]

あまり見た目は変わらないですね

[509: 匿名]

法律を守らない会社の家を買うのはどうかと………

[511: 匿名]

どんな断熱材の家でも窓を小さくすれば断熱性は良くなります。

[512: 匿名さん]

窓を小さくすると安っぽく見えてしまいませんか？

[513: 匿名さん]

小さい窓をいっぱい付けるとカッコいい家結構ありますよね！
でも、デザインってセンスが無いと難しいですもんね～

[514: 匿名]

>513えっ！無いですよ！
窓は大きい方が格好いいです。

[515: 匿名さん]

先日地震がありましたが、うちの荘厳なタマホームはロングアンカーのおかげでぴくともしませんでした(^-^)/
さすが本格木造荘厳住宅です
斜向かいの積水ハウスは少しヒビが生えてるようですよ

[516: 匿名]

両社の住宅をトータルでコスト積算していくと、だいたい同じくらいになるね。

[521: 匿名]

>>516
積水：有償メンテ
タマ：20年後建て替え
の計算かい？
だったら建て替えられるタマの方がいいじゃん。

[522: 匿名さん]

タマホームの素敵さは
オーナーにならないと決してわかりません
積水ハウスオーナーは建てる前にあれこれ
妄想して素敵な戸建生活を夢見るんですが、
いざ、建つとこんなもんかと失望してしまうんですよ
タマホームは逆ですね
あまり期待せず、夢見ず、しっかりと地に足をつけて
建てますよ
建った後、あまりの素敵さに歓喜の声をあげたくなりますね！

[524: 匿名さん]

積水は品素なイメージです

[525: 匿名さん]

値段の割りに貧相ナンバーワンの積水ハウスとくらべるか？

[536: 匿名さん]

気密性は高いし、断熱性は高いしこの寒い季節になると一層タマホームに住むことの幸せを感じるね。

[537: 匿名]

さすが、タマホーム。羨ましいぜ。

[538: 匿名]

>>536
標準の大安心の家だと、気密シートを貼っていないけど、暖かいの？

[540: 匿名さん]

タマは安心感が違いますよ。
まずは基礎が積水ハウスをはじめとする大手とは違います。
超ロングアンカーを採用してるので、震度7でも平気です。
積水やダイワは超短小アンカーなので見ていてすごく不安ですよね！
昔は田植え方式だったみたいですが、いまはちゃんと専用の固定器具を使用していますからさらに安心度が増しました。
気密性もピカイチなのでどんなに寒くても肌着一枚ですごせますね。

[551: 匿名さん]

ホールダウン金物は確かに住宅の要を為す重要なパーツであることは間違いない
地震に対する引き抜き強度が一番重要
その点理にかなってるな

[556: 購入検討中さん]

換気システムに関しては、
タマホームの大安心の家は熱交換型第１種換気だから、
第3種換気の積水ハウスより明らかに勝ってるね。

[559: 匿名さん]

住友林業とか積水ハウスと比べると断然タマホームの方がトータル的には上を行っているはずですよね

何で分からない人がいるんだろう？

ブランドって名前イメージでは負けてもその他では絶対に負けてません。

[560: 匿名さん]

>>551
ホールダウン金物はタマホームでなくても、
最近の木造住宅には普通に取り付けられてませんか？

[562: ご近所さん]

私は自分の家は自分で設計で作りました。平屋の地下室ありです。
多目的スペースも30畳取りました。

あまり　ウンチクに惑わされず　何に重点を置くかだと思う。

クラウン（メーカー）、カローラ（玉ホーム）世間の評価は？

（どちらも基本は変わらないが　走る、止まるだけなら）

ただ　どっちを選ぶか本人次第。人からいいものかったね～と

いって（嫉妬も含め）欲しか。　　はははは～の反応かだね。

本当の価値は買った人しかわからない。

値段の差は見えないところに存在すると強く思うね！

（ただ　会社が大きいからできることもある。）
玉　私には価値はない。

[563: 匿名さん]

ファミレスの高級イベリコ豚を食べて、料理店の普通の豚を超えました！！って言ってるかんじだよね。

[564: 匿名]

562さんには概ね同意しますね。

でもカローラ(タマ)とクラウン(大手)の例えは違うと思いますよ。

例えにもなっても無い気がかしますし。

タマも積水も大量生産規格品。

どちらも好みの問題ですし、価格も精々倍位の差しか無い。


カローラ、クラウンなんてトヨタ、ベンツ比べるみたい。

どちらも悪く無いけど、どちらも夢も幻想も無い大衆実用品ですから。

562さんとは違い、拘り無く、家に夢も幻想も抱かず価格からクラウンでなくカローラ、ベンツでなくトヨタ選ぶなら無駄遣いでなく良い買い物でしょう。


賢い人は積水などの大手のブランドに憧れ、幻想なんて感じませんよ。

値段がびっくりする位高くとも、また安いけどボロだったりしても、何か惹き付けられ、いつか手にしたいと思わせるのがブランドでしょう。

積水に憧れ、夢、幻想は無く、あるのは妄想でしょうね。


拘りある人はハウスメーカーには価値見出だせないでしょう。

[565: 匿名]

タマも値上げしてから昔の安い家より良くなったけど、やっぱり大手の大工の質にはかなわないよ。

[567: 匿名]

カクリコン？

[568: 匿名さん]

タマホームは、アフターがダメだと聞きましたよ。
本当ですか？
外観も、みすぼらしいし。
恥ずかしいから建築中は、看板出さないでくれって言われるそうですね？

[570: 購入検討中さん]

いかにもタマホームってわかるの外観の特徴って何でしょう?
サイディングの上下張り分けとかでしょうか・・・

[571: 匿名]

明らかにタマホームとわかる外壁はないですが・・
感覚でいうと建て売りに似てると感じる家がタマホームの外観です

[572: 購入検討中さん]

イメージで言うと白黒で四角い感じでしょうか?

[573: 匿名]

レンガ調サイディングですよ

[574: 匿名]

積水とか今更建てる人ってかなりおめでたいですね
適性価格の三倍で売って内容はタマホームより下。
タマも昔は田植えアンカーとかいろいろあったけど、いまはきっちり完璧に仕上げることで有名になりました
斜陽の積水には悪いですけど比べるだけ無駄ですね

[575: 匿名]

通常の3倍！！

ビーム輝くフラッシュバックに、奴の影！

[576: 買い換え検討中]

まあその分価格も上昇してるし
施工技術の向上分という事でしょうか
では現在のタマホが真の適正価格といえるのでしょうか?

だとすればやはり大手は若干割高とのイメージになりますが