タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[144: 匿名]

大手ＨＭと一部の(高い)中堅ＨＭで建ててる人(建てられる人)は全体の３割程。
残りの７割は工務店やローコストメーカー。
ターゲット層が違ってタマはその７割とゆう大多数を狙ってるのに、会社の規模から考えて着工数ぐらいトップにならないと会社が回らないよ？
まさかタマ(ローコスト)と大手で受注件数を比較するとは思わなかった。

[145: コンクリ命]

説明を求められたのでお答えしましよう。

まず外壁についてです。タマはシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できません。
塗り壁・タイル・樹脂サイディング・レンガ・ガルバニウム・板張りなど多様多種な選択は不可なのでその時点でしょぼいです。

また、窯業サイディングは定期的なシーリングの打ち替えが必要になるのでメンテナンス費用が多額になります。
また、サイディング自体も色あせるので塗り替えが必要です。セルフクリーニング機能付でも20年です。
30年スパンだと数百万掛かります。

あと、シーリング部が時間が経つにつれ汚くなる。はっきり言って貧乏臭くてしよぼい。

ちなみに樹脂サイディングはメンテフリーで30年色あせない。シーリングレス。値段も安い。

[146: 匿名]

なんでもいいから早くタマホームがしょぼいと思われる具体的な理由を述べてください

[149: 匿名]

コンクリが言ってるのは外壁の話だよな？
樹脂製サイディングがいいだぁ？
目ん玉ついてるの⁇
レンガこそ最高の外壁である。そんなこともわからず能書たれるとは( T_T)＼(^-^ )

[150: コンクリ命]

タマホームの気密断熱性能は次世代省エネ最低ラインです。
施工品質も最低ラインなのでおそらく、その最低ラインも下回っているものと思われます。

ちなみに、大手も多くは次世代省エネ最低ラインです。

[151: 匿名]

タマってそんなに建てているのかな？、うちのまわりではほとんど見ないけど。ちなみに、神奈川の海沿い住みです。

[153: コンクリ命]

金が掛かるからしよぼい？

意味不明過ぎてわけがわかりません。

単純に性能自体が低いんですけど。
低いからしよぼいんです。

ソース提示してもよろしくてよ。Q値C値。

[155: 143]

コンクリは樹脂サイディングがコスパ的に優れているという説明しかしてないですね。
窯業系サイディングのどこがしょぼいのか説明されてませんが
説明不足じゃないですか？
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
大事なので２回言いました。

シーリング部が汚くなるのは嫌ですが、樹脂サイディングが汚れた方が
もっと貧乏くさい家になりますよ。

デザイン性はカラーバリエーションしかないのもってどうなんでしょうか？
色しか選べない。。。

[156: コンクリ命]

窯業でもシーリングをなるべく使用しない工法もある。
四方じゃくりのように全く使用しないものもある。
タマホームではそれらも選択できない。

そして、最大のチープさの理由はシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できないこと。
下手にセルフクリーニング機能なんかあるからシーリング部に汚れが染み付く。

後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。

[157: 匿名さん]

>151
いや、こないだ鵠沼海岸でも建ててたぞ！
そもそも地の人以外は建売ばっかじゃん。タマは建売しないからね。

[158: 匿名]

鵠沼海岸でタマホームとは勇気がある施主だな。まぁ建売よりマシかな。

[159: 143]

>156
シーリング大嫌いですねｗ
樹脂サイディングでも少なからずシーリングは使いますよねｗ
シーリングの部分が減ったとしてもメンテナンス費用は大差ないよ。
足場を組んで作業する以上、わずかな人工賃が変動するだけ。


＞後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。
もうね。感性が違いすぎるよね。
コンクリの妄想工務店では、何でもできると言うかもしれないけれど
取説を見ながら自分たちで危うい施工をするかもしれませんよ。

大体は外壁専門業者を呼ぶんだろうけどそれなら、
タマでも言えばやってくれそうですが。。もちろん高いオプション代金を払ってね。
（坪単価に含まれる外壁工賃＋塗り壁業者料金）まぁ二重取り見積もりになるだろうけど。

タマで建てると言う事はなるべく安く済ませたい施主がほとんどで
わざわざ高い外壁を選択する事はしませんね。
選択する人がいないだけで出来ないと言うのは大きな間違いでは？

選択したとしても料金はローコストから逸脱する事は無いと思いますけど～

[161: コンクリ命]

樹脂サイディングでコーキングを使用する業者があるのですか？
初めて知りました、オープンジョイント工法なのにあえてシーリングを使用するんですね？

いったいどういう理由でわざわざそんな意味のないことをするのか理由をお聞かせ願いたい。

[162: コンクリ命]

塗り壁でもレンガでもイニシャルコストは高いんですよね。
しかし、30年後のランニングコストは全然タマホームより安くなる。
すなわち、タマホームは見かけが安いだけ。最初だけ。
しかも、時を経て味わい深くなるわけでもない。新築時がピーク。

安いサイディングを使い、結局は高い金を払う。
｢安物買いの銭失い。｣を地でいく会社なんですよタマホームは。

[164: 143]

>161
換気扇の穴とかもシーリングレスですか？？

[166: 匿名]

きっとエアコンの穴も給気口もコーキングレスなんだろうな。

[167: 匿名さん]

大手の積水ハウスは50年それなりの実績がある。
自転車操業のタマホームでは、いつ転ぶか分からない不安と、安いといっても何千万円払うので、ここにして良かったのか？とこういうスレを見に来る人もいる。

実績があり、尚、新しく前進しているハウスメーカーならば積水ハウスも面白い。
これからで、不況に煽られても頑張って立っていられるタマホームであれば面白い。途中、転倒しなきゃいいのですが。

コスト＝信頼・安心・安全・満足感

があれば、全く問題ないのですがねぇ～。

[168: 匿名]

何度もレンガレンガって出てきてるけど、タマはレンガ使ってるんですか？
レンガ調ではなく？
気になるのでどちらか教えてください。

[169: 匿名]

↑レンガ調いうな、ちょーレンガなんだから。

[170: コンクリ命]

なるほど
換気口のために足場を組む強者がいるのは初耳です。

[171: 143]

まぁ　足場組むか　脚立で作業するかは
地域や立地条件によりけり。
梯子を建てられない場所もあるからね。
大抵ハシゴだね。

ここらで話を戻さないとどんどんおかしな方向へいくのがコンクリなので気をつけようね

>>159をもう一度読んでね。序盤の文しか読んでないみたいだから。
タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？
外注に依頼するのは工務店も一緒。

では、タマホームがしょぼい理由はなんでしょうか？？

もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
シーリングはもう通用しませんよ！！

[172: 匿名]

タマホームで優れているのは基礎ですね
超ロングアンカーを採用してるし、基礎パッキンやシロアリ防止剤処理した材木、ベタ基礎や高品位コンクリートなど数えればきりがありません
積水をはじめとする建築現場を夜な夜なこっそり見させてもらいましたが、みんなたいしたこと無くてほくそ笑んでしまいました
土台のしっかりしていない家には住みたくありません

[173: コンクリ命]

>>171
普通どこでも無料でやるサイディング縦張り。
タマホームはオプションで26万円ｗ

オプション外の樹脂サイディングでも使用した日にゃとんでもない費用が掛かるんでしょうねｗ

[174: 匿名]

樹脂サイディングを選択するような人が、どう間違えてもタマホームなんかで建てんわな。

[176: コンクリ命]

>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
>シーリングはもう通用しませんよ！！

タマホームでそんなことできんの？
設計は対応できるの？
耐火基準とか変わってくるんですけど。
耐力面材もモイスをそのまま使用できるかわからないし、下地も違うんですけど？

もちろん長期優良住宅時の申請も変わりますよね。
ただでさえ、間に合わなくて虚偽申請をするような会社にまともに対応できますか？

そんな単純なことじゃないんだけど。

莫大なオプション料金を載せられるのが関の山だよ。
通常、窯業も樹脂も値段はそんなに変わらないんだけどね。

まあ、その前に断られるだろうけど。

[177: コンクリ命]

>タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？

>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？

とりあえず、この疑問文を解決してから責任をもって話しな。
オプションの場合は料金もよろしく。

あんまり適当な情報をむやみに流さないこと。

[178: 匿名]

正論だな。

[179: 143]

下請けに図面書かせるだけでこの問題はクリア。
下請けに図面を書かせるなんてどこの会社でもやっている。
ただ、タマユーザーはそんなところに金をかける人がいない。
料金は知らん。

タマホームがしょぼい最大の理由として
>>145で「窯業サイディングしか使用できない。」「シーリング使ってるからしょぼい。」
と回答してたね。
どうしてもやりたいなら選択肢はある、そんなことはどこのメーカーでも対応するでしょ。

しょぼいと言う理由にはならない気がするなぁ。。

どこのＨＭ・どこの工務店に対しても
建ててもいない妄想家が口にしちゃダメな言葉だよ。
「しょぼい」なんて言ったら。

[180: コンクリ命]

全く答えになってないでしょ。

絶対にできるんだね？

レンガや吹き付けやガルバニウムも。

[181: 匿名]

ガルバニウムてなんだよ。
未知の物質かw

[183: 143]

極論すぎ。熱くなりすぎだね。

窯業サイディングしか選択できないからしょぼい件から
レンガなんて出てくるのよ。　頭冷やせよ。

普通は、ガルバリウムだね。地方によっては色々なまりがあるから気にしませんｗ

樹脂サイディングやガルバ程度なら施工できる外注はいくらでもいるだろう。
これ、常識

[186: コンクリ命]

より英語の発音に近いのがガルバニウム

もっと正確に発音すると
ガルヴァニウムになるけどね。

田舎者は一目瞭然ですね。

[193: コンクリ命]

ガルバリウムはただの商標登録された商品名だからな。
どっちもありで正解。

新しい金属だとか訛りがどうとか意味が分からない。

[209: 匿名さん]

>>207
＞ガルバリウムもガルバニウムも間違いじゃないんだよ。
＞製造している会社の違いなんだから。

じゃあ「ガルバニウム」なるものを製造しているメーカーの名前を具体的に出せよ。
話はそれからだ。

[215: 匿名]

なんか話がかなりズレてきてますね･･･
とりあえず>172さんも色々言ってますが、明確な解答が返ってこないので、何度も質問しますが、
ロングアンカーの形状など他社と比べてどれだけ差があるのか？
タマの白蟻対策は他木造メーカーと比べて何が優れているのか？
基礎に関してはベタ基礎の厚さは？立ち上がりの高さ幅は？
他社では布基礎のみ(カタログでは布基礎が載ってますが)のような書かれ方をされてますが、他社(大手)でも大半が地盤によって基礎を変えますが(ベタ基礎や杭基礎など)タマは全部ベタ基礎なのか？
それと高品位コンクリートとは？

もちろん自分も前から言ってるとおりタマも候補に入ってるので営業からは説明を受けてますが、金額なりな感じでとくにどこよりも優れているとは思えません。
ですが実際に建てたタマ施主が言うのだから本当の可能性もあるので聞きたいのです。
高い買い物なのでいくら匿名掲示板でも違う意見があれば聞きたいので何度でも質問しますがお願いします。

[217: 匿名]

タマホームが積水ハウスを越えたなんて今更の話です
積水ハウスでできることはタマホームでも全てできます。
タマホームの玄関先キーは複製が困難なディンプルキーを標準採用してます
ガラスもペアガラス！

[230: 匿名さん]

家についての話は一端おいといて…

社員についてどうだろう？

タマホームの社員と積水の社員の年俸はどっちが上？

タマホームの社員と積水の社員のノルマ／年はどのくらい？

タマホームの社員と積水の社員との営業マン及び設計士、インテリアコーディネーター、エクステリアコーディネーター、現場監督の学歴は？

タマホームの社員と積水の社員の礼儀正しさ、言葉遣い等、どっちが上？

教えてください。

[241: コンクリ命]

商標登録等の関係でガルバニウムと呼ばれ、それが中途半端に広まったというのが本当のところのようですね。
一般的にはガルバリウムでよろしいのではないでしょうか。

間違いとかそういうレベルの話じゃないね。