タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[373: 匿名さん]

ナチュラル、モダン、アメリカンから
ナチュラル、モダン、樹脂サイディング、Marvin アルミクラッド？

モダンがちょっと難しそう。
モダンを意識しなくてもいいような気がする。

なにかしら方向性を決めないと揺らぐことになるので、すぐに振り出しに戻ってしまいそう。

色は、炭色がお好みではないですか？奥の深いいい色です。

[374: コンクリ命]

方向性がおかしくなっているのは自覚しています。
樹脂サイディングにこだわらなくてもいいような気もしてきました。

元々検討していた北欧風なら、ほぼ煮詰まった形になっているのに。
その北欧風の時の内観をそのままに樹脂サイディングを使用しょうとするから無理があるのかもしれません。

北欧の時は、ニチハのマイスターウッド調ステインチャコールを選びました。
炭色ですね。この色と、白を組み合わせるのが好きです。

樹脂サイディングでも深い茶色と白の組み合わせにするつもりです。
対比させると余計に引き立つんですよね。

しかし、頭が痛い。
頭痛がするほと悩まないといいものもでないと思うけどね。

[377: 匿名]

タマホームで本気で悩んでます。
資金3千万で建替えを計画してますが、延床30坪のしょぼーい積水より50坪のタマホームがいいなと思い始めました。
土地は70坪あるんで大丈夫です
コンクリ君が推している工務店はもちろん論外です。
広島建設やアエラも捨てがたい
でも、やはり信頼と実績、ハイセンスな内外装、しっかりした基礎からタマホームが浮上してきました。

[386: 北東北在住]

＞３７４
コンクリ命さんの外観について意見をひとつ。ポイントとなるのが玄関ドア。Ｙｋｋａｐの「サロ」みたいな木製ドアをときどき見かけますが、外観に一部木質サイディングを使用するとか、趣のある塗り壁の外壁とかでない限り年数が経つとドアだけ浮くので危険。知人宅がアイフルホーム的見た目の洋風なんで、ドアだけ風格があってそぐわないのなんの。外壁が窯業系ＯＲ樹脂サイディングなら、フツーの鋼板とか使ったドアにすべき。
ところで北欧風だとドアはデザイン入ガラスになるのですか？ステンドガラスだとデザイン入に比べ高級感が桁違いなので（デザイン入ガラスのドアを見ると「ここだけけちったな」とつい思ってしまいます）、予算に余裕があったらそっちの方がかっこいいと思います。定価で軽く１０万跳ね上がるだけのことはありますね。

[388: 匿名さん]

>>374
炭色と白の組み合わせだと、少し色の入っている白が良さそうです。
この組み合わせは選択肢は多そうです。
建具など炭色の合わせは、慎重に確実に行わないと統一感が取れなくなるかもしれません。

内装は光沢がないほうが、落ち着きますよ。
光沢あるとタマみたいに・

[389: 匿名さん]

コンクリ、外壁の問い合わせまだかいな

[390: 茨城県在住]

積水ハウス　震災後の対応は最低。
他社のほうがマシ。
家建てる前の　営業マンに「土地の地盤まったく問題ない。地震保険にもはいる必要ない。意味がないから」
といわれた。
じゃー　なぜ家が傾いたの？？？？

この会社は誠意なしの最低。

[391: 匿名さん]

そんな対応は積水に限ったことではありません。

[392: 匿名さん]

福岡在住です。
積水で考えていましたが、最終的に友人の工務店にお願いしました。
祖父が昔、建築の仕事をしていまして、タマホームの事を聞いていましたので
一番最初に候補から外しました。
家は信用とか信頼で建てるものだと思うのですが・・・

[393: 匿名]

392
うちはそれで失敗したよ
人間的な信頼と、建物の信頼は別物だと

[397: 住まいに詳しい人]

ダインコンクリートの重厚感、高級感は、他社を圧倒していると思います。
　資金に余裕があるなら、積水ハウスで建てれ場、間違えないでしょう。
積水ハウスは基礎や構造計算、耐震性など家の一番大事な部分にお金をかけている、良心的なメーカーだと思います。
　お金に余裕があれば、さらに内装にこだわれば、最高級の住宅になるでしょう。
今回の震災でも多くの社員をオーナーさんのところに派遣したのは有名で、直せるところは、かなりの部分を無償でやられたとオーナーさんからも聞きました。
　建て終わってから安心感は、企業体力の差から来るのかと思い、感心しました。

[399: 匿名]

わたしは、ダインコンクリートに重厚感や高級感は感じません。
ブロックに塗装したのと変わりなく見えるのです。
塗装の劣化とコーキングの劣化のダブル劣化でメンテナンスの観点でも避けたい外壁のひとつです。

[401: 匿名さん]

積水ハウスの家の車が公道にはみ出してるけど、駐車違反だよ。
明らかに敷地に入らないのがわかるので、設計も施主も計画的犯行だな。
延べ床稼ごうとしている感もあり、見ていて恥ずかしい。
この家は積水ハウスも施主もセンスゼロ確定。

[402: 匿名]

積水だから、そんな駐車スペースにしてる訳ではないでしょ？

ま、路駐は、ＨＭ関係なく迷惑な話…うちも、向かいの家がうちの駐車場の前（もちろんその家側にですが）に、毎晩、当たり前のように路駐していて、うちの車が少し大きめだったので、余計に出し入れがしにくく、大変迷惑でした

[406: 匿名]

タマは決算でもセキスイを超えるぞ！！
http://tokei-net21.com/tokyo/

[410: 匿名]

この先何十年と甘い汁を吸うためにメンテで付き合って貰わなければならないのはハウスメーカーの方です、勘違いしない様に。

[412: 匿名]

タマって経営あんまり良く無いんですか？？
ソースあるんでしょうか？

[413: 匿名]

どういう意味 何を言いたいの？

[414: 匿名さん]

>412
タマの経営がやばいというのは、毎年いやがらせのように湧いてくる噂だと思ってます。
ず～っと黒字続きで、着工棟数もトップクラスですよ。
ただ、去年は赤字部門を廃止、統合したため全体で赤字になったようですが、
今期は黒字、問題ないと思います。


会社がつぶれて、１０年・２０年後のメンテの心配をしている人がいますが、
ＨＭがなくても、メンテしてくれる大工さん、設備屋さん、塗装屋さん、クロス屋さんなどは
沢山います。むしろ、ＨＭを通さない分　安くなるような気がします。

[415: 匿名]

そうですよ。
その後のメンテよりも破綻する前の見えないコストダウン(手抜き？)が気になるのです。

[416: 物件比較中さん]

実費ですよ

[419: 匿名さん]

タマは8月だとどれくらい電気代がかかるんでしょうか？
積水だと8月で500kwhかからないで快適に暮らせるんだそうです。

[420: 入居済み住民さん]

電気代はタマユーザー同士で比較しても全然違いますからわかりません。
私が15000円で他の人は8000の人もいました(同じ月の電気代)

[421: 匿名]

120坪のタマホームですがで7500円でした

[422: 匿名]

タマ施主らしいレスです。

[423: マネーの守人]

家なんて所詮消耗品だと思っていますので、それほどお金をかけるつもりはなく
タマホームにしました。実際、タマの家そのものは頑丈で、地震が来ても
びくともしませんでしたので、安心して住まわせてもらっています。
見かけも内装も、ごくごく普通の家ですので、積水さんにはかないませんが、
オール電化＋ヒートポンプ床暖＋太陽光パネル４．４kWで、諸費用込み込み
２千万円でお釣りがきました。
東京スターで金利ゼロ達成しており、太陽光の売電(１．５万円/月平均)とローン減税
を考慮すると、月々の実質返済額は２万円くらいで、４０坪の新築に住まわせて
もらっています。
お金に余裕が生まれますので、教育・車・旅行・投資といったことにお金を回せます。
ローコスト住宅のメリットである「お金」を有効に活用できる意味では、タマホームも
いいかもしれません。

[424: 匿名]

423
のような方の意見だと本当に関心です。
そのような方にはローコスト住宅は必須ですね。
収入増加が出来ない方も参考になりますね。

[425: 匿名さん]

セキスイハウスのCMは何を訴えてるんだ？
「新しい家は３階建て」？？？？
あんまりかわいくないし
家は映らないし

[426: 北東北在住]

とりあえず処分の件。
http://www.pref.aichi.jp/0000044594.html

[427: 匿名さん]

　積水でも処分を受ける事あるんですね・・・
　ですが、ここを見てどれ位悪い事をしてしまったのかあんまり伝わって来ないのですが・・

　かなり悪なのでしょうか？業務停止って処分としては重い方ですか？

[428: 匿名]

積水はまた行政処分か。何回繰り返せば気が済むのか。

[430: 匿名さん]

積水って基本も知らない程度の低い会社なのね。

文を読むと、防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅は準耐火建築物ではなく、耐火建築物設計でなければならないのに、シャーウッドのオプションである準耐火建築物にしたアホな設計さんでしょ。

ちなみに、延べ面積が100㎡以下の戸建住宅は準耐火建築物でOKです。
違いが分からないなんて・・・程度が知れますねチェックも出来ない会社の体制が浮き彫りですｗ。

[431: 匿名]

俺は家は消耗品だと思ってないからタマはないな。車は消耗品だとおもってるからポンコツ車だぜ！

[433: 匿名さん]

身の丈に合った家づくりでいいんじゃね。
積水は高いけど、それなりの理由があってのことでしょ。
タマも安いけど、それなりの理由があってのことでしょ。

選んだ施主の責任だね。

[434: 匿名さん]

タマは積水を超えてるんじゃないの？？？

[439: 匿名さん]

積水はやっぱ５ＭＸ１０Ｍのリビングとか、１部屋分の玄関の家などの豪華バージョンの時にいいんじゃないの？
普通の４０坪位の家だったら、同じようなコストパフォーマンスで積水の価格の意味はないと思うがなあ。

[440: 匿名]

HMはどこを選んでも自己満足じゃないの？
予算で妥協してる人もいるだろうけど、自分(家族含め)が満足してれば良いと思うけど。
それで後悔しても自己責任でしょ？ 積水派もいればタマ派もいるし、もちろん他のメーカー派も。
だから各社成り立ってるわけだし。
ただ人に自慢できるとか優越感などの一部の感情の満足度は大手HMのほうが上かもね。
本当にタマのほうが良い家だとしても、世間一般でそれを知ってる人がどれだけいるかな？
大多数は積水のほうが良いと思ってるんじゃない？

[441: 匿名]

大手だと既成品ばかりで優越感なんて

[442: 匿名]

ハウスメーカーの企画住宅に優越感とかって建築知ってる人間なら笑ってしまうね。

[443: 住まいに詳しい人]

前スレ書き込みがありましたが「身の丈」です積水もタマも日本メーカーで部材も
made in japan　です。要は、展示場巡りで自分たちの事を真剣に考えて資金面、アフター
をきちっとしてくれる人を選べばちゃんとした家が建ちます。雑誌や口コミに惑わされず
自分目でみてきっちり質問して不明点をはっきりさせる。病院で言うと「セカンドオピニオン」
をして健全な建物を建てる・・・これだけです。住んでからが実は永いんです。

[444: 匿名]

>442
はどれだけ建築知っててどんな家に住んでるのか知らないが、>440はそんな人は少ないだろう？ と言っている。
そんな少数派に言われるより大多数の建築を知らない人に対して優越感を感じれれば良いだろ。
それにここはタマと積水のスレ、工務店の出る幕なし。

[445: 匿名]

要するに積水施主はタマホーム施主より高い金出しているから自己満足の優越感に浸りたい訳だね。しかし世間は積水とタマどちらが高いかなんて知らない人の方が圧倒的に多い、まあ自己満足の域だから良いのだろうけれど。

[446: 匿名]

材料の降伏点強度からして違うのに…
普通に造っても金額の差がでるのが分からんかね

[447: 匿名]

タマが安いことぐらい知ってるでしょ。
適正価格って連発してるんだし。
積水とタマどっちが高いか知らないってどんな世界で生きてんの？

[448: 匿名さん]

>447
タマが安いことぐらい知ってるでしょ。
適正価格って連発してるんだし。
積水とタマどっちが高いか知らないってどんな世界で生きてんの？

オレは家を買うためにハウスメーカーいろいろ調べ始めるまで、知らなかったよ。
むしろ、みのもんたとかキムタクがCMしてるくらいだからめっちゃ高いのかと思ってた。
家の購入に興味がない人はどのメーカーが高いとか安いとか知らない人も多いでしょ。

[449: 匿名]

知らない人がいても『圧倒的』に多くはない。

[450: ビギナーさん]

いえたてるまでは知らなかった。
回りで家建てる予定の無い人たちは皆知らないよ。

[451: 匿名]

ハウスメーカーに興味無い人は積水で建てたと聞けばプレハブの安い家建てたんだなーくらいにしか思わないよ、圧倒的に知らないと言うのも恐らく間違って無いと思うけど。

[452: ビギナーさん]

>451
家に興味ないひとの話から
HMに興味ないひとの話へ
微妙に変化させるのなんでだろう。

家に興味ないひとは
知らないひとは圧倒的に多いですよ。
少なくともうちのまわりはね。

[454: 匿名]

積水ハウスで建てて優越感を感じている施主と世間の認識には大きなギャップが有るということだわな
プレハブと聞くと掘っ立て小屋をイメージする世間一般の感覚も覚えて置いた方がいいわな

[455: 匿名]

知り合いが田舎へ帰省した時に大手ハウスメーカーで建てる話をしたらそんな惨めな家はやめてちゃんとした大工に建てて貰えと大反対された話を聞いた事が有る 地方へ行く程ハウスメーカーのブランド力は皆無に等しいのかも知れないね

[456: 匿名さん]

超える可能性があるのは売上であって、・・・・可能性ない？（笑）

絶対に越えられないのは、営業マンの給料（爆）

[458: 匿名]

世間一般の家に興味が無い人は積水がプレハブだと知らない。

[459: 匿名]

世間一般の認識はこの程度のもの
積水ハウス＝プレハブかな？＝安っぽい家だな

[460: 匿名さん]

世間一般が　積水＝プレハブと思うわけないでしょ。
常識はずれな人たちの集まり？

世間一般では
積水ハウス＝家を建てるメーカー程度の認識

[461: 匿名]

興味ない人は、どこの家も同じに見える。
積水とそのへんの建売が並んでても、「一緒だね」と言うやつもいる。たしかにそんなに差異はないもんね。

[462: 匿名さん]

ってことは、機能的にプレハブが劣っているってことですね？
職人さんが作り上げる、タマのような家が精密に作られ、長持ち、そしてお洒落な家としてできあがる訳ですね。

[467: 匿名さん]

いや、俺も実際に家建てる前は積水がこんな高いもんだとは思わなかったよ。
プレハブメーカーということも業界最大シェアということも知ってたからなおさら。

[468: ビギナーさん]

今更な質問で申し訳ないのですが、

セキスイハイムはプレハブ工法という事はなんとなくわかるけど
鉄骨でユニットを組み合わせるだけの作り方ですもんね。

積水ハウスの木造住宅もプレハブ工法なんですか？

[469: 匿名]

そうですよ。
希望する間取りに応じて図面を作成し、
それを元に工場で部材を作成します。よって現場での狂いの少ない工法になっています。
施工業者に左右される要因が少なくなります。

[470: 匿名]

>468 ビギナーさん
積水ハウスは重量鉄骨も代表的で、
重量鉄骨がプレハブ工法ですよ。

むしろ私は積水ハイム=鉄骨のイメージがありませんでしたf(^_^;

[471: ビギナーさん]

>496
プレカットという事でしょうか？タマホームもプレハブ工法という事ですか？

>497
ハイムは鉄骨の方が有名かと思ってましたが、木造も有名なんですね。

[472: アエラホームでまもなく上棟]

タマホームより数段内容の良いのはアエラホームですね。
アエラに決めて良かった。
外張り断熱＆熱交換式換気装置標準装備でコストパフォーマンス抜群です。