前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/
[スレ作成日時]2011-08-04 17:54:50
＼専門家に相談できる／
タマホームは積水ハウスを越えた！ その3
| No.103 |
by 匿名 2011-08-16 11:34:38
削除依頼
何に完勝したんだかわかりませんが、ベタ基礎は最高です
布基礎なんて未だにやってるとこはやばいんじゃないでしょうかね(^-^)/ 地耐力が違いますし、なにより天敵の忌ま忌ましい虫が上がって来ないのがいい！ |
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|---|---|---|
| No.105 |
by コンクリ命 2011-08-16 11:34:50
足長さんの話は含蓄があって好きだな。
ただ、所得税控除が終わるのと、消費税アップの予言は勘弁してもらいたい。 震災との絡みでどうなるかだな。 |
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| No.109 |
by 匿名 2011-08-16 12:42:38
コンクリートはやはり現場練りに限るね。
レディよりも現場に応じた示方がとれるし |
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| No.110 |
by 匿名 2011-08-16 13:04:13
>109 それではＪＩＳ規格とはなりませんから基礎の保証は受けられません。
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| No.112 |
by 匿名 2011-08-16 13:19:56
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| No.113 |
by HM検討中 2011-08-16 14:58:24
SRC基礎。
床下の無い基礎ですね？ 最近は増えてるのですか？ 自分も蓄熱式床暖に惹かれて、一般的な蓄熱式床暖は地震が心配なのでSRC基礎も検討してます。 初期コストはかかりますが、ランニングコストは抑えられますし、全体的に暖まるのや床下湿気を抑えられる、施工をしっかり行えば白蟻被害も皆無で地震に強いのは魅力ですね。 ただ(対応)出来るところが少ないのと、検討しているところが実績がほとんど無いのが心配で中々踏み切れませんが･･･ |
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| No.117 |
by コンクリ命 2011-08-16 16:09:13
SRC基礎の最大の問題点は上物を載せるまでに含水比を下げなければならないこと。
カビなどの原因になるからね。 しかし、コンクリは水とセメントが水和反応して強度を増す。すなわち、水分は必要。 ジレンマを抱えることになる。 |
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| No.119 |
by 匿名 2011-08-16 16:13:31
現場練り最強です
大体がミキサー使って打ち込みしますが、やはり現場での卓越した技術をもった職人による練り込み打ち込みには到底かなうものではないです〜ね |
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| No.122 |
by 匿名 2011-08-16 17:35:53
現場で練った方が強度出るだろ！
これ、常識だよ！ |
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| No.125 |
by 匿名 2011-08-16 19:08:07
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| No.127 |
by 匿名 2011-08-16 23:00:21
コンクリは確かに家の命とも言える大切な部材である。
超高強度コンクリートを一般の住宅に使用したりするのはナンセンス 要はバランスなのだよ 鉄筋密度やかぶり厚、立ち上がりなどチェック項目は多々ある。 これを素人が検査するのは困難なワザ |
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| No.128 |
by 匿名 2011-08-17 08:10:30
タマホームの木材も他社とは違い信用がおけます
徹底した品質管理の賜物でしょう ウチも築後一年になろうとしてますが、反り返りもクロスの浮きも一切ありません どこぞやの大手とは品質がちがいますね |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-08-17 09:07:59
大手と張り合う。笑えますな。
タマはそのうちボロボロになるよ。 事務所前のコンビニで立ち読みしている間、チラッとタマホームを見てみると… タマの営業マン暇そうに、事務所前の紅白幕のテント近くでボソッと立っていた。 駐車している車やこれから入る車が無い状態で、暇そうに来客に配る米を並べていた。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-08-17 09:45:36
タマホームが注文戸建て年間契約棟数1or2位なのは事実。
憶測やごく局地的な視点で騙られてもな、いや、語られてもな。 |
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| No.133 |
by 物件比較中さん 2011-08-17 09:59:21
積水で建てて今回の震災で泣いてる親戚いるんだけど。
大手の積水がなんでバカ高いか、自分でそのからくり調べればとても買う気にならんな。 |
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| No.134 |
by 匿名 2011-08-17 10:00:28
契約棟数w
どこでそんな比較ができるのか見てみたい。 |
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| No.135 |
by コンクリ命 2011-08-17 10:06:40
まあ大手は高すぎるけど、タマホームではしょぼいわな。
安いわけでもないし。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-08-17 10:13:29
>>134
タマホーム2011年5月期の期間受注は12168棟で、昨年比約20％増。 ちなみに積水の2011年1月期の販売実績戸数は、鉄骨・木造合わせて16021棟な。 これは分譲も合算してるから注文ではどっちが勝ってるか、手元の資料だけではわからん。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-08-17 10:17:42
しょぼいのはいい歳ぶっこいて、親の脛かじりをしているあんたでしょ？
いっちょまいに物を言うなら親から独立して荘厳な住宅を構えてからにおしぃ |
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| No.139 |
by 匿名 2011-08-17 10:18:46
大手でも高すぎると感じなければ、それで良し。
タマホームがこの先本当に倒れないかはまだまだ分からん。 なのに販売戸数が多いのはいかに安いものに飛びつく人が多いかを表しているだけで、家そのものの良さを表しているわけではない。 ユニクロシャツはバーバリーシャツより売れているが、品質が良いわけではない。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-08-17 10:29:25
自転車操業をナメるなよ。
必死でこいてるんだ。積水を抜かしているほどこいでるんだ。 途中、小石があっても、よけようともせず、転んでも走り続けるのだ。 それだけ、頑張っているのだ。 例え、連絡があったお客様宅に着いても、 挨拶だけで済まして、他のお客さんが待っているので ひたすら走り続けるのだ。 ローコスト住宅の鏡、最先端を行く、 タマBicycleは、ひたすら前を見続ける。 |
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| No.144 |
by 匿名 2011-08-17 11:28:16
大手ＨＭと一部の(高い)中堅ＨＭで建ててる人(建てられる人)は全体の３割程。
残りの７割は工務店やローコストメーカー。 ターゲット層が違ってタマはその７割とゆう大多数を狙ってるのに、会社の規模から考えて着工数ぐらいトップにならないと会社が回らないよ？ まさかタマ(ローコスト)と大手で受注件数を比較するとは思わなかった。 |
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| No.145 |
by コンクリ命 2011-08-17 12:00:39
説明を求められたのでお答えしましよう。
まず外壁についてです。タマはシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できません。 塗り壁・タイル・樹脂サイディング・レンガ・ガルバニウム・板張りなど多様多種な選択は不可なのでその時点でしょぼいです。 また、窯業サイディングは定期的なシーリングの打ち替えが必要になるのでメンテナンス費用が多額になります。 また、サイディング自体も色あせるので塗り替えが必要です。セルフクリーニング機能付でも20年です。 30年スパンだと数百万掛かります。 あと、シーリング部が時間が経つにつれ汚くなる。はっきり言って貧乏臭くてしよぼい。 ちなみに樹脂サイディングはメンテフリーで30年色あせない。シーリングレス。値段も安い。 |
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| No.146 |
by 匿名 2011-08-17 12:05:22
なんでもいいから早くタマホームがしょぼいと思われる具体的な理由を述べてください
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| No.149 |
by 匿名 2011-08-17 12:33:44
コンクリが言ってるのは外壁の話だよな？
樹脂製サイディングがいいだぁ？ 目ん玉ついてるの⁇ レンガこそ最高の外壁である。そんなこともわからず能書たれるとは( T_T)＼(^-^ ) |
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| No.150 |
by コンクリ命 2011-08-17 13:34:57
タマホームの気密断熱性能は次世代省エネ最低ラインです。
施工品質も最低ラインなのでおそらく、その最低ラインも下回っているものと思われます。 ちなみに、大手も多くは次世代省エネ最低ラインです。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-08-17 13:36:32
タマってそんなに建てているのかな？、うちのまわりではほとんど見ないけど。ちなみに、神奈川の海沿い住みです。
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| No.153 |
by コンクリ命 2011-08-17 14:11:19
金が掛かるからしよぼい？
意味不明過ぎてわけがわかりません。 単純に性能自体が低いんですけど。 低いからしよぼいんです。 ソース提示してもよろしくてよ。Q値C値。 |
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| No.155 |
by 143 2011-08-17 15:51:36
コンクリは樹脂サイディングがコスパ的に優れているという説明しかしてないですね。
窯業系サイディングのどこがしょぼいのか説明されてませんが 説明不足じゃないですか？ メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。 メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。 大事なので２回言いました。 シーリング部が汚くなるのは嫌ですが、樹脂サイディングが汚れた方が もっと貧乏くさい家になりますよ。 デザイン性はカラーバリエーションしかないのもってどうなんでしょうか？ 色しか選べない。。。 |
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| No.156 |
by コンクリ命 2011-08-17 16:20:44
窯業でもシーリングをなるべく使用しない工法もある。
四方じゃくりのように全く使用しないものもある。 タマホームではそれらも選択できない。 そして、最大のチープさの理由はシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できないこと。 下手にセルフクリーニング機能なんかあるからシーリング部に汚れが染み付く。 後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-08-17 17:59:30
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| No.158 |
by 匿名 2011-08-17 18:53:30
鵠沼海岸でタマホームとは勇気がある施主だな。まぁ建売よりマシかな。
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| No.159 |
by 143 2011-08-17 19:19:52
>156
シーリング大嫌いですねｗ 樹脂サイディングでも少なからずシーリングは使いますよねｗ シーリングの部分が減ったとしてもメンテナンス費用は大差ないよ。 足場を組んで作業する以上、わずかな人工賃が変動するだけ。 ＞後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。 もうね。感性が違いすぎるよね。 コンクリの妄想工務店では、何でもできると言うかもしれないけれど 取説を見ながら自分たちで危うい施工をするかもしれませんよ。 大体は外壁専門業者を呼ぶんだろうけどそれなら、 タマでも言えばやってくれそうですが。。もちろん高いオプション代金を払ってね。 （坪単価に含まれる外壁工賃＋塗り壁業者料金）まぁ二重取り見積もりになるだろうけど。 タマで建てると言う事はなるべく安く済ませたい施主がほとんどで わざわざ高い外壁を選択する事はしませんね。 選択する人がいないだけで出来ないと言うのは大きな間違いでは？ 選択したとしても料金はローコストから逸脱する事は無いと思いますけど～ |
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| No.161 |
by コンクリ命 2011-08-17 20:16:33
樹脂サイディングでコーキングを使用する業者があるのですか？
初めて知りました、オープンジョイント工法なのにあえてシーリングを使用するんですね？ いったいどういう理由でわざわざそんな意味のないことをするのか理由をお聞かせ願いたい。 |
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| No.162 |
by コンクリ命 2011-08-17 20:29:51
塗り壁でもレンガでもイニシャルコストは高いんですよね。
しかし、30年後のランニングコストは全然タマホームより安くなる。 すなわち、タマホームは見かけが安いだけ。最初だけ。 しかも、時を経て味わい深くなるわけでもない。新築時がピーク。 安いサイディングを使い、結局は高い金を払う。 ｢安物買いの銭失い。｣を地でいく会社なんですよタマホームは。 |
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| No.164 |
by 143 2011-08-17 21:21:40
>161
換気扇の穴とかもシーリングレスですか？？ |
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| No.166 |
by 匿名 2011-08-17 22:13:15
きっとエアコンの穴も給気口もコーキングレスなんだろうな。
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-08-17 22:36:43
大手の積水ハウスは50年それなりの実績がある。
自転車操業のタマホームでは、いつ転ぶか分からない不安と、安いといっても何千万円払うので、ここにして良かったのか？とこういうスレを見に来る人もいる。 実績があり、尚、新しく前進しているハウスメーカーならば積水ハウスも面白い。 これからで、不況に煽られても頑張って立っていられるタマホームであれば面白い。途中、転倒しなきゃいいのですが。 コスト＝信頼・安心・安全・満足感 があれば、全く問題ないのですがねぇ～。 |
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| No.168 |
by 匿名 2011-08-17 22:40:11
何度もレンガレンガって出てきてるけど、タマはレンガ使ってるんですか？
レンガ調ではなく？ 気になるのでどちらか教えてください。 |
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| No.169 |
by 匿名 2011-08-17 23:49:54
↑レンガ調いうな、ちょーレンガなんだから。
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| No.170 |
by コンクリ命 2011-08-18 00:42:05
なるほど
換気口のために足場を組む強者がいるのは初耳です。 |
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| No.171 |
by 143 2011-08-18 01:31:28
まぁ 足場組むか 脚立で作業するかは
地域や立地条件によりけり。 梯子を建てられない場所もあるからね。 大抵ハシゴだね。 ここらで話を戻さないとどんどんおかしな方向へいくのがコンクリなので気をつけようね >>159をもう一度読んでね。序盤の文しか読んでないみたいだから。 タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？ 外注に依頼するのは工務店も一緒。 では、タマホームがしょぼい理由はなんでしょうか？？ もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば 樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？ シーリングはもう通用しませんよ！！ |
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| No.172 |
by 匿名 2011-08-18 02:09:19
タマホームで優れているのは基礎ですね
超ロングアンカーを採用してるし、基礎パッキンやシロアリ防止剤処理した材木、ベタ基礎や高品位コンクリートなど数えればきりがありません 積水をはじめとする建築現場を夜な夜なこっそり見させてもらいましたが、みんなたいしたこと無くてほくそ笑んでしまいました 土台のしっかりしていない家には住みたくありません |
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| No.173 |
by コンクリ命 2011-08-18 03:50:52
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| No.174 |
by 匿名 2011-08-18 07:23:04
樹脂サイディングを選択するような人が、どう間違えてもタマホームなんかで建てんわな。
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| No.176 |
by コンクリ命 2011-08-18 08:38:01
>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？ >シーリングはもう通用しませんよ！！ タマホームでそんなことできんの？ 設計は対応できるの？ 耐火基準とか変わってくるんですけど。 耐力面材もモイスをそのまま使用できるかわからないし、下地も違うんですけど？ もちろん長期優良住宅時の申請も変わりますよね。 ただでさえ、間に合わなくて虚偽申請をするような会社にまともに対応できますか？ そんな単純なことじゃないんだけど。 莫大なオプション料金を載せられるのが関の山だよ。 通常、窯業も樹脂も値段はそんなに変わらないんだけどね。 まあ、その前に断られるだろうけど。 |
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| No.177 |
by コンクリ命 2011-08-18 08:44:48
>タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？
>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば >樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？ とりあえず、この疑問文を解決してから責任をもって話しな。 オプションの場合は料金もよろしく。 あんまり適当な情報をむやみに流さないこと。 |
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| No.178 |
by 匿名 2011-08-18 09:36:09
正論だな。
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| No.179 |
by 143 2011-08-18 09:40:45
下請けに図面書かせるだけでこの問題はクリア。
下請けに図面を書かせるなんてどこの会社でもやっている。 ただ、タマユーザーはそんなところに金をかける人がいない。 料金は知らん。 タマホームがしょぼい最大の理由として >>145で「窯業サイディングしか使用できない。」「シーリング使ってるからしょぼい。」 と回答してたね。 どうしてもやりたいなら選択肢はある、そんなことはどこのメーカーでも対応するでしょ。 しょぼいと言う理由にはならない気がするなぁ。。 どこのＨＭ・どこの工務店に対しても 建ててもいない妄想家が口にしちゃダメな言葉だよ。 「しょぼい」なんて言ったら。 |
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| No.180 |
by コンクリ命 2011-08-18 09:54:48
全く答えになってないでしょ。
絶対にできるんだね？ レンガや吹き付けやガルバニウムも。 |
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| No.181 |
by 匿名 2011-08-18 10:16:59
ガルバニウムてなんだよ。
未知の物質かw |
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| No.183 |
by 143 2011-08-18 10:24:02
極論すぎ。熱くなりすぎだね。
窯業サイディングしか選択できないからしょぼい件から レンガなんて出てくるのよ。 頭冷やせよ。 普通は、ガルバリウムだね。地方によっては色々なまりがあるから気にしませんｗ 樹脂サイディングやガルバ程度なら施工できる外注はいくらでもいるだろう。 これ、常識 |
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| No.186 |
by コンクリ命 2011-08-18 11:06:23
より英語の発音に近いのがガルバニウム
もっと正確に発音すると ガルヴァニウムになるけどね。 田舎者は一目瞭然ですね。 |
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| No.193 |
by コンクリ命 2011-08-18 12:22:55
ガルバリウムはただの商標登録された商品名だからな。
どっちもありで正解。 新しい金属だとか訛りがどうとか意味が分からない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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