タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[425: 匿名さん]

セキスイハウスのCMは何を訴えてるんだ？
「新しい家は３階建て」？？？？
あんまりかわいくないし
家は映らないし

[426: 北東北在住]

とりあえず処分の件。
http://www.pref.aichi.jp/0000044594.html

[427: 匿名さん]

　積水でも処分を受ける事あるんですね・・・
　ですが、ここを見てどれ位悪い事をしてしまったのかあんまり伝わって来ないのですが・・

　かなり悪なのでしょうか？業務停止って処分としては重い方ですか？

[428: 匿名]

積水はまた行政処分か。何回繰り返せば気が済むのか。

[430: 匿名さん]

積水って基本も知らない程度の低い会社なのね。

文を読むと、防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅は準耐火建築物ではなく、耐火建築物設計でなければならないのに、シャーウッドのオプションである準耐火建築物にしたアホな設計さんでしょ。

ちなみに、延べ面積が100㎡以下の戸建住宅は準耐火建築物でOKです。
違いが分からないなんて・・・程度が知れますねチェックも出来ない会社の体制が浮き彫りですｗ。

[431: 匿名]

俺は家は消耗品だと思ってないからタマはないな。車は消耗品だとおもってるからポンコツ車だぜ！

[433: 匿名さん]

身の丈に合った家づくりでいいんじゃね。
積水は高いけど、それなりの理由があってのことでしょ。
タマも安いけど、それなりの理由があってのことでしょ。

選んだ施主の責任だね。

[434: 匿名さん]

タマは積水を超えてるんじゃないの？？？

[439: 匿名さん]

積水はやっぱ５ＭＸ１０Ｍのリビングとか、１部屋分の玄関の家などの豪華バージョンの時にいいんじゃないの？
普通の４０坪位の家だったら、同じようなコストパフォーマンスで積水の価格の意味はないと思うがなあ。

[440: 匿名]

HMはどこを選んでも自己満足じゃないの？
予算で妥協してる人もいるだろうけど、自分(家族含め)が満足してれば良いと思うけど。
それで後悔しても自己責任でしょ？ 積水派もいればタマ派もいるし、もちろん他のメーカー派も。
だから各社成り立ってるわけだし。
ただ人に自慢できるとか優越感などの一部の感情の満足度は大手HMのほうが上かもね。
本当にタマのほうが良い家だとしても、世間一般でそれを知ってる人がどれだけいるかな？
大多数は積水のほうが良いと思ってるんじゃない？

[441: 匿名]

大手だと既成品ばかりで優越感なんて

[442: 匿名]

ハウスメーカーの企画住宅に優越感とかって建築知ってる人間なら笑ってしまうね。

[443: 住まいに詳しい人]

前スレ書き込みがありましたが「身の丈」です積水もタマも日本メーカーで部材も
made in japan　です。要は、展示場巡りで自分たちの事を真剣に考えて資金面、アフター
をきちっとしてくれる人を選べばちゃんとした家が建ちます。雑誌や口コミに惑わされず
自分目でみてきっちり質問して不明点をはっきりさせる。病院で言うと「セカンドオピニオン」
をして健全な建物を建てる・・・これだけです。住んでからが実は永いんです。

[444: 匿名]

>442
はどれだけ建築知っててどんな家に住んでるのか知らないが、>440はそんな人は少ないだろう？ と言っている。
そんな少数派に言われるより大多数の建築を知らない人に対して優越感を感じれれば良いだろ。
それにここはタマと積水のスレ、工務店の出る幕なし。

[445: 匿名]

要するに積水施主はタマホーム施主より高い金出しているから自己満足の優越感に浸りたい訳だね。しかし世間は積水とタマどちらが高いかなんて知らない人の方が圧倒的に多い、まあ自己満足の域だから良いのだろうけれど。

[446: 匿名]

材料の降伏点強度からして違うのに…
普通に造っても金額の差がでるのが分からんかね

[447: 匿名]

タマが安いことぐらい知ってるでしょ。
適正価格って連発してるんだし。
積水とタマどっちが高いか知らないってどんな世界で生きてんの？

[448: 匿名さん]

>447
タマが安いことぐらい知ってるでしょ。
適正価格って連発してるんだし。
積水とタマどっちが高いか知らないってどんな世界で生きてんの？

オレは家を買うためにハウスメーカーいろいろ調べ始めるまで、知らなかったよ。
むしろ、みのもんたとかキムタクがCMしてるくらいだからめっちゃ高いのかと思ってた。
家の購入に興味がない人はどのメーカーが高いとか安いとか知らない人も多いでしょ。

[449: 匿名]

知らない人がいても『圧倒的』に多くはない。

[450: ビギナーさん]

いえたてるまでは知らなかった。
回りで家建てる予定の無い人たちは皆知らないよ。

[451: 匿名]

ハウスメーカーに興味無い人は積水で建てたと聞けばプレハブの安い家建てたんだなーくらいにしか思わないよ、圧倒的に知らないと言うのも恐らく間違って無いと思うけど。

[452: ビギナーさん]

>451
家に興味ないひとの話から
HMに興味ないひとの話へ
微妙に変化させるのなんでだろう。

家に興味ないひとは
知らないひとは圧倒的に多いですよ。
少なくともうちのまわりはね。

[454: 匿名]

積水ハウスで建てて優越感を感じている施主と世間の認識には大きなギャップが有るということだわな
プレハブと聞くと掘っ立て小屋をイメージする世間一般の感覚も覚えて置いた方がいいわな

[455: 匿名]

知り合いが田舎へ帰省した時に大手ハウスメーカーで建てる話をしたらそんな惨めな家はやめてちゃんとした大工に建てて貰えと大反対された話を聞いた事が有る 地方へ行く程ハウスメーカーのブランド力は皆無に等しいのかも知れないね

[456: 匿名さん]

超える可能性があるのは売上であって、・・・・可能性ない？（笑）

絶対に越えられないのは、営業マンの給料（爆）

[458: 匿名]

世間一般の家に興味が無い人は積水がプレハブだと知らない。

[459: 匿名]

世間一般の認識はこの程度のもの
積水ハウス＝プレハブかな？＝安っぽい家だな

[460: 匿名さん]

世間一般が　積水＝プレハブと思うわけないでしょ。
常識はずれな人たちの集まり？

世間一般では
積水ハウス＝家を建てるメーカー程度の認識

[461: 匿名]

興味ない人は、どこの家も同じに見える。
積水とそのへんの建売が並んでても、「一緒だね」と言うやつもいる。たしかにそんなに差異はないもんね。

[462: 匿名さん]

ってことは、機能的にプレハブが劣っているってことですね？
職人さんが作り上げる、タマのような家が精密に作られ、長持ち、そしてお洒落な家としてできあがる訳ですね。

[467: 匿名さん]

いや、俺も実際に家建てる前は積水がこんな高いもんだとは思わなかったよ。
プレハブメーカーということも業界最大シェアということも知ってたからなおさら。

[468: ビギナーさん]

今更な質問で申し訳ないのですが、

セキスイハイムはプレハブ工法という事はなんとなくわかるけど
鉄骨でユニットを組み合わせるだけの作り方ですもんね。

積水ハウスの木造住宅もプレハブ工法なんですか？

[469: 匿名]

そうですよ。
希望する間取りに応じて図面を作成し、
それを元に工場で部材を作成します。よって現場での狂いの少ない工法になっています。
施工業者に左右される要因が少なくなります。

[470: 匿名]

>468 ビギナーさん
積水ハウスは重量鉄骨も代表的で、
重量鉄骨がプレハブ工法ですよ。

むしろ私は積水ハイム=鉄骨のイメージがありませんでしたf(^_^;

[471: ビギナーさん]

>496
プレカットという事でしょうか？タマホームもプレハブ工法という事ですか？

>497
ハイムは鉄骨の方が有名かと思ってましたが、木造も有名なんですね。

[472: アエラホームでまもなく上棟]

タマホームより数段内容の良いのはアエラホームですね。
アエラに決めて良かった。
外張り断熱＆熱交換式換気装置標準装備でコストパフォーマンス抜群です。

[473: ビギナーさん]

タマホーム大地の家も外張り75ミリ 熱交換ですよ。

[474: 匿名]

アエラのHP見ました。断熱材の表明がアルミで良さそうですね。屋根の斜面上に断熱材を乗せるんですね。タマはそのあたりどうでしょうか？

[475: ビギナーさん]

正直なところを言うと、北海道だとタマホーム
新クラージュ対応の地域ならアエラ
という判断をします。

大地の家は北海道対応住宅なため次世代省エネ対応の為
アエラのＱ値１．９というのは物足りないです。

たしか屋根には２０ｍｍ程度の断熱材
天井裏には３００ｍｍの程度の吹き込みです。

[476: 匿名さん]

その断熱材はグラスウールじゃないでしょう？
大丈夫なのでは？？

でも流石に２０ｍｍだとちょっと薄い様な

[477: ビギナーさん]

>476 ２０ｍｍと３００ｍｍはタマ大地仕様の話です
私も大丈夫だと思いますⅠ地域仕様なのでＱ１．４は守られていると思いますので
アエラのＱ１．９だとこちらから見ると物足りないかなと
ただ、北海道以外のクラージュ対応地域だとクラージュは最有力候補です＾＾

[478: 匿名]

愛知県で検討中の者です。アエラについて調べてみました。断熱材はアキレスのキューワンボード35ミリが標準なんですね。裏表にアルミ箔が付いてて良さそうですね。アルミの気密テープでシールしてさらに柱付近には発泡タイプの断熱材を吹き付けるようです。１階の天井裏のみグラスウールが入るようです。２階の床音を吸収する役目もあるようです。

[479: 匿名]

アエラってプラン貰うのに申し込み金がかかりますよね。
北海道以外でもＱ値1.9は、微妙じゃないですか？

[480: 匿名]

愛知県だとQ値はどの程度が適正でしょうか。他社は一般的にどの程度でしょうか。

[481: 匿名さん]

どっちもしょぼい。
デザイン力ならアエラだね。

[482: サラリーマンさん]

タマホームのHPを見てみたが、非常にあっさりした内容になっててよく分からないが、断熱材がグラスウールという事は分かった。その時点でHM選定から外しました。
今の時代、断熱材はボードタイプがマストだと思う。
北海道向けの大地シリーズもあるが、関東地方で建てるには余計な物が付いていて逆に始末が悪い。
ここのところスレに出てくるアエラの申し込み金とは？
申し込み金払って建築する場合、建築費用として充当されるのか？気になる。

[484: 入居済み住民さん]

どこのローコストHMでも、断熱材は変更出来るのをご存知ないのですか？
標準はグラスウールというだけですよ。
頭が固すぎですね・・・ネットショップ感覚で家を選ぶのはどうでしょうか・・・。

[485: 通りすがりの建築士]

４８４さんの言っている事は半分は合ってますが、残念ながら半分間違っています。

断熱材をグラスウール⇒ボードタイプへの変更は床下と天井裏は問題無いですが外壁は困難です。
出来ない事は無いですが相当なコスト増となります。
なぜなら標準でグラスウール（充填断熱）を採用している家は外壁の内側に筋交いが有る（多い）為に柱と柱の間にボードタイプの断熱材は基本的に入れられません。（素人の方で断熱材を筋交いの形に合わせてカットすれば入るとおっしゃる方がみえますが、無意味なことです。）
標準でボードタイプの断熱材を採用している家は筋交い（又は耐力面壁）の外側に断熱材を付けています（外張り断熱）。充填or外張り断熱の違いにより外壁の掛け方や壁の厚さ、サッシの奥行きなども変わります。
つまり外壁の断熱材変更＝家の構造変更にもなる為、簡単には変更が出来ないのです。

[486: 匿名さん]

>>485
筋交いの形にあわせてカットすれば問題ないのでは？
なぜ無意味なのか理解できません。
すみませんが素人の私にも分るように御教授お願いします。

[487: 匿名さん]

タマホームに筋交いは無かった様な？？

[488: ビギナーさん]

あるよw

[489: 通りすがりの建築士]

＞４８６さんへ
仮に筋交いや柱を避ける形でボードタイプの断熱材をカットして敷き詰めるとします。
その場合、外気温にさらされる筋交いや柱が家の内部に熱を伝える役割となり、せっかくの断熱性能を活かせないのです。これではボードタイプの断熱材を選択する意味がありません。
ボードタイプの断熱材は柱の外側に配置して家全体を覆うこと（外張り断熱）によりメリットが活きるのです。

[490: 匿名さん]

>タマホームに筋交いは無かった様な？？

断熱材の入った壁はボードによる耐力壁構造なので、筋交いは無いですが内部の壁には筋交いがあります。
だから流れ的には正解です。

ボードタイプや吹きつけにも、なんら問題ありません！
タマの構造知らない方が、一般住宅の耐力壁構造するから混乱しますね・・・知らないなら書かなきゃ良いのに。

[491: 初心者]

490さん
結論はタマでも外壁にボードの断熱材が問題なく入るという事でしょうか？

[492: 匿名]

外貼り断熱ならQ1の類いを貼るんですよね？
それなら面材工法になるんじゃないかな。仕様に寄るだろうけど、監督サイドから言うと、筋交いに外貼り断熱は良くないと思うよ。
ちゃんと面材工法にして、Q１ボード入れて、外壁はサイディングなら金具止めかパワーボードですよね。
仕様は住宅屋ならいくらでも変更出来るんだから、こだわりたいところはしっかりと先方に伝えて見積ってもらってから考えてみてはいかがですかね。

[493: 匿名さん]

491山へ

490です。
タマでも外壁にボードの断熱材が問題なく入りますが、構造の基本が「外壁ボード＋通気層＋通湿防水シート＋耐力壁ボード＋柱or断熱材＋石膏ボード＋クロス」になりますので変える意図が分かりませんが。

外張断熱にするなら基本構造の変更が必要ですし、グラスウールを発砲系のボードに変更する場合は隙間の処理が必要となります。
それに、発砲系のボード断熱材は難燃性ですが、グラスウールの様に不燃物では無いので燃えますから、耐火性で劣ります。

うちは省令準耐火にしましたので、厚めのグラスウールの仕様で断熱性も良く快適です。

[494: 匿名さん]

グラスウールは厚みを厚くすれば快適
でもカビが生えてくるのでは？？

[495: 匿名さん]

>グラスウールは厚みを厚くすれば快適
>でもカビが生えてくるのでは？？

何でカビ？撥水加工したガラス繊維ですよ。
壁内結露しにくい構造ですので、外壁と防水シートの間に通気層がありますので、通常ではありえません。

グラスウールが水を吸うと言う間違った解釈がある様ですが、原料はガラスですよ・・・撥水加工無しでは濡らせば繊維の間に水を含みますが、正常な家ではありえません。

[496: 匿名]

どんな断熱材でも、ゴミを入れられるよりはいいよ。

[497: 匿名さん]

ゴミ??

[498: 匿名]

そんな事もあったみたいだね。

[499: 入居済み住民さん]

家を建てるコストなんて、どこのハウスメーカーも、それほど変わらないのではないでしょうか。

[500: 入居済み住民さん]

タマホームも積水ハウスも建てるコストは、同じようなものです。差額は、あなたが納得なら払えばいいことです。

[501: 匿名]

>499プラスターボードの廃材に断熱効果はありますか？

[502: 匿名さん]

廃材を詰め込んでも断熱効果は無いはずですが

何故その様な質問があるのでしょうか？

[503: 匿名さん]

カビははえると思いますが
どうしてはえないと言い切れますか？

[504: 匿名]

グラスウールってガラス繊維ですよね？
ガラスってカビ生えないイメージなんですが、生えることってあるんですか？
ガラス瓶とか窓ガラスは生えないですよね。

[505: 匿名]

＞＞501ニュース見ないの？

[506: 匿名]

>502の間違い

[507: 入居済み住民さん]

>カビははえると思いますが
>どうしてはえないと言い切れますか？

断熱材にカビが生えないのは通常の状態での話しです。
異常に室内の湿度が高い場合は、木材や石膏ボードがカビるでしょう。
施工が悪けれれば、分かりませんが・・・。

使用している断熱材は、撥水加工したガラス繊維でポリエチレンフルパックされており、室内側は防湿ポリエチレンで屋外側は通気構造となっています。
だから、漏水や水害で多量の水分を含まなければカビる可能性は低いです。

構造的にも、耐力面材の透湿性能は合板より優れており、室内で発生した湿気を外壁側へ流出させることにより躯体の劣化や壁体内結露を防ぎます。
また、外壁通気構法は湿った空気を屋外へ排出することができます。

と言う事で、正常な家では通常はカビません。
なお、多くの２×４住宅が合板＋グラスウールで製作されていますが、カビの被害って一部の問題では？
石油ストーブや加湿器を使うと湿度が高くなるので、内部結露の可能性は高くなりますが、エアコンが主流の住宅では結露は少ないでしょうね。

[508: 匿名さん]

あまり見た目は変わらないですね

[509: 匿名]

法律を守らない会社の家を買うのはどうかと………

[511: 匿名]

どんな断熱材の家でも窓を小さくすれば断熱性は良くなります。

[512: 匿名さん]

窓を小さくすると安っぽく見えてしまいませんか？

[513: 匿名さん]

小さい窓をいっぱい付けるとカッコいい家結構ありますよね！
でも、デザインってセンスが無いと難しいですもんね～

[514: 匿名]

>513えっ！無いですよ！
窓は大きい方が格好いいです。

[515: 匿名さん]

先日地震がありましたが、うちの荘厳なタマホームはロングアンカーのおかげでぴくともしませんでした(^-^)/
さすが本格木造荘厳住宅です
斜向かいの積水ハウスは少しヒビが生えてるようですよ

[516: 匿名]

両社の住宅をトータルでコスト積算していくと、だいたい同じくらいになるね。

[521: 匿名]

>>516
積水：有償メンテ
タマ：20年後建て替え
の計算かい？
だったら建て替えられるタマの方がいいじゃん。

[522: 匿名さん]

タマホームの素敵さは
オーナーにならないと決してわかりません
積水ハウスオーナーは建てる前にあれこれ
妄想して素敵な戸建生活を夢見るんですが、
いざ、建つとこんなもんかと失望してしまうんですよ
タマホームは逆ですね
あまり期待せず、夢見ず、しっかりと地に足をつけて
建てますよ
建った後、あまりの素敵さに歓喜の声をあげたくなりますね！

[524: 匿名さん]

積水は品素なイメージです