タマホームは積水ハウスを越えた！ その3

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたのでその３を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/

[No.1 by 匿名 2011-08-06 00:54:13]

タマホーム最高です！
積水ハウスとは出来が違います
まず基礎のアンカーの長さがタマホームは積水ハウスより何倍も長いものを使用してます
これにより引き抜き強度が飛躍的に上がるためどんなデカイ地震が来ても平気です

[No.7 by 匿名さん 2011-08-06 17:35:16]

積水ハウスで家を建てる人はコストパフォーマンスなんて気にしないんじゃない？
タマホームは土俵が違うんだから、比べる事が間違ってるよ。

[No.9 by 匿名 2011-08-07 00:05:05]

まぁ積水ハウスと比べるところが無意味だよね
高いだけでセンスの欠片もなく、ゴミステーションが家の真ん前に置かれて明日のない老夫婦ばかり住んでいて、基礎アンカーが超短小で建築中にＡＭラジオ聞きながらいいかげんな作業してるし、タマホームに勝てる訳ないもん。

[No.10 by 匿名 2011-08-07 00:35:37]

ネームブランドは大切ですね。

[No.11 by 匿名 2011-08-07 01:17:45]

ブランド名だけに金払うのは賢くない。

[No.12 by 匿名 2011-08-07 02:42:20]

ネームブランドは、作るものだからね・・・
いくらブランドがあるからといって、廃材を壁内に入れて平気な顔をしていれば、やがてはブランド名もかすれてくる。
逆に、家造りに常に真面目に取り組んで、世間の揺るぎない信用を勝ち取ることができれば、それが新たなネームブランドとなる。

ソニーやシャープだって、最初は町工場上がりの二流企業と思われていたんだから、タマホームだって、やがては一流と思われる日が来るかも知れないよ。

[No.15 by 入居済み住民さん 2011-08-07 10:35:14]

でも、仮にタマが今安さで需要があったとしても数年、十数年でどうなるか？？が問題だよね。積水は、高くても50年以上の経営ができ、事業も拡大しているってことは、営業のやりかたも素晴らしいし、高くてもそれなりの構造、アフターが充実している証拠なんだろうねぇ。お客も馬鹿じゃないから、しかも選ぶ権利があるんだから、優れていないって事ないんじゃない？？
メッキはすぐはがれるけど、金ははがれないよね！！

積水は中身がある。
タマはこれからだよね。

[No.17 by 匿名 2011-08-07 14:31:04]

今日は暑いけど我がタマホームは快適そのもの！
荘厳木造なので、二階も快適
積水ハウスは基本プレファブですから、クーラー無しでは過ごせません笑

[No.31 by 入居済み住民さん 2011-08-07 22:01:21]

何せ、タマホームと積水は比べようがないが、コストをかけるなら積水だね。
コストを安く済ませるなら、タマホームで建てたほうがお得感がでるってのー。

1000～1900万円であれば、タマホームだね。（積水ハウスでは心地よい家がムリ。小さな家になるだろう。）
2000～3000万であれば、地元の有名工務店だね。（積水ハウスでは微妙、タマより工務店のほうがセンス上）
3000万円～であれば、積水ハウスだね。（タマでは安物で無用にデカイ家になるだろう。）

かなり参考になると思うよ。

[No.32 by 匿名 2011-08-07 22:02:49]

自分は、あと25年働いて、定年後は自分一人だけのセカンドハウスをド田舎に建てて、自給自足の生活を送るのが夢。
まあ、訪問診療とか、簡単な健康相談も、頼まれたらやるだろうけど、基本は農作業か、一日中釣りでもして過ごしたい。

やっぱり、そんな場合に建てるのはタマホームでしょう。積水ハウスで建てるという考えはどうもしっくりこない。・・・まあ、今すぐに開業して診療所兼自宅を建てるというのであれば、積水ハウスかも知れないけど、自分は勤務医が好きだし、お金にならなくても先端医療に関わっていたいから、開業はしない予定。

あと25年後に、タマホームがあるのかが問題だけど・・・

[No.34 by 匿名 2011-08-08 00:39:50]

品質面で言えば、超ロングアンカーやガッツフレームで耐震性を極限まで高め、本物のレンガと同様の性能を持ちかつ軽量なレンガ調サイディング、光触媒の壁紙、パイン材のフローリング、速乾コンクリートなど数えればキリがありません！
単なる軽量鉄骨プレファブの積水ハウスとは訳が違いますよね
そういった要素が積み重なり荘厳なタマホームがここに完成するのです
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.36 by 匿名 2011-08-08 00:48:41]

タマホームは医者に例えると優秀な外科医といったところでしょうか。外科医は医者の花形であり医大生のほとんどはこれを目指します
積水ハウスは例えると肛門科といったところでしょうか。無くては困りますがマニアックであまり人気ありません。

[No.38 by 匿名 2011-08-08 01:53:39]

3000万円～であれば、やっぱり工務店でしょ。

積水ハウスは出番なしだと思うよ。

[No.39 by 匿名 2011-08-08 02:09:39]

言っておきますが、私（32）は、36ではありませんので、あしからず。

＞３５さんへ

あと25年したら、自分は65になります。
医者の不養生ではないですが、勤務医は短命な人が多く、加えて私には家系的な問題もあり、それほど長くは生きられないと思っています。まあ、平均寿命をまっとうするのは絶対無理でしょうね。
75には死んでしまうと考えると、セカンドハウスは10年ももてば十分です。

タマホームだったら、ＤＩＹで釘を打とうが、壁を壊そうが、余分な柱を切ろうが、全く勿体なくないですよね。家が壊れるか、自分が死ぬのかどちらが早いかというだけの話。
積水ハウスだと、まあ、それなりの資産価値があるかもと考えてしまうので、そこまで自由に使えない。窮屈な住み方をせざるを得ないですよね。

使い捨て感覚で家を買えるというのも、タマホームならではの強みではないかと思いますよ。

[No.40 by 匿名 2011-08-08 05:43:20]

自分も医者だが、シャーウッドで建てた知り合いは一人もいない。
見栄っ張りが多いのは確かで、自宅のみHMで建てるのだと住林・三井が多い。
工務店が多いな、総檜あるいはRCはもとより、兼診療所だとほぼ工務店になる。

タマで建てたやつはいる。
変人であまり付き合いはないが。

[No.41 by 匿名 2011-08-08 06:38:12]

↑確かに、自分（32）も大工の知り合いがいたら、タマホームではなく、工務店で建てるかも知れない。
でも、自分は落下傘部隊（笑）の一員なので、地域に溶け込む前に移動させられるからね。多分、定年になるまで、今の立場は変わらないだろうし。（循環器内科所属の消化器内科医だからねｗ・・・何が大学再編成なんだかｗ）

[No.42 by 匿名 2011-08-08 08:08:46]

タマホームがいかに優れてるかは、実際住んでみなければわかりませんよ
間違いなく言えるのは積水ハウスより快適だということかな
地震が来てもヒビ割れ一つなく、クロスも完璧

[No.43 by 匿名 2011-08-08 08:24:20]

自分も医者だが、シャーウッド。
まったく後悔していない。シャーウッドにしておいてよかった。担当者は目まぐるしく動いてくれ、仕事が忙しいながらも楽に確実に家が建った。
もちろんタマホームは最初から検討外。積水はもったいないという同業者が上にいるが、まったくそうは思わない。シャーウッドでも建て替えたらよい。
知り合いに建築を頼むのはクレーム言えなくなるのでやめた方がよい。

[No.45 by 匿名 2011-08-08 16:22:12]

大安心の家や大地の家は素晴らしいです
決して住林やヘーベルに負けない性能を持っています。
えっ？積水ハウス？
すいませんおよびでないんで

[No.51 by 匿名さん 2011-08-14 19:55:58]

積水とタマホーム・・・
どっちもどっちだと思いますが・・・どこが違うのかな～

[No.52 by 物件比較中さん 2011-08-15 00:15:36]

タマは安いイメージしかないのですが。
そんなに、性能やデザインが良いのですか？
タマのどんなところが自慢ですか？

[No.53 by 匿名 2011-08-15 01:18:05]

タマホームが安いんじゃ有りません
積水ハウスが高すぎるのです。まさにボッタクリ
大した家でも無いくせにタマホームの三倍もします。
タマホームで建てるにあたってまず選択して欲しいのがレンガ調サイディングです
あとはパイン材のフローリング、ジェットバス、ＬＥＤ電球。
ソーラー発電は要りませんよ。オール電化もくそくらえです
ガスで充分エコキュート！
まぁタマホームを選べば毎日大冒険の日々が待ってます

[No.54 by 匿名さん 2011-08-15 06:33:08]

高すぎるっていうけど、鉄骨や木造（シャーウッド）構法は真似できないよね。
いくらでもタマホームの構法は大手は真似できるけど、古い技術なので取り入れたくないでしょうね。
タマホームには、積水ハウスと同様なお金を出したとしても、構法を真似することができないので、柱が多く、安物的な大きな家にしかできないでしょうね。

[No.55 by 匿名 2011-08-15 08:21:00]

柱が多いことがいけないとでも？
柱の一つも無いようなプレファブがいいのでしょうか？確かに木造でプレファブは真似出来ませんね

[No.56 by 匿名 2011-08-15 09:01:19]

プレファプがいいのです。
タマホームにはまだまだ真似出来ない均一の品質管理。

[No.57 by 匿名 2011-08-15 09:23:04]

均一のってまたまたやられてますな(笑)日本人の癖だよね右に習えって。
プレハブが保管されているとこ知ってるけど地方だと中継入ってそこで積み降ろしの際に塗装削れて錆び発生。均一なんてありえませんよ。

[No.58 by 匿名 2011-08-15 09:24:45]

タマホームの営業が、我社はユニクロを目指してるとか言ってたな。ユニクロは今やスタンダードです。だってさ。俺、ユニクロ商品はパンツと靴下くらいだわｗ

[No.59 by 匿名 2011-08-15 09:28:04]

鉄骨は気密断熱性能が低く更に熱橋するのが致命的。
積水ハウスのぐるりん断熱では、熱橋した鉄骨の熱量も防がなければならないので、かなりエネルギー効率が悪い。

[No.60 by 匿名 2011-08-15 09:38:29]

本来、鉄骨を採用するなら外断が必須。
ただし、高額になるので、大手では採用できない。
ダイワは一番温度が上がる屋根裏がお留守なので中途半端。

[No.61 by 匿名 2011-08-15 09:43:42]

エコを考えると大手鉄骨は検討外になります。
素材の欠点が致命的です。

by コンクリ命

[No.62 by 匿名さん 2011-08-15 10:11:33]

でもプレファブだからいいのです。
夏場に必要ないときは暑く、エアコンをつければあっという間に冷えるのですから。

普段、鉄骨に比べ少しだけ暑くないにしろ、猛暑でエアコンを付けてなかなか冷えない家に住んでいるほうがエコじゃないでしょう。

40坪鉄骨でも、電気代は夏場1万円くらいですよ。毎日お風呂入ってる換算でね。
設定温度は28度。

[No.63 by 匿名 2011-08-15 10:25:13]

自分もタマ候補に入れてるけど(安くてローン組まなくていいから)、まさかタマが機密断熱を語るとは思わなかった。
自分が調べた中では1番触れられたくないとこだと感じた。
そこを重視されるとレンガや出窓など似てて床暖標準の一条に流れそうだからね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.64 by コンクリ命 2011-08-15 11:10:19]

タマも大手鉄骨も気密断熱は最低レベルです。

プレハブだからすぐ冷えるの意味がさっぱりわかりません。
まだ木造のほうが全然ましです。

[No.65 by 匿名 2011-08-15 12:30:41]

そうそう。所詮積水もダイワもプレファブなんです。当然夏は糞暑く冬は超寒い。タマホームをはじめとする在来荘厳木造には到底及びませんよ笑
我が家は外壁が優れているのでほとんど熱を通しません！

[No.66 by 匿名 2011-08-15 12:59:54]

タマホームはベタ基礎なんで、機密性が高いのですか？

[No.68 by コンクリ命 2011-08-15 13:29:40]

タマは木造でも最低レベルの気密断熱。

[No.72 by 匿名さん 2011-08-15 15:10:04]

そうピリピリしなさんなって。
「4─6月期実質ＧＤＰは年率‐1.3％、予想上回る」

ま、住宅関連は更に不況になる。
みんなイライラしてんのよ。

ローコストの時代。
安かろう悪かろうが売れる時代。
そのうち、金払えなくて竪穴式住居を作る時代が到来するかも。

まさに、時代は逆行。

[No.73 by 匿名 2011-08-15 15:54:35]

タマホームのアンカーは長くてわざと斜めになっているらしいです
他社のようにまっすぐコンクリに突き刺すよりは、斜めに刺さっていたほうが引き抜き強度が保たれますから納得ですね
このような小さいことでも積水とは違いたいしたものです

[No.75 by 匿名 2011-08-15 16:28:45]

ここ一週間モーレツに暑い日々が続いてますが我が家は実に快適です！
さすが本格木造ですよー
暑さ対策としてキュウリを縁側に配置したのがなを最高です
涼しいしおいしいキュウリもどんどこ出来てグッド
斜向かいの積水ハウスはなんか見た感じ暑苦しく扇風機全開にしてます

[No.76 by 匿名 2011-08-15 16:32:53]

斜めってすごいね･･･
さすがにマズいと思うけど釣り？
だって鈍角には強度は強くなるけど、鋭角には弱くなる。
しかも強い揺れだと鈍角にもアンカーの強度以上の負荷がかかる･･･
まさか１本１本角度が違うとか言わないよね？
それだと田植え式と変わらないし･･･

そっかこれが>>74さんの言うイメージダウンか。

[No.77 by 匿名 2011-08-15 16:42:52]

アンカーが斜めなのはアー○ストの建売じゃ！
ウチの近くの現場酷かった

[No.78 by 匿名 2011-08-15 17:18:50]

へー今日みたいに暑い日でも積水は扇風機で過ごせるんや。
見た感じ暑苦しいのは重厚だからじゃないの？

[No.79 by 匿名 2011-08-15 17:41:51]

タマ施主の中では都合の悪いレスやわからない質問に対してはスルーするってルールでもあるんですか？
タマも候補だから聞きたいんですけど。
それに快適な家なのになぜ緑のカーテンとか緑化するのですか？
>暑さ対策として～
とレスされてるので暑いんですね？
本当のところを知りたいのです。
じゃないと確かに積水だと扇風機で過ごせるのかと良く見えます。

ちなみに緑化されてるのでご存知だと思いますが、外壁に触れないようにしたほうがいいですよ。
収穫されてるのでまだそんなに(上には)育ってないと思いますが。

[No.81 by 匿名 2011-08-15 17:55:06]

外壁に触れてもレンガなんで多分大丈夫じゃないかと思いますよ？
暑さ対策ってよりは一応周りで流行ってるし、節電してますっていうアピール効果を狙ってって言うのが本音ですかね。
決して家の中は暑くないですよ
知り合いの大手プレファブ住宅はモワッとするような暑さを感じましたが、本格荘厳木造だけあってそんなに暑さを感じません
先崎水路が近いこともあるかもしれませんね(^-^)/

[No.82 by 建築中 2011-08-15 21:27:50]

66の言う意味が分かりませんが...
ベタ基礎だから機密性が高いわけじゃないのですよ。
ベタ基礎でないほうが少ないのでは？
機密性が高いか低いかは構造やら他で差があります。
そんなことからのお勉強してください。

[No.83 by 匿名 2011-08-15 23:08:47]

>81
レンガじゃなくレンガ調ね。
それに何故プレハブだとモワッとするの？

>66
基礎は違う意味で大事だな。
べた基礎と布基礎って賛否両論があるけど、地盤と建物によるからね。
だから面で支えるべた基礎が絶対ってわけじゃなく線で支えたほうが良い場合もあるってこと。
ちなみに機密断熱には関係無し。

[No.84 by 匿名 2011-08-15 23:18:26]

訂正 機密→気密

[No.85 by 匿名 2011-08-16 00:55:43]

どんな地盤に対してもベタ基礎がいいのは明白な事実です。点とラインで荷重を支えるよりも面で荷重を支えるほうが大自然の摂理で良いのは当たり前だのクラッカーですよまったく。
タマホームは全てベタ基礎だから安心です。
積水ハウスは大体が安価な布基礎を使用…
タマホームよりずっと高い積水ハウスのはずが何故安物の布基礎を使うのか？
理由は簡単ですね。ボッタくるためですはい。

[No.86 by 匿名 2011-08-16 01:17:22]

ベタ基礎だから安全ですｗｗｗ

[No.87 by 匿名 2011-08-16 01:36:31]

初めて投稿します。土木工学に関しての仕事してます。皆さんが言うベタ基礎と言うのは杭は施工なしですか？

布基礎よりベタ基礎の方が良いなんて言っている住宅業界ってレベル低いですね～

地質学とか土木とかをもう少し勉強させればどうですか？

[No.88 by 匿名 2011-08-16 02:21:54]

タマ施主と言うか荘厳の知識の無さに驚いた。
よくそれで家を建てたね。
さすがにそこまで知らないとは思わなかったよ、もう誰も荘厳の言うことは信じないだろうね。
各メーカーにメリット、デメリットあるのに、批判するにしても他にあるでしょ？
まぁ何も知らないから仕方ないか、もう今更勉強とかして知らないほうがいいよ。
今日(15日)のレスはさすがに笑えなかったよ。

積水施主でも関係者でもないけど、>85はボッタくるとか酷すぎるので通報しておきます。
不特定多数が見る掲示板にこの様なレスは営業妨害、名誉毀損にあたる可能性がありますので。
悪い(劣っている)面を批判するなら、もう少し知識をつけ、言葉を選び検討されてる方に参考になる意見をレスしてください。

[No.89 by 匿名 2011-08-16 02:24:29]

タマ施主と言うか荘厳の知識の無さに驚きました。
よくそれで家を建てましたね。
さすがにそこまで知らないとは思わなかった･･･ もう誰も荘厳の言うことは信じないでしょうね。
各メーカーにメリット、デメリットあるのに、批判するにしても他にあるでしょ？
まぁ何も知らないから仕方ないですし、もう今更勉強とかして知らないほうがいいかもしれないですが。
今日(15日)のレスはさすがに笑えませんでした。

積水施主でも関係者でもないけど、>85はボッタくるとか酷すぎるので通報しておきます。
不特定多数が見る掲示板にこの様なレスは営業妨害、名誉毀損にあたる可能性がありますので。
悪い(劣っている)面を批判するなら、もう少し知識をつけ、言葉を選び検討されてる方に参考になる意見をレスしてください。

[No.91 by 匿名 2011-08-16 08:10:14]

あのね、大手はほとんどが適性価格の三割高ですよ
これは紛れもない事実
なんだかんだ言ってウチは他より良いものを使ってるからとか誤魔化が所詮は壁の中に廃材をぶち込むようなことをする
あの事件についてなぜもっと大騒ぎにならないのかね。
賞味期限きれた物を売ると営業停止くらう食品業界に比べるとあまりに甘いんでないの建築業は？

[No.92 by 匿名 2011-08-16 08:57:36]

廃材？
おまけと言いなさい！

[No.93 by 匿名 2011-08-16 08:58:26]

>64 私は建築士と土木施工管理技士の有資格者です。
あなたのご意見は酷いですね。全くの素人と推測します。
杭とは何のことですか？境界杭？おそらく柱状改良のことかと思いますが、これは地盤調査の結果で軟弱地盤と結果が出たら施工せよとされます。

３階建て住宅は必ず地盤調査が必要です。

３階建て住宅はベタ基礎での施工が原則とされます。
みなさんベタ基礎だ布基礎だと論議をなされておられますが、建築業界でいうベタ基礎とはベタ基礎から鉄筋を起こして布基礎を施工したものをいいます。
つまり、布基礎の不足を補うために施工される基礎の底部分の約３００ミリ厚の物をベタ基礎と呼びます。

当然のこと、布基礎がベタ基礎工法より優れているなんてことはありません。論外です。
積水ハウスでも３階建て住宅にはベタ基礎工法が必要です。

最後に、ベタ基礎、布基礎、柱状改良は土木工学の部門ではなく建築の部門です。
話を作って他人様を惑わせないようにして下さい。

[No.94 by 匿名 2011-08-16 09:03:06]

あのね、
ブランド品と言われている商品は適正価格の三割高ですよ

といわれてブランド品を敬遠しているのでしょうね。

価格なんてその人の価値観。
たった三割増しで営業さんの至れり尽くせりと、アフターのきめ細かさが得られる。現場にほとんど通わなくてもヒューマンエラーが少ない（あっても即やり直し）。
なんでそういうところをケチろうとするのか。

最も精度管理が難しいのは人材。
そこをケチってはいけない部分。
91の適正価格は誰が決めた適正価格か？
自分の給料（適性価格）も低いんだろうな。

[No.95 by 匿名 2011-08-16 09:11:02]

93です。
アンカーを付け間違いました。
>64さんへではなく>87の素人さんへのレスです。
>64さんすみませんでした。
みなさんすみませんでした。

[No.97 by コンクリ命 2011-08-16 09:48:18]

超物知りの俺が耐震や強度だけを考えたら最強の基礎を教えてあげよう。

それは、逆ベタ基礎だよっ!!
土門床基礎とも言うね。亜種でSRC基礎というやつもある。

読んで字のごとし、ベタ基礎をひっくり返したのよ。
型枠は周りだけ、内枠は砕石を整形して枠替わりにする。
偉くコンクリートが食い込むよ。
でも人件費が浮くよ。

そして、ベタ基礎の上に直接梁を載せる。地震に強い。

この基礎の素晴らしい点は3つ。
地熱が伝わってくるので冬暖かく、夏涼しい。
安価でエネルギー効率の良い経済的な床暖房を設置することができる。
床下の気密性が高い。

欠点も多いけど言わない。

[No.100 by 匿名さん 2011-08-16 10:41:54]

タマ・積水のスレでどうして逆ベタを礼賛するんだろうなあ・・・。
何か湧いてるのかネジ飛んでるのか、どっちだ？

[No.103 by 匿名 2011-08-16 11:34:38]

何に完勝したんだかわかりませんが、ベタ基礎は最高です
布基礎なんて未だにやってるとこはやばいんじゃないでしょうかね(^-^)/
地耐力が違いますし、なにより天敵の忌ま忌ましい虫が上がって来ないのがいい！

[No.105 by コンクリ命 2011-08-16 11:34:50]

足長さんの話は含蓄があって好きだな。
ただ、所得税控除が終わるのと、消費税アップの予言は勘弁してもらいたい。

震災との絡みでどうなるかだな。

[No.109 by 匿名 2011-08-16 12:42:38]

コンクリートはやはり現場練りに限るね。
レディよりも現場に応じた示方がとれるし

[No.110 by 匿名 2011-08-16 13:04:13]

>109 それではＪＩＳ規格とはなりませんから基礎の保証は受けられません。

[No.112 by 匿名 2011-08-16 13:19:56]

>97 ＳＲＣ基礎ってなんなの。
ＳＲＣとは鉄骨鉄筋コンクリートのこと。
基礎に鉄骨入れるのかねあんたの家には……まったく……。

[No.113 by HM検討中 2011-08-16 14:58:24]

SRC基礎。
床下の無い基礎ですね？
最近は増えてるのですか？
自分も蓄熱式床暖に惹かれて、一般的な蓄熱式床暖は地震が心配なのでSRC基礎も検討してます。
初期コストはかかりますが、ランニングコストは抑えられますし、全体的に暖まるのや床下湿気を抑えられる、施工をしっかり行えば白蟻被害も皆無で地震に強いのは魅力ですね。
ただ(対応)出来るところが少ないのと、検討しているところが実績がほとんど無いのが心配で中々踏み切れませんが･･･

[No.117 by コンクリ命 2011-08-16 16:09:13]

SRC基礎の最大の問題点は上物を載せるまでに含水比を下げなければならないこと。
カビなどの原因になるからね。

しかし、コンクリは水とセメントが水和反応して強度を増す。すなわち、水分は必要。

ジレンマを抱えることになる。

[No.119 by 匿名 2011-08-16 16:13:31]

現場練り最強です
大体がミキサー使って打ち込みしますが、やはり現場での卓越した技術をもった職人による練り込み打ち込みには到底かなうものではないです〜ね

[No.122 by 匿名 2011-08-16 17:35:53]

現場で練った方が強度出るだろ！
これ、常識だよ！

[No.125 by 匿名 2011-08-16 19:08:07]

>109
>119
>122
>123
それはどこのハウスメーカーですか？

[No.127 by 匿名 2011-08-16 23:00:21]

コンクリは確かに家の命とも言える大切な部材である。
超高強度コンクリートを一般の住宅に使用したりするのはナンセンス
要はバランスなのだよ
鉄筋密度やかぶり厚、立ち上がりなどチェック項目は多々ある。
これを素人が検査するのは困難なワザ

[No.128 by 匿名 2011-08-17 08:10:30]

タマホームの木材も他社とは違い信用がおけます
徹底した品質管理の賜物でしょう
ウチも築後一年になろうとしてますが、反り返りもクロスの浮きも一切ありません
どこぞやの大手とは品質がちがいますね

[No.130 by 匿名さん 2011-08-17 09:07:59]

大手と張り合う。笑えますな。

タマはそのうちボロボロになるよ。

事務所前のコンビニで立ち読みしている間、チラッとタマホームを見てみると…

タマの営業マン暇そうに、事務所前の紅白幕のテント近くでボソッと立っていた。

駐車している車やこれから入る車が無い状態で、暇そうに来客に配る米を並べていた。

[No.132 by 匿名さん 2011-08-17 09:45:36]

タマホームが注文戸建て年間契約棟数1or2位なのは事実。
憶測やごく局地的な視点で騙られてもな、いや、語られてもな。

[No.133 by 物件比較中さん 2011-08-17 09:59:21]

積水で建てて今回の震災で泣いてる親戚いるんだけど。
大手の積水がなんでバカ高いか、自分でそのからくり調べればとても買う気にならんな。

[No.134 by 匿名 2011-08-17 10:00:28]

契約棟数w

どこでそんな比較ができるのか見てみたい。

[No.135 by コンクリ命 2011-08-17 10:06:40]

まあ大手は高すぎるけど、タマホームではしょぼいわな。
安いわけでもないし。

[No.136 by 匿名さん 2011-08-17 10:13:29]

>>134
タマホーム2011年5月期の期間受注は12168棟で、昨年比約20％増。
ちなみに積水の2011年1月期の販売実績戸数は、鉄骨・木造合わせて16021棟な。
これは分譲も合算してるから注文ではどっちが勝ってるか、手元の資料だけではわからん。

[No.138 by 匿名 2011-08-17 10:17:42]

しょぼいのはいい歳ぶっこいて、親の脛かじりをしているあんたでしょ？
いっちょまいに物を言うなら親から独立して荘厳な住宅を構えてからにおしぃ

[No.139 by 匿名 2011-08-17 10:18:46]

大手でも高すぎると感じなければ、それで良し。
タマホームがこの先本当に倒れないかはまだまだ分からん。
なのに販売戸数が多いのはいかに安いものに飛びつく人が多いかを表しているだけで、家そのものの良さを表しているわけではない。
ユニクロシャツはバーバリーシャツより売れているが、品質が良いわけではない。

[No.142 by 匿名さん 2011-08-17 10:29:25]

自転車操業をナメるなよ。

必死でこいてるんだ。積水を抜かしているほどこいでるんだ。

途中、小石があっても、よけようともせず、転んでも走り続けるのだ。

それだけ、頑張っているのだ。

例え、連絡があったお客様宅に着いても、

挨拶だけで済まして、他のお客さんが待っているので

ひたすら走り続けるのだ。

ローコスト住宅の鏡、最先端を行く、

タマBicycleは、ひたすら前を見続ける。

[No.144 by 匿名 2011-08-17 11:28:16]

大手ＨＭと一部の(高い)中堅ＨＭで建ててる人(建てられる人)は全体の３割程。
残りの７割は工務店やローコストメーカー。
ターゲット層が違ってタマはその７割とゆう大多数を狙ってるのに、会社の規模から考えて着工数ぐらいトップにならないと会社が回らないよ？
まさかタマ(ローコスト)と大手で受注件数を比較するとは思わなかった。

[No.145 by コンクリ命 2011-08-17 12:00:39]

説明を求められたのでお答えしましよう。

まず外壁についてです。タマはシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できません。
塗り壁・タイル・樹脂サイディング・レンガ・ガルバニウム・板張りなど多様多種な選択は不可なのでその時点でしょぼいです。

また、窯業サイディングは定期的なシーリングの打ち替えが必要になるのでメンテナンス費用が多額になります。
また、サイディング自体も色あせるので塗り替えが必要です。セルフクリーニング機能付でも20年です。
30年スパンだと数百万掛かります。

あと、シーリング部が時間が経つにつれ汚くなる。はっきり言って貧乏臭くてしよぼい。

ちなみに樹脂サイディングはメンテフリーで30年色あせない。シーリングレス。値段も安い。

[No.146 by 匿名 2011-08-17 12:05:22]

なんでもいいから早くタマホームがしょぼいと思われる具体的な理由を述べてください

[No.149 by 匿名 2011-08-17 12:33:44]

コンクリが言ってるのは外壁の話だよな？
樹脂製サイディングがいいだぁ？
目ん玉ついてるの⁇
レンガこそ最高の外壁である。そんなこともわからず能書たれるとは( T_T)＼(^-^ )

[No.150 by コンクリ命 2011-08-17 13:34:57]

タマホームの気密断熱性能は次世代省エネ最低ラインです。
施工品質も最低ラインなのでおそらく、その最低ラインも下回っているものと思われます。

ちなみに、大手も多くは次世代省エネ最低ラインです。

[No.151 by 匿名 2011-08-17 13:36:32]

タマってそんなに建てているのかな？、うちのまわりではほとんど見ないけど。ちなみに、神奈川の海沿い住みです。

[No.153 by コンクリ命 2011-08-17 14:11:19]

金が掛かるからしよぼい？

意味不明過ぎてわけがわかりません。

単純に性能自体が低いんですけど。
低いからしよぼいんです。

ソース提示してもよろしくてよ。Q値C値。

[No.155 by 143 2011-08-17 15:51:36]

コンクリは樹脂サイディングがコスパ的に優れているという説明しかしてないですね。
窯業系サイディングのどこがしょぼいのか説明されてませんが
説明不足じゃないですか？
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
メンテナンス費用以外にしょぼい理由を教えてください。
大事なので２回言いました。

シーリング部が汚くなるのは嫌ですが、樹脂サイディングが汚れた方が
もっと貧乏くさい家になりますよ。

デザイン性はカラーバリエーションしかないのもってどうなんでしょうか？
色しか選べない。。。

[No.156 by コンクリ命 2011-08-17 16:20:44]

窯業でもシーリングをなるべく使用しない工法もある。
四方じゃくりのように全く使用しないものもある。
タマホームではそれらも選択できない。

そして、最大のチープさの理由はシーリングを使用した窯業サイディングしか選択できないこと。
下手にセルフクリーニング機能なんかあるからシーリング部に汚れが染み付く。

後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。

[No.157 by 匿名さん 2011-08-17 17:59:30]

>151
いや、こないだ鵠沼海岸でも建ててたぞ！
そもそも地の人以外は建売ばっかじゃん。タマは建売しないからね。

[No.158 by 匿名 2011-08-17 18:53:30]

鵠沼海岸でタマホームとは勇気がある施主だな。まぁ建売よりマシかな。

[No.159 by 143 2011-08-17 19:19:52]

>156
シーリング大嫌いですねｗ
樹脂サイディングでも少なからずシーリングは使いますよねｗ
シーリングの部分が減ったとしてもメンテナンス費用は大差ないよ。
足場を組んで作業する以上、わずかな人工賃が変動するだけ。


＞後は、塗り壁などを選択できない時点でしょぼい。
もうね。感性が違いすぎるよね。
コンクリの妄想工務店では、何でもできると言うかもしれないけれど
取説を見ながら自分たちで危うい施工をするかもしれませんよ。

大体は外壁専門業者を呼ぶんだろうけどそれなら、
タマでも言えばやってくれそうですが。。もちろん高いオプション代金を払ってね。
（坪単価に含まれる外壁工賃＋塗り壁業者料金）まぁ二重取り見積もりになるだろうけど。

タマで建てると言う事はなるべく安く済ませたい施主がほとんどで
わざわざ高い外壁を選択する事はしませんね。
選択する人がいないだけで出来ないと言うのは大きな間違いでは？

選択したとしても料金はローコストから逸脱する事は無いと思いますけど～

[No.161 by コンクリ命 2011-08-17 20:16:33]

樹脂サイディングでコーキングを使用する業者があるのですか？
初めて知りました、オープンジョイント工法なのにあえてシーリングを使用するんですね？

いったいどういう理由でわざわざそんな意味のないことをするのか理由をお聞かせ願いたい。

[No.162 by コンクリ命 2011-08-17 20:29:51]

塗り壁でもレンガでもイニシャルコストは高いんですよね。
しかし、30年後のランニングコストは全然タマホームより安くなる。
すなわち、タマホームは見かけが安いだけ。最初だけ。
しかも、時を経て味わい深くなるわけでもない。新築時がピーク。

安いサイディングを使い、結局は高い金を払う。
｢安物買いの銭失い。｣を地でいく会社なんですよタマホームは。

[No.164 by 143 2011-08-17 21:21:40]

>161
換気扇の穴とかもシーリングレスですか？？

[No.166 by 匿名 2011-08-17 22:13:15]

きっとエアコンの穴も給気口もコーキングレスなんだろうな。

[No.167 by 匿名さん 2011-08-17 22:36:43]

大手の積水ハウスは50年それなりの実績がある。
自転車操業のタマホームでは、いつ転ぶか分からない不安と、安いといっても何千万円払うので、ここにして良かったのか？とこういうスレを見に来る人もいる。

実績があり、尚、新しく前進しているハウスメーカーならば積水ハウスも面白い。
これからで、不況に煽られても頑張って立っていられるタマホームであれば面白い。途中、転倒しなきゃいいのですが。

コスト＝信頼・安心・安全・満足感

があれば、全く問題ないのですがねぇ～。

[No.168 by 匿名 2011-08-17 22:40:11]

何度もレンガレンガって出てきてるけど、タマはレンガ使ってるんですか？
レンガ調ではなく？
気になるのでどちらか教えてください。

[No.169 by 匿名 2011-08-17 23:49:54]

↑レンガ調いうな、ちょーレンガなんだから。

[No.170 by コンクリ命 2011-08-18 00:42:05]

なるほど
換気口のために足場を組む強者がいるのは初耳です。

[No.171 by 143 2011-08-18 01:31:28]

まぁ　足場組むか　脚立で作業するかは
地域や立地条件によりけり。
梯子を建てられない場所もあるからね。
大抵ハシゴだね。

ここらで話を戻さないとどんどんおかしな方向へいくのがコンクリなので気をつけようね

>>159をもう一度読んでね。序盤の文しか読んでないみたいだから。
タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？
外注に依頼するのは工務店も一緒。

では、タマホームがしょぼい理由はなんでしょうか？？

もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
シーリングはもう通用しませんよ！！

[No.172 by 匿名 2011-08-18 02:09:19]

タマホームで優れているのは基礎ですね
超ロングアンカーを採用してるし、基礎パッキンやシロアリ防止剤処理した材木、ベタ基礎や高品位コンクリートなど数えればきりがありません
積水をはじめとする建築現場を夜な夜なこっそり見させてもらいましたが、みんなたいしたこと無くてほくそ笑んでしまいました
土台のしっかりしていない家には住みたくありません

[No.173 by コンクリ命 2011-08-18 03:50:52]

>>171
普通どこでも無料でやるサイディング縦張り。
タマホームはオプションで26万円ｗ

オプション外の樹脂サイディングでも使用した日にゃとんでもない費用が掛かるんでしょうねｗ

[No.174 by 匿名 2011-08-18 07:23:04]

樹脂サイディングを選択するような人が、どう間違えてもタマホームなんかで建てんわな。

[No.176 by コンクリ命 2011-08-18 08:38:01]

>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？
>シーリングはもう通用しませんよ！！

タマホームでそんなことできんの？
設計は対応できるの？
耐火基準とか変わってくるんですけど。
耐力面材もモイスをそのまま使用できるかわからないし、下地も違うんですけど？

もちろん長期優良住宅時の申請も変わりますよね。
ただでさえ、間に合わなくて虚偽申請をするような会社にまともに対応できますか？

そんな単純なことじゃないんだけど。

莫大なオプション料金を載せられるのが関の山だよ。
通常、窯業も樹脂も値段はそんなに変わらないんだけどね。

まあ、その前に断られるだろうけど。

[No.177 by コンクリ命 2011-08-18 08:44:48]

>タマホームだって金を支払い外壁業者に依頼すれば大抵の外壁は可能ですよね？

>もちろん樹脂サイディングの得意な業者を手配＋見積もりを取れば
>樹脂サイディングもタマホームで可能ですよね？？

とりあえず、この疑問文を解決してから責任をもって話しな。
オプションの場合は料金もよろしく。

あんまり適当な情報をむやみに流さないこと。

[No.178 by 匿名 2011-08-18 09:36:09]

正論だな。

[No.179 by 143 2011-08-18 09:40:45]

下請けに図面書かせるだけでこの問題はクリア。
下請けに図面を書かせるなんてどこの会社でもやっている。
ただ、タマユーザーはそんなところに金をかける人がいない。
料金は知らん。

タマホームがしょぼい最大の理由として
>>145で「窯業サイディングしか使用できない。」「シーリング使ってるからしょぼい。」
と回答してたね。
どうしてもやりたいなら選択肢はある、そんなことはどこのメーカーでも対応するでしょ。

しょぼいと言う理由にはならない気がするなぁ。。

どこのＨＭ・どこの工務店に対しても
建ててもいない妄想家が口にしちゃダメな言葉だよ。
「しょぼい」なんて言ったら。

[No.180 by コンクリ命 2011-08-18 09:54:48]

全く答えになってないでしょ。

絶対にできるんだね？

レンガや吹き付けやガルバニウムも。

[No.181 by 匿名 2011-08-18 10:16:59]

ガルバニウムてなんだよ。
未知の物質かw

[No.183 by 143 2011-08-18 10:24:02]

極論すぎ。熱くなりすぎだね。

窯業サイディングしか選択できないからしょぼい件から
レンガなんて出てくるのよ。　頭冷やせよ。

普通は、ガルバリウムだね。地方によっては色々なまりがあるから気にしませんｗ

樹脂サイディングやガルバ程度なら施工できる外注はいくらでもいるだろう。
これ、常識

[No.186 by コンクリ命 2011-08-18 11:06:23]

より英語の発音に近いのがガルバニウム

もっと正確に発音すると
ガルヴァニウムになるけどね。

田舎者は一目瞭然ですね。

[No.193 by コンクリ命 2011-08-18 12:22:55]

ガルバリウムはただの商標登録された商品名だからな。
どっちもありで正解。

新しい金属だとか訛りがどうとか意味が分からない。