合人社ってどう？Ｐａｒｔ３

[匿名さん]

Ｐａｒｔ３です。
引き続きマナーを守った書き込みをお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95667/

[801: 匿名]

その話、みみタコ

[802: 匿名さん]

合人社のフロントがうちの理事長のとこにパンフレットをもってきて勧誘したよ。
今の管理会社がいいから、理事会でも一蹴されたけど。

[803: 匿名さん]

>801
それは、あなたが合人社から謝礼金をもらおうとしているからでしょう。

>802
理事長に、管理会社を変えるように手伝ったら、謝礼金を払うという話をしたのでしょうか？
合人社が支払う謝礼金の平均は、東京本店だと契約管理金額の１ヶ月からのスタートです。
貢献度によって金額は増えていきます。
更新すれば更新謝礼金が支払われ、大規模修繕工事を決めれば、マンションの規模によって工事金額は変わりますが、数百万円単位の謝礼金が支払われます。
ただ、その謝礼金は、そのマンションから搾取した金額の一部です。

[804: 不動産業者さん]

本来マンション管理の仕事は非営利の公営企業が法律に沿ってすべきこと。
そもそも利益の出難い業種で、無理に出そうとするから区分オーナーから苦情が出る。

管理組合運営（事務管理）は第3者に委託し、設備・建物管理は管理会社に委託するのが
最も現状合理的です。

[805: 匿名さん]

自主管理が本来ではないでしょうか。

合人社のような詐欺集団が日本に公に存在できていることが不思議です。

[806: 匿名さん]

管理の委託先を分散して各々チェックし合えばよい。

[807: 匿名さん]

チェックしあうには、同じ分野を２社以上に委託することになるが、机上の空論であり、事実上ありえないです。
輪番制の理事長ではなく、総会で選挙により当選した理事と理事長たちが分野別に分散委託して、理事会がチェックするほうが、まだ現実的でしょうし、実際に自主管理しているマンションは少ないですが、その中には、この方法をとっているマンションが多いようです。

[808: 匿名]

>>807
ところでお宅さんは何者？

[809: 匿名さん]

８０７さん　分野別に２社以上です。

[810: 匿名さん]

>803
謝礼金の話しはありませんでしたよ。

[811: 匿名さん]

理事長に謝礼金を出す管理会社があるのですか。謝礼金をいただいた理事長がいるのなら投稿して説明してください。

[812: 匿名さん]

謝礼金を出すのは合人社です。
他の管理会社から謝礼金を出すという話は聞きません。
ただ、東急や日本などの合人社とつるんでいる管理会社は謝礼金ではなく金券を出すようです。

当マンションの場合、合人社を引き入れに成功した当時の理事長は数十万円（正確な金額は不明ですが、理事長から誘われた時に数十万円はもらえたと聞かされました。）の謝礼金としてもらっています。
その後、合人社に電話して聞いてい見ると合人社のエリア担当の社員は「電話では管理費の１０％程度としか言えませんが、話が具体的になったら詳しく話せます。」と言ってました。

[813: 匿名さん]

不思議ですね。
合人社を引き入れて、謝礼を受取る理事長。
日本※※の場合は、金券を受取る理事長。
共に平然としている方が居る事に理解できません。

個人的には、人格云々を疑ってしまいます。

もっと不思議なのが、批判になっている管理会社が、特定される事です。

日本※※もそうですが、出ないのか　出ない様にする仕組みがあるのか・・・

[814: 匿名さん]

807が言ってる総会で理事長を選出と言う方法は確かに公平性はあるが、はたしてどれくらい住人同士の
コミニュケーションがとれているのか、隣人がどんな人かもわからないようじゃどうやって選出するのか。
もっと言うなら、その総会に何人集まるのか、仮に100戸のマンションで総会開いて20人弱で後は議決権じゃ
何のためにやってるのかって話になってしまうしね。

[815: 匿名さん]

合人社は、謝礼金というものを悪用しているのです。
一般的に謝礼金は合法です。
しかし、謝礼金というのは、個人や会社などの団体が、利害関係の無い人や団体から恩を受けたことに対しての感謝の気持ちを金で表すものです。
金目当てで行うことでも行わすことでもありません、だから合法であり、他の誰も疑うこともないのです。

アンケートに答えて金券をもらうのも同様です。

合人社は、それを悪用しているだけであることくらい、一般常識と一般的な道徳心のある人なら明確に理解し判断でます。

私利私欲、私服を肥やしたい人には、欲が勝ってしまい、一般常識や一般道徳が自分勝手な解釈に変化してしまうのです。

合人社は、人の心の隙間をこじ開けて侵入して毒するのです。


他にも、ケーブルＴＶ会社にも同じような仕組みがあります。
本来は個人所有の賃貸アパートや賃貸マンションのオーナーに対して、賃借人がケーブルＴＶに加入したら５千円の商品券を出すという仕組みです。
しかし、分譲マンションの輪番制の理事長がその仕組みを使えと強引に行い、理事長が任期の間にケーブルＴＶを導入したということで、後にケーブルＴＶに加入する人が出たら当時の理事長に商品券がプレゼントされるということが実際に当マンションでもありました。
当然ですが、その元理事長というのは、合人社を引き入れた理事長です。

当マンションで、このような不祥事が起こったのは、これまでにこの理事長の時だけです。


総会を開くと、出欠の返事はほぼ１００％で、総会出席者は常に７０％を越えています。

入れ替わりが少ないこともあり、今ではほとんどの居住者同士の名前は一致しなくても顔くらいはわかります。
エレベーターで乗り合わせたり、廊下で会うと、挨拶だけでなく、今日は暑いですねなどの会話もします。
マンションで生まれ育った子供たちも、会うと挨拶をしますが、普通ではないでしょうか。

当マンションのようなファミリー向けのマンションでない単身者用のマンションとは全く違うと思います。

[816: 匿名さん]

結論はマンションによってと言う事やね。

[817: 匿名さん]

とつぜん失礼します、私が住んでいるマンションは新築時から、合人社と委託管理契約を結んでおり、只今、諸事情により契約解除を目指しております。具体的にどう事を運んでいけばよいでしょうか？
宜しくお願いいします
尚当マンションは大規模修繕はまだです。

[818: 匿名さん]

諸事情の理由次第ですね。差しさわりない範囲で紹介ください。

[819: 匿名さん]

818さんへ　お返事ありがとうございます。諸事情の内容についてですが、火災保険だったり（毎年同じ保険会社との契約）管理費勘定が赤字だからという事で修繕積立金の値上げが、総会にかけることになったからです。この会社は、支出に関して一切の企業努力を行ってないのがありありとわかってきたのが理由です。

[820: 匿名さん]

当マンションが合人社を追い出した経緯を書きますので参考になればと思います。

当マンションの場合、元理事長と数名の元理事と居住者が合人社と繋がっていましたので、合人社に情報が漏れないよう、有志５名で下準備を始めました。
悪いことはしていないので合人社に漏れても良いのですが、我々が脅されたり、中には勤務先を知られている人もいるので、合人社などから勤務先に何かされると言うような邪魔をされる恐れがあったからです。

まずは新たな合人社と関連のない管理会社候補を探しました。

新しい候補の管理会社には事前に次のことをちゃんと伝えました。

現在の管理会社が合人社であること。
他にも管理会社の候補があり、どの管理会社になるかは総会の決議で決まるので、何も約束は出来ないということ。
候補に挙がっている他社の名前は互いに知らないほうがいいので知らせないということ。
合人社を追い出すのにアドバイスなどの協力をしてもらえるかどうかと言うこと。

そうしたら候補に挙がった数社の管理会社全社の全社が、合人社の実情を知っており快く協力してくれました。

合人社の契約書に３ヶ月以上前に書面にて契約解除の意思を示すだけで解約できるという項目があったので、新たな管理会社候補の全社に、いつから当マンションの管理業務が出来るのかどうかを聞き、全社が管理引継ぎ可能な日から逆算して理事長に臨時総会を要求しました。
臨時総会を開くまでの間に、奥さんたちを通して、元理事長や合人社と繋がっている人を除いた人たちに合人社を追い出す旨を伝えておいたのです。

その臨時総会には、当時の管理会社である合人社は呼ばず、マンション居住者だけで行いました。

もちろん臨時総会の案内は全員に送りましたが、元理事長や合人社と繋がっている数名は、これまでの総会には必ず出席していたのですが、今回に限って欠席の知らせで、議決権行使書にて合人社解約を反対したのです。

臨時総会の当日、合人社の担当支社の統括と本社の役員が現れたのです。
我々は入室を断ったのですが、強引に入ってきて一言だけ言わせてもらう権利は我々にはあると言って強引に我々をにらみつけながら話だしたのでした。
内容は、合人社を解約しないなら、フロントや管理人を我々が気に入る人になるまで交代し、これまでの管理費を下げるなどと言うのです。

話が終わったので理事長が総会進行の邪魔になるので退室するように言っても残ろうとしたので、我々出席者全員で出て行くように言ったので、ようやく合人社は退室しました。

合人社が退室後、もうこれ以上合人社を解約する説明をしなくても合人社が証明してくれましたので、すぐ採決をとると、参加者全員が解約に賛成したので、すんなり決まりました。

その後、これまでの経緯や候補に上がっている管理会社があること、合人社を解約する日を総会決議で決めて次回の新管理会社候補のプレゼンテーションの予定などを決めて臨時総会は何とか終わりました。

困ったのは引継ぎまでの合人社の対応と、合人社の引継ぎで、合人社が管理していた間の管理記録がいろいろ抜けていたこと、鍵が数本見当たらないことなど、在庫が当マンションでは使っていない物があったり、有り得ないことが起こりました。

ただ、新管理会社のフロントは、以前にも合人社から引き継いだことがあったので、予想した通りだったと言っていました。

新管理会社になってから１年で、合人社が紛失したと言う空白を埋め、まともなマンションとして機能するようになりました。

合人社に任せておくと、金額の大小にかかわらず訳のわからない出費があったので、管理費が安いように見せても出費全体を見ると高いものになるのです。

合人社は、マンションの管理記録さえまともに出来ない会社です。
というよりも、管理記録をまともにすると、合人社が不正出来なくなるから、まともにつけないのです。


一日も早く、まともな管理が出来る管理会社に変えてもらいたいです。
　

[821: 匿名さん]

820さんへ
ご丁寧な回答、本当にありがとうございます！
現段階で有志が私を含めて5人程ですが、活動に問題はありませんか？

[822: 匿名さん]

互いに信頼出来る５名であれば十分です。

こそこそ隠れて悪いことをするのではありません。
マンションの将来と自分を含めた全員の積立金の有効利用、そして資産価値を保つために行うことです。

マンション内には、悪気ではなく変に勘ぐる人も必ずいます。
そのような人には、時間を掛けても誤解のないように説明し、説得するのではなく、賛成か反対ではなく、正しく理解して判断してもらえるようにすべきです。

強引に説得しようとすると、誤解したままになってしまう可能性があります。

当マンションで一番有難かったのは、奥さんたちでした。
正しく話しが、合人社に関係していない必要最小限の人に伝わることが出来ました。

もしも脅された場合は、警察に届けるようにして下さい。
合人社は脅し慣れていますので、脅している場を録音・録画していたとしても警察は何も出来ないのですが、いつ何処で誰が誰にどう言う内容で脅されたかが記録として残ります。

それから、合人社や合人社につながっている人と、一人で会わないようにすべきです。
変な噂を立てられたり、怪文書を配布されたりする原因になります。

私も合人社と元理事長に「これ以上邪魔するなら、どんな手段でもするから忘れるな！」「総会に出られなくしてやろうか！」「仕事がなくなるぞ！」「家族は何人か知ってるからな！」などと脅されたことを警察に届けたのですが、警官いわく、「非常に脅しなれているから十分注意して下さい。　今は何もできないけれど、このような情報が集まれば状況は変わります。」と言われました。

個人情報を知られないようにして下さい。
　

[823: 匿名さん]

↑その脅し文句は完全に犯罪じゃないか。
警察に『相談』ではなく告発しに来たとはっきり言わないと。
当然録音した物を証拠提出してな。

[824: 匿名さん]

>823
犯罪にはならないよ。
相手に「死ね！」と怒鳴りつけたり「殺してやる！」とすごんでも犯罪にはならないんだよ。
それを知らない人が多いね。
言葉は使いようなんだよ。
でも、つばを吐きかけると確実に暴行罪になるって知ってる？

[825: 匿名さん]

私のマンションでもこの件に近いことがある。録音を冷静に聞くと売り言葉に買い言葉で警察官に聞かせても誰が悪いかは判明しない。同居人同士の痴話喧嘩か内輪もめ位にしか聞こえない。告発者が悪者に聞こえる会話も録音されている。白熱した議論は感情的で録音している人間も忘れていて犯罪的言動が含まれている。

[826: 匿名さん]

おっしゃる通りで、指定暴力団などの手口と同じで、怖い顔で睨みつけ、大きな声で乱暴な態度をして、例えば地面を強く蹴飛ばしたい壁を強く叩いたりしながら汚い言葉を発しても、相手に指一本触れず、蹴飛ばした地面や叩いた壁が壊れたりしなければ器物破損にもならないのです。
ただ、「殺してやる！」とすごまれた直後に、すごまれた人が殺された場合、「殺してやる！」と言った人が犯人である可能性の一つになることがある程度です。

言葉だけで犯罪になるのは恐喝などの金などを要求した場合くらいだそうです。
でも、全てが恐喝になるのではなく、ケースバイケースですし、事件として立件するには他にも色々な証拠が必要なのです。

合人社の社員は、その辺りの法の抜け道を顧問弁護士が作ったマニュアルなどでちゃんと教育されているので、単なる言葉では犯罪にならないことを熟知しているのです。
犯罪にならない言葉だが、それを知らない我々には十分怖がらせることが出来る言葉を教え込まれているのです。

私も、警察に相談して届けを出した時に、警察官から色々と教えてもらって初めてわかったことばかりでした。
テレビドラマなどの内容とは違う部分が多いのです。

合人社の社員教育は、「如何にしてマンションを良い状態で管理するのか。」ではなく、「如何にして疑われず、犯罪にならないようにして、マンション居住者からどれだけ多くの金を奪い取るか。」なのです。
　

[827: 匿名さん]

合人社だけではありませんよ。ＴＣだってもっと性質が悪いよ。具体的には書けないが顧問弁護士の話が出る管理会社は要注意です。法的解決は最後の手段です。そうならないように努力もしないで都合の悪い区分所有者を孤立させ排除する。管理意識の高い区分所有者をターゲットにします。気を付けましょう。マンションを良くするか悪くするかは区分集者一人一人の管理にたいする意識の問題です。管理会社任せは危険ですよ。住民（区分所有者）の中にマンション管理に詳しい人間がいれば活用しましよう。

[828: 匿名さん]

ここのスレをみていると、合人社はすごい会社だと思う。
しかし、管理組合数業界第４位の２，８００を有し、管理戸数１５万
という実績をどうみればいいんだろうか。
そんなにひどい会社なら、全国で問題が頻発し、合人社自体も会社の
存続が危ぶまれる筈だか、どうもそういう気配は感じられない。
ただ、問題がある会社というのはある程度は理解できるが。

[829: 匿名さん]

組合員はほとんど無関心だから。どこも一緒です。合人社だけではない。他の管理会社のスレも同意見。

[830: 匿名さん]

他の管理会社でここまで激しく批判されてるスレはないからね。

[831: 匿名さん]

でもほとんど同じ人が書き込みしてるみたいだけど。

[832: 匿名さん]

実際に、合人社に管理が乗っ取られたマンションの人にしか、自分のこととして理解するのは難しいでしょう。

管理棟数や組合数にもからくりがあります。
１０世帯でも１０００世帯でも一つは一つ、規模は関係ないですし、分譲マンションか賃貸マンションかアパートか、数を水増ししてもそれを証明することは誰もしませんからね。


合人社は警察をはじめとする自分たちに有利になるところから天下り同様、人材を受け入れています。
何か問題になりそうなら、事前にもみ消しますからなかなか表ざたにはならないのです。

しかし、広島地方裁判所が合人社を管理会社とは認められないと評していますので、調べてみて下さい。
当然ですが裁判記録もあります。


合人社とは、他人を非常に巧妙に騙し続けることに長けている詐欺集団です。
　

[833: 匿名さん]

>832さん
裁判所が管理会社とは認められないといいながら、管理業業務ができるんですか？
それに、管理戸数やマンションの戸数とかも実態は違うといってますが、それだったら
あなたがその数値を出すべきでしょう。
そういう過激な・根拠のないことをいくら書き込んでも信憑性がなくなるだけですよ。
事実のみを書き込むべきです。あなたの主観は必要ないのです。
私は、マンションの住民で現在理事をしている者です、誤解のないように。

[834: 匿名さん]

>833
広島地方裁判所の判決文は事実で、私の主観ではありません。

合人社も住人から金を搾取するために最低限の対面を保つ必要があります。
振り込め詐欺師などが人を騙すとき、弁護士や警官を装う必要があるときには、弁護士や警官らしく見せるためにそれなりの知識を身につけたりして装いますが合人社も同じです。
管理会社として犯罪ギリギリで大金を稼ぐには、一流の管理会社に見せる舞台が必要なことくらいは、近年のニュースででも同類の事件について同じような報道をしていますのでご存知ではないかと思います。

合人社には指定暴力団や悪徳政治家などと同じ、二つの顔があります。
一つは、良質な管理を適正価格で提供する表の顔、もう一つは、必要最低限の手抜き管理で短期的に苦情が出ても抑えられる裏の顔です。
表の顔は、長期にわたり管理を行うのが目的で、社会的に良い評価を得るための顔です。
裏の顔は、他のマンションの管理を乗っ取り、大規模修繕工事などで工事費を何割も水増ししたりして大金を手に入れる顔です。
また裏の顔には表の顔を維持するためのものでもあります。

このように、表の顔の合人社は広く知られるようにしていることもあり、裏の顔のことを聞いても信じられないようにしているのです。

実際に私も、当マンションが合人社か他の管理会社に変わるかも知れないというときに、合人社や候補に上がっていた管理会社のことを知人とかに聞いてみたのですが、とても良いという話もなかったのですが、このような悪いことなんて一言も聞かされませんでした。

合人社の裏の顔を知らない人に、何を言っても信じられないという人がいても仕方のないことです。
　

[835: 匿名さん]

何事にも裏と表がありますが極端であると言いたいのですね。悪い事をする奴は巧妙だからね。証拠をスレする事も出来ず理解してもらえるには苦しいですね、確固たる証拠を示してマスコミに取り上げてもらえれば裁判よりも効果があるよ。

[836: 匿名]

>>834
結局あなたはどうしたいの？
啓蒙活動のつもりならこんな特定の人しか見ないサイトではなく、もっと方法を考えたら？
あんまりしつこいと、あなたは住民ではなく合人社のライバル会社の人かと思えてくる。

[837: 匿名さん]

>836
私がどうしたいかが何故気になるのでしょう？
私がどうしたいのかと言うのは、的外れな質問ではないでしょうか。
私がどうしたいかと言うのをあえて書くなら、合人社によって、一般的には泣き寝入りしか出来ない詐欺搾取によりマンション居住者全員が長年積み立てた金を奪い取られるマンションを一つでも少なくしたいと言えばいいでしょうか。

合人社のことで本当に困っている特定の人にだけ知ってもらえるのが一番だと思います。

そうでない一般の多くの人に知らせても、合人社の関係からつぶす工作が行われるでしょうし、そんなことが本当にあるのかと言う興味本位でしか見ない人や、あなたのように何か胡散臭くて信じられないと言う人が沢山いますので、客効果になるのは明白であうことくらいは理解してもらえればいいのですが、どうでしょう。

当マンションでは、合人社とつながっていた人たち以外は合人社の恐ろしさを目の当たりにもしましたし、私と数名の人たちは、自分たちの身を守れるための物的証拠・録音・録画したものを持っていますが、まだ安心したわけではありません。


ところで、合人社のライバル会社と言うのは、合人社と同じような会社だと言うことでしょうか？
もしそうなら、ライバル会社が合人社の巧妙で卑劣な方法をばらすことはしないでしょう。
ライバルではなくて、まともな管理会社だとすると、このような方法ではなく、同業者へ情報を流して合人社と同一視されないようにするでしょうが、一般に広めることはしないでしょう。
　

[838: 匿名さん]

合人社に管理を委託しているマンションの理事の書き込み
がもっとあってもいいのだが。
何故か偏りがあるようなので鵜呑みはできないしね。
他のマンションは何故書き込まないのだろうか。

[839: 匿名]

>838
そうだよね。
どう見ても同一人物が延々と書き込みしてる。
一個のマンションの一人の意見だけでは事実かどうか判断出来ん。

[840: 匿名さん]

文言から察すると個人的感情を感じる。私も管理会社には不満は持っておりますがあなたほどではありませんが証拠をそろえて改善の要求はします。相手が相手だけに大変ですけどね。

[841: 匿名さん]

合人社が、過去に訴えられた裁判の記録って、どうやったら調べることが出来ますか？

[842: 匿名さん]

この掲示板に何度も書き込みましたが、「合人社」「広島高裁」で見つかります。
ただ、合人社の圧力なのか、以前のようにたくさんは出てこなくなりました。
あとは、実際に広島高裁に行けば閲覧することができます。

[843: 匿名さん]

>838
合人社が管理しているマンションの理事は、まず間違いなく合人社から謝礼金などのメリットがある理事たちです。
後ろめたくて書き込むことなんて出来ませんし、書き込むと言うことは、自分が不正を働いたと認めることになるのです。

私が合人社を引き入れた元理事長から何度も飲みにいこうと誘われたのですが、彼はマンションの打ち合わせ費で落とせるからと言ってました。
合人社は、理事長になったらマンションの金を自分の金のように使えると錯覚してしまうように教え込むのです。

営業周りで自分が疲れたので喫茶店に入り、コーヒーとサンドイッチを食べたのに、領収書にして打ち合わせと称して経費で落とすのと同じ方法です。

合人社にかかわっていると、善悪の区別が付き難くなり、人生が変わってしまいますよ。
　

[844: 匿名さん]

顧客獲得の方法としては、いろんな商売がありますからね。
一概に合人社のやり方を批判してもねえ。
百貨店やスーパーで仕入れ担当の場合、食事や飲みに誘われたり、
贈り物をもらっている者がいるだろうが、仕入れのさじ加減に影響してるよね。
医者もそうだね。
公務員は罰せられるけど、私企業では罰せられない。
モラルの問題だけ。
不正をしてれば別だけどね。

[845: 匿名]

>>843
要するにお宅のマンションの民度が低いと言う事だね。
合人社が悪いとして、お宅のマンションもそれに乗っかったと言う事でしょう。
実際民事にも刑事にも引っ掛からないのならそういう商スタイルと言う訳だ。

[846: 匿名さん]

出来の悪い理事長は管理会社にとって好都合と言うわけだ。賄ろを渡せば言う事を聞く人間は扱い易いからね。

[847: 匿名さん]

お世辞に弱い理事長は欲求不満。

[848: 匿名さん]

>845
なんとあなたは読解力の欠如した人なのでしょう。
うちのマンション以外のマンションの話をしています。
あなたは合人社の関係者だから、他人を陥れることしかしないので、他人の文章をまともに理解できないのでしょう。

[849: 匿名]

>>848
あなたは>>843でしょ？
うちのマンションは～って書いてあるけど？
それに他所の合人社管理のマンションの内情をなんであなたは知ってるの？
もっとも文面を読むと知っているというよりか憶測みたいだけどね。
因みに俺は合人社とは何の関わりもないよ。
そうやって自分の意見を否定されたからってそれを直ぐに自分の敵と見なすのは如何なものか。
正常な判断力が無くなっているのかねえ。

[850: 匿名さん]

>849
落ち着いて読みましょうね。
うちのマンションに以前、合人社が数年の間だけ管理をして大規模修繕で通常の利益の他に数千万円も上乗せして稼ごうとしたのがばれたので追い出したため、今ではまともな管理会社にして住人の大半が管理に興味を示しているマンションです。
今では、総会の出欠の返事はほぼ１００％ですし、出席者も少ないときでも半数以上、多いときには８０％くらい出席しています。

[851: 匿名さん]

合人社の管理は噂では規約違反に対しては厳しい管理をすると聞いています。私の住んでいるマンションは合人社ではありませんが規約違反でもみのがし管理で少々荒れ気味です。管理会社は規約違反には対応しない雰囲気です。管理会社の立場になると致し方ありません。合人社が厳しい管理をするとなれば規約違反者からクレームが出て大変だと予測できます。そこらへんはどうなのでしょうか。イエスマンの管理会社なら非難中傷は出ないと思いますがいかがでしょうか。わたしは20年近く大型マンションの住込み菅理員をしておりますがイエス　イエスで業務をしていればトラブルはありません。規約批判を注意して大変なトラブルも経験しました。管理会社非難は逆恨みもありますが。

[852: 匿名]

>>850
全然答えになっていませんけど？
ところで今のまともな管理会社ってどこ？

[853: 匿名さん]

とりあえずスレを読んでると

合人社：管理は安いが、修繕工事が高い
他　　：管理は高く、修繕工事も高い

と聞こえる　以上

[854: 匿名さん]

８５０さんのマンションの出席率は羨ましい成績です。管理意識が高いです。

[855: 匿名さん]

>852
まともな管理会社とは、あなたが属している合人社関連以外の管理会社です。
あなたは合人社の内部でのやりかたを全て教え込まれているので、そのように感じるのでしょう。
タマホームの住み心地は如何でしょう？


>853
それは、あなたの読解力が捻じ曲がっているからです。
あなたの言い方で表現するとすれば次のようにすべきでしょう。


合人社：管理はまともに管理を行う気がないのでいくらでも安くするが、修繕工事だけでなく他の架空の工事も含めて全て合人社が奪い取り金額も桁違いに高い

他　　：管理は適正、修繕工事費は選定する業者とやりかたによって変わる


>854
ありがとうございます、これも合人社が数名の犠牲者を出したことで我々に知らしめてくれたからだとも考えています。
　

[856: 匿名さん]

居たい目にあっても解らない区分所有者や住民がおおいのがマンションですが。痛い目にあった住民が結束したのですね。それ以前に理解してほしかったですけどね。同じ過ちを犯さないように出来ると良いですね。

[857: 匿名さん]

契約前の合人社の説明、説明書を見ると、手数料について、
何処にも、どの単位で発生する費用なのか、単価はいくらなのか？
全く書いていないです！
口頭で、ｘｘ円、組合単位だとか言うかもれませんが、空気中に消えます。
書面（合人社名の書類）で記載内容を確認しましょう。
「書面で出せ！」と言ったほうが良いです。
出さないと思います。記録に残り、バレルから。

特に、重要事項説明書にある内容が重要です。
　区分所有者からの引落、振替に掛かる費用（区分所有者毎に「４００円／月＋収納代行会社の引落手数料」）
　１００世帯あれば、６５万円になります。或いは、
第６条３項　
　委託業務に必要となる・・・文書作成費、印刷費、コピー代、通信費、交通費、組合専用封筒代

委託業務の費用だけ比較していると間違えます。
合計すると結構な額になります。

[858: 匿名]

>>855
あのさ俺は>>852だけど、なんで合人社の関係者って決めつけるんだ？
前にも書いたけど
自分の意見に反する人を即敵と思い込むって何？
それって、あんた気がついたら回りは敵だらけになるよ。
どっちかと言うと洗脳されちゃったのはあんたの方だね。

[859: 匿名さん]

>858
それは、あなたの言動や考え方が、合人社と同じだからです。
あなたの書いた内容は、合人社の統括や取締役などの話す内容と同じなのです。
あなたは洗脳する側に、とても向いているのでしょう。
　

[860: 匿名さん]

ゼネコンで１億円前後で近隣の工務店などでは８～９千万円くらいの見積もりになる大規模修繕工事を合人社が合人社エンジニアリングに見積もらせると、同じ工事内容なのに１億２千万円以上になり、知らずに合人社に依頼すると、手抜き工事と見積もったのにやらない工事が起こり、実際の工事に掛ける費用は８千万円くらいで、差額の４千万円以上が合人社のあ粗利益となります。

手抜き工事の一例として、機械式駐車場の塗装工事ですが、亜鉛メッキの補修用塗料のローバルと言う大変高額な塗料を使うと言う見積もり内容でしたが、メーカーに確認すると、普通のウレタン塗装なのでローバルを使うには全ての塗料をはがして鉄部を露出させる必要があると言うのですが、合人社の見積もり内容には塗装をはがす工程がなかったのです。
知らん顔して合人社の担当者に工事内容の説明を受けているときに「ローバルの施工方法を教えて下さい。」と質問すると「錆止めとして使う塗料ですから、錆を落としてから上に塗ります。」と言ったのです。
念のため、施工方法を文章で書いて提出してもらうように頼むと「良いですよ、後日提出します。」と言ったのですが、いつになっても提出しないので何度も電話をすると「ローバルを使わなくなりました。」と言うのでした。
その分値下げできると思っていたら、ローバルの名前が錆止め塗料に変わっただけで値段は同じでした。
あまりにもおかしいので、建築関係者にいろいろと聞いて見えると、金額がやたら高いことや、工事項目がおかしいこと、おかしいと言うのは、しなくても良い工事が含まれていることなど、かなり沢山の不明な項目が出たので合人社に問い合わせても一向に返事がないので合人社に依頼することはやめました。

やめて正解でした。

実際に行った大規模修繕工事は、合人社が強引に工事を行おうとしていた１０年目ではなく、１４年目になり、合人社を入れずに理事会と居住者に居た一級建築士とゼネコン関係者とで、居住者皆に相談確認しながら行いました。

結局、総会での決議で、居住者の一人が勤めているゼネコンではなく、ライバルのゼネコンに決まりました。

合人社が１０年で行わないと危険だ、大変なことになると言っていたこともなく、見積もりよりも傷みが少なかったので、結局、見積もり金額よりも５００万円くらい安く出来ました。

合人社に任せていたら、１０年目で積み立てた金額の大半が取られていたのに、このように適正な時期を考えて居住者の手で行ったことで、４年間の間、修繕積立金も貯まり、支払いも予定よりも安く済んだのでした。

合人社の言いなりになっていれば、大規模修繕工事を１０年目で行い、修繕積立金の大半を使い切ることになったので、直後から修繕積立金の値上げをすることになっていたのですが、今は最初の計画よりも修繕積立金は安くすることになりました。

大規模修繕工事に合人社を入れないと決まってから、合人社は管理費を２０％値上げすると書面で連絡してきたので、大規模修繕工事の準備と同時に管理会社の変更も行うことになりましたが、かえってスッキリしてよかったです。

新しい感知会社は、合人社の引継ぎがずさんだったので、引き継いでから少しの間、大変でしたが、今ではしっかりと日々の管理をしてくれています。

[861: 匿名さん]

郊外のマンションと都心のマンションでは区分所有者の居住率はどうなのでしょうか？。

[862: 匿名さん]

まともな管理会社。
担当者がまともでも、上長がNOと言えばNOだし。
上長がまともでも、その上がNOと言えばNO。
てな事考えると、まともな管理会社って。

[863: 匿名さん]

>862
そんな偏った指定暴力団のような組織体系の会社しか知らない人には理解できないでしょう。

[864: 匿名さん]

683
どの業界でも特に珍しい事ではないような気がするのだが。
だって、一サラリーマンだよ。

[865: 匿名さん]

>864
何言ってもムダ。
このスレッドに最近頻繁に書き込みしている人は、とにかく合人社が憎くて憎くて堪らないらしい。
客観的な意見さえも否定し挙げ句合人社の関係者と思い込む始末。
もはや冷静さをなくし目的を見失っているようです。
合掌

[866: 匿名さん]

熱くならないで冷静にと言っても逆効果か。

[867: 匿名さん]

例えば、修繕に乗せる％なんかは一フロント（契約社員のおじさん）じゃどうしようもないでしょ。
会社の決定事項だし。

[868: 匿名さん]

>867
数％ではありません。
数十％です。
金額にすると数千万円の上乗せです。

[869: 匿名さん]

>>868
高い授業料払ったけど今はきちんとして良かったですね。

[870: 匿名さん]

そんな揚げ足を取らなくても。
数％なんて書いてないじゃない。
伝えたいのは分かるけども。

[871: 匿名さん]

>>870
冷静さを欠いた人に何言っても意味ないよ。
あなたも合人社の関係者と決めつけられますよ～
┐('～`；)┌

[872: 匿名さん]

合人社さん、本当のことを書かれたので、必死になって隠そうと、沢山の書き込みをしていますね。


合人社が管理していた時に実際にあったことを書きます。

私のマンションには和室がありまして、高さ約１.８ｍの２枚の引き違い障子があります。

その障子の障子紙の張り替えの金額ですが、もちろん、ごく普通の安い障子紙ですが、合人社エンジニアリングから提出された見積書には、一枚が２万円、２枚で４万円、それに加えて養生費用やクリーニング代とか残材処分費と会社諸経費が加えられていました。

ホームセンターに頼むと一枚４千円程度でやってくれるので２枚で８千円程度です。

なのに合人社からの見積もりは、同じグレードの障子紙を使ったホームセンターの１０倍近くになったのです。

その見積書は今も手元にあります。
　

[873: 匿名さん]

>>872
だから何？
高いと思うなら買わなきゃいいだけ。
同じ品物でもデパート・スーパー・ディスカウントストアー・個人商店等最近ならネット通販もあるが、それぞれ値付けはバラバラだ。
それを高いから悪だなんて言う人は日本では住めないんじゃないの？
私は合人社なる組織とは一切関係ございません。

[874: 匿名さん]

>873

では、合人社と一切関係ないと言い張るタマホームさんは合人社と同一の考えを持つので、合人者さんと呼ばせてもらいましょう。

またまた本音が出ましたね。

その独裁的な考え方は、普通の感覚を持った我々には理解どころか、耳にすることすらおぞましいです。

挙げた例が、全く意味を成していませんよ。

＞高いと思うなら買わなきゃいいだけ。
大丈夫ですか？　買うか買わないかではありませんよ。
それを言うなら、発注するかしないかです。


＞同じ品物でもデパート・スーパー・ディスカウントストアー・個人商店等最近ならネット通販もあるが、それぞれ値付けはバラバラだ。
たしかに、この例で挙げられた商品の販売価格はバラバラですが、それは育てた野菜や果物ではなく、工場で作った同じ製品である５００ｃｃのペットボトルのドリンクとした場合、例えば、自動販売機では１５０円、スーパーでは１２８円、個人商店では１３８円、ネット通販で１１８円とバラバラですが、合人社のように１５００円と言う値段にすることは有り得ません。


＞それを高いから悪だなんて言う人は日本では住めないんじゃないの？
いわゆる定価とか標準価格が１５０円なのに、合人社では１５００円であるのと「高い！！」と言わない人が日本に住んでいるでしょうか？
それよりも、世界中の誰もが「高い！！」と言いますよ。
そう思わないのは、合人社と合人者さんだけですよ。
それから、このような高額な金額設定は、ぼったくりバーと同じなので違法ですから、間違いなく「悪」です。


このように、合人者さんのように、合人社から謝礼金を平気でもらうような人は、このような考え方、リフォーム詐欺や振り込め詐欺、ぼったくりバーと同じ考え方をしていて、「だから何が悪い？　騙される方が馬鹿なんだ！」と信じて生きているのです。
　

[875: 匿名さん]

組合員は無関心だから勝手に無駄使いされる。どこの管理会社も同じです。

[876: 匿名さん]

>875
それは可哀そうですね、何故ならあなたは合人社と同様の管理会社のことしか知らなくて、それが全てだと思い込まされている井の中の蛙だからです。

[877: 匿名さん]

本当に無関心な組合員は多い。
自分のマンションなのに。
ただ、声を大にして発言してくる人も、自分が矢面に立つのは嫌なんだよね。
私は忙しい、都合が悪い、私は適任ではない、など口は出すが自らはやらない。
私は忙しいって、みんな忙しいんです。

[878: 匿名さん]

その通りです。
合人社や合人者やタマホームたちは、そこに付け込んでリフォーム詐欺や振り込め詐欺のように、住人が積み立てた金を奪い取り、更に搾り取るのです。

[879: 匿名さん]

合人社の対応があまりに酷く、投稿者の方を疑りたくなりますが、本当の事なのでしょうね。
実は、管理会社の変更案がありました。
①　管理会社の会社更生法の説明会にも管理職が来なかった。
②　理事長アンケートを配布はするが、管理職によるお詫びや説明が無い。
　　全て、フロントマンの責任で処理する。
③　共用部のカギ簿が整理されていない。
④　複製のカギが勝手に作成されていた。
⑤　１０年以上の契約になるが、担当者任せで管理職が唯の一度も理事会であれ、総会であれ出席した事が無い。
　　（陪席　傍聴　含む）
⑥　工事は『元請けしない』だけなら良いが、業者からリベートを受けていた。
　　ばれなければ良いが、組合員にばれ、関係が悪化した。
　　工事の提案の際は、『契約にかまないので経費が他の管理会社に比べて安くなる』との要らぬ一言が原因。
※以上の内容で変更するのですが、管理組合としてもフロントマンはサラリーマンであり、使用人である事を考慮して
　理事会・総会には管理会社の課長職以上の者の同席を要請すべきであったと、反省しています。
　会社の対応を見る事も出来ますし、課長未満の人間に物の売り買いの様な業界の常識を、マンション管理会社に要求する
　事は無理があるとの判断です。
　契約内容以上の事を期待しますし、問題は契約に想定されていない範囲で発生する事が多かったからです。
　
　ご参考にして頂ければ、幸いです。

[880: 匿名さん]

合人社さんの評判が悪いのは解りました。
但し、解約する権利があるのに行使しないのは、契約にメリットがあるのではないですか？
いくら悪態をついても、あなたに賛同する人が出ないのは、あなたの偏見があるのでは？
多数の方が同意されれば、解約は普通にできるはずだと思うのですが・・・
このような意見を述べると、関係者か社員となるのでしょうね？？

愚痴や役員の悪口では無く、規約に準じて対応されるべきです。

違法性が有れば、その時、理事会込みで訴えれば宜しいのではないですか。

[881: 匿名さん]

>880
まさに、合人社の思う壺ですね。
誰に対しての内容か明確ではありませんが、私に対してであるとして答えますね。


＞解約する権利があるのに行使しないのは、契約にメリットがあるのではないですか？

解約するべき理由を知るのはマンション内のごく少数の人だけで、広く知ってもらえる場がないために、居住者全員に正確に知ってもらうことが大変難しいので、解約する権利を行使するまでに至るのが困難で時間がかかるのです。


＞いくら悪態をついても、あなたに賛同する人が出ないのは、あなたの偏見があるのでは？多数の方が同意されれば、解約は普通にできるはずだと思うのですが・・・

私の場合、私が悪態をついたことはありません、合人社の統括と合人社から謝礼金を受け取っていた数名の居住者から、誘われたのを断ったことや、私と他の数名が合人社の不正を知り、証拠を集めだしたことに対して、合人社の統括と謝礼金を受け取っていた居住者数名から悪態をつかれたのです。
その後、時間はかかりましたが、我々数名が居住者に知らせて行き、結果的に居住者の大半が理解してくれ賛同してくれ、合人社を解約できたのです。


＞愚痴や役員の悪口では無く、規約に準じて対応されるべきです。

我々は、愚痴や役員の悪口を言ったのではなく、証拠に基づいた役員など、合人社から多額の謝礼金を受け取っていり、大規模修繕工事を早く行わせて、相見積もりもとらず、通常の金額よりも何割も高い金額（数千万円）で合人社に発注しようとした人たちが行った事実を伝えただけです。
しかし、彼らにすれば、数百万円の謝礼金がもらえなくなったので、事実を愚痴だとか悪口だと表現しているのでしょう。
そして、前述のように居住者の賛同を得て、臨時総会にて規約に沿って対応しましたよ。


＞違法性が有れば、その時、理事会込みで訴えれば宜しいのではないですか。

理事会の役員以外の人が、リアルタイムで違法性があるかどうかの確認はできません。
全て議事録による事後報告です。
例えば行われてしまった工事や、契約してしまった工事に関して、事後報告で知ったとしても、その内容の正当性の確認をして、違法である証拠を得るまでに工事は終わってしまいますよ。
例え証拠を見つけたとしても、合人社はフロントに全責任を押し付けますし、証拠を手にした直後、何故かフロントは担当を外れて退社してしまうのです。
つまり、トカゲの尻尾切りです。

合人社は、ここまでのことを踏まえているのですよ。
だから、これだけの悪事を働いても、広島地裁で「管理会社とは認められない」と判決を受けているのに、知らん顔して営業を続けているのです。

合人社の悪事に気付いた時にはすでに手遅れなのです。
１億円で行える工事に１億５千万円の契約をして工事が終わって支払いが済めば、後で裁判を起こして５千万円を戻すような判決が出ても、合人社が、いつどのように金を返すかは合人社の勝手です。
良くある実例ですが、１千万円を返済すると判決が出た人が、毎月千円ずつ返済することでも合法なのです。
つまり、合人社に支払った余計な５千万円の金は事実上返ってこないのです。

[882: 匿名さん]

しかし、大規模修繕などで数千～数億の工事で割高な工事を行う事により、利益を上げようとする会社が、
障子の張り替えごときの小さく、しかも、相場もかなりはっきりしている工事で、
相場の10倍の見積もりを出すなんて、間抜けとしか考えられん。

障子の張り替えが相場の10倍だってバレたら、数千～数億の利益をパーにする可能性があるって気づかないものなのか？？
相当間抜けな会社なんですね。。

そんな間抜けな会社相手に、騙された！って騒ぐ人も…

[883: 匿名さん]

>882

その通り、合人社の末端は、とんでもない間抜けですし、あなたもそう言う意味では間抜けかも知れませんね。

大規模修繕工事獲得に失敗したので、フロントは何とかして「ぼったくり工事」をでっち上げるなどをして、少しでも利益を上げないといけないと必死だったのでしょう。
そこに「障子の張替え」の話が耳に入ったので、おそらく自分の分だけでも、ぼｔったくらないといけないと考えたのでしょう。

最大の目的であった「ぼったくり早期大規模修繕工事」が獲得できなかったために起こったことです。

普通なら、いくら間抜けだとしても、大規模修繕工事で数千万円の荒稼ぎを危険に晒して、全世帯数の約半数が行おうとしている障子の張替えを、ぼったくり見積もりで荒稼ぎをしてもせいぜい百数十万円の荒稼ぎで、ふいにするとは思えませんが、使い捨てにされるフロントだから手を出したのでしょうね。

普通の会社なら、障子の張替えで桁違いの利益、それも百数十万円の利益があるなら喜んでやりますからね。
　

[884: 匿名さん]

共有施設の話だと思ってたけど、

全世帯の約半数が障子の張り替えをしようとしてるって・・・
占有部分の障子の張り替えの話なの？

[885: 匿名さん]

所詮代わりはいくらでもいる還暦前後のバイトのおじさんフロントか。

[886: 匿名さん]

障子紙張り替えの見積書をアップして下さい。

[887: 入居済み住民さん]

障子の張り替えの話だが、ホームセンターの金額には、障子を外してマンション一階まで運びだす費用、マンションからホームセンターまて運搬する費用、持ち込んだその日に張り替えてもらう特急料金って含んでないよね？

その辺の条件をきっちり揃えた上で、見積もりの比較をしている上での議論であれば、説得力もあるけど、条件違うのであれば、比較する事自体がナンセンス。

[888: 匿名さん]

専有部分の障子を一斉に張り替えとか・・・ウチのMSでは考えにくい。
各戸の使用状況によって張り替えのタイミングとか全然違うだろ。

[889: 匿名]

うちのマンションでもあり得ない。
事前に値段を公表して注文を取る…なら分かるが。
そういうのを跳梁跋扈させる体質があったのだろう。

[890: 匿名さん]

ベランダの天井の塗膜剥離なら大規模時分かるが障子の張替えってあるんだね。
マンションによって様々だね。

[891: 匿名さん]

支店、本店じゃありえないが、地方の営業所じゃ契約社員が所長やってるとこもあるみたいだしな。
正社員0って。

[892: 匿名さん]

ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。

障子の張替えですが、取りに来て張替えて部屋に戻すまでの全てを含んだ金額です。


ちなみに、近所を軽トラで回っている業者や、近隣の内装業者の値段も、全てを含んでホームセンターとほぼ同じです。
　

[893: 匿名さん]

障子張り替え評論家？

[894: 匿名さん]

評論家でなくても、分譲マンションを持っていて、年末に障子の張替えや畳の表替えをしたことのある人なら、誰でも知っている内容です。

それを評論家と思うのは、分譲マンションを持っていなくて障子の張替えや畳の表替えをしたことのない人だからです。
　

[895: 匿名さん]

自分でやりますけど、何か？
お前さん、合人社を貶めたいのは分かるけど第三者までケンカ売ってお前さんの言っている事が支持されると思う？

[896: 入居済み住民さん]

ほー、そこまで言うのなら、どこのホームセンターで障子の引き取りと張替えサービスやっているのか教えて欲しいねぇ。
ぜひ家の障子を安価で張り替えたいと思っていたと ころなんだ。

ちなみに近所のビバホームに問い合わせたが、 障子の張替えサービスはやってないと断られたよ。
クルマで1時間くらいのスーパービバホームに問い合わせたところ、
・引き取りサービス→２枚だとお断り。 ６枚以上とかの枚数がないとダメ。
・持込の張替え→当日張替えはNG。一旦預かりで平日で２～３日見て欲しい。
明日持ってきてもらっても、月曜が祝日のため渡せるのは来週木曜以降だってさ。

[897: 匿名さん]

>>894
早く障子張り替えの見積書見せて下さい。

[898: 匿名さん]

まっ、いずれにしても
合人社に変更しようとする理事は「品」が悪い。
何故か判らないけど、
なんとしても、「合人社へ」と考えているかんじがする。

[899: 匿名さん]

知っています？。
合人社の契約書では、工事等の支払いは「合人社（ＦＧＬ）」経由！。
工事をした会社からの請求書がくると、合人社（ＦＧＬ）経由で支払う契約！。
「重要事項説明書」に書いてある！。
おまけに、お金を払っても、工事してもらった会社からの受領書は無し！！。
合人社が「支払い証明書」を発行すると書いてある。・・・怪しい！！
本当に支払ったの・・・・？？？？？＞　合人社
おまけに、「システムの運用の都合で、工事業者への支払いが遅れる事がある」って書いてある。
合人社の都合支払いが遅れるのでは？？。
いつ、いくら払うの？？　＞　合人社

[900: 匿名さん]

>897
タマホームだと、いくらですか？

[901: 匿名]

>>899
金銭を支払った時はその金額の領収書を請求せよ。

[902: 匿名]

支払い証明書は領収書じゃないからね。

[903: 匿名さん]

合人社が管理した直後に雨水漏れが起こったのですが保険金が下りると言うので安心しました。
しかし何故か理事長と管理人が部屋をみに来ただけでした。
後日、工事日の指定があったのです。
こんなことは初めてなので、理事長の説明があったのですが、こうするのが普通なんだと思って、疑う気持ちは全くありませんでした。
後で思えば、工事内容や支払われる保険金の金額と内容は全く知らされませんでした。
工事日が近付き、まさかとは思ったのですが、ちょっと心配だったので合人社に聞くと保険会社に聞くように言われたので保険会社に問い合わせたら、何も聞いていないのはおかしいと言うだけで、詳しくは担当の代理店に聞くように言われたので、担当の代理店の連絡先を聞いて連絡しました。
代理店は個人でやっているようで、なかなか連絡がつかないのです。
ようやく連絡がついても、後日詳しく話すと言ったのですが、その後連絡は来ませんので、こちらから何度も連絡をするばかりでした。
そうこうしている内に、工事の日がきたので、工事の責任者に工事内容を聞いて初めて工事内容を知ったのでした。
工事の日には合人社のフロントも来るはずなので詳しく聞こうと思っていたのですが、工事が終わるまでの１０日間、一度も顔を出しませんでした。
数日後、何の連絡もなく突然フロントが訪ねてきました。
保険会社の示談書に署名押印するように言われたのです。
フロントに保険代理店から連絡がないことや、この日初めて保険会社の示談書に載せられていた保険金額や工事内容を知ったのです。
工事内容には沢山の項目があり、その中に合人社の現場管理費と言う内容で約５万円の金額が載っていたり、クリーニング代金として約４万円の金額が載っていたり、実際には行っていない襖の張替え代金で約５万円が載っていたので、フロントに、やってもいない工事代金がなぜ載っているのか、一度も見に来なかったのに現場管理費がどうして必要なのかとか、私の掃除機を使って掃除してそのごみは私が捨てたのにどうしてクリーニング代金が必要なのかの説明を求めたのですが、フロントは黙ったまま書類を持って帰ろうとしたので、書類は置いていくように話して、直ぐに説明出来る人に説明させるように言ったのです。
それから１週間たっても連絡がないので、こちらから電話したのですがフロントとは連絡がつかないのです。
管理人にも理事長にも言ったのですが、一月経っても連絡がないのです。
あまりにもおかしいので、この工事内容と金額を書いた示談書を友達の知り合いの建築士に見てもらうことにしました。
建築士に見せたのですが、驚きました。
まず。どうしてこんな高額な保険金が下りたのかわからないと言うこと。
工事内容が実際の工事内容と違っていること。
工事内容からして金額があまりにも高いこと。
他にも疑わしい内容がいくつかあり、同じ工事を一般的な金額と内容で行うと、下りた保険金の３分の１くらいで同じ工事が行えると言われ驚きました。
合人社はおかしいと確信したので、建築士のアドバイスもあり、示談書に載っていた実際の工事会社に直接連絡してみました。
その工事会社として載っていたのは、地方の会社で東京には支店がない小さな会社だとわかりました。
その会社に内容を説明して、その会社が出した工事見積書を送ってもらいました。
その内容は、示談書に載っていた内容とは違っていて、金額はほぼ３分の１でした。
おかしいと思った現場管理費とか襖の張替えは載っていませんでしたし、クリーニングなどの工事代金はゼロが一つ少ない金額でした。
合人社が金額と内容を書き変えていたのでした。
証拠が手にはいったので合人社に電話するとフロントは急に会社を辞めて連絡が付かない、工事のこともわからないと言うのです。
理事長に話しても、仕方ない、どうしましょうと言うだけでした。
最終的に建築士の方が好意で仲裁して下さり、実際に工事したと言う工事会社の見積もり金額になったので、差額は手元に入ったのですが、知らずに署名押印していたら、何十万円と言う保険金は合人社に渡ったのです。
署名押印してお金が支払われると、後で気が付いても、どうしようもないのです。
私の場合は不幸中の幸いと言える結果でしたが、気付かずに奪い取られている人が沢山いると思うと黙っていられません。
皆さん、合人社には十分注意して下さい。

[904: 匿名さん]

＞901,902

　でもね。「重要事項説明書」に、
　”・・支払い証明書を発行し、同書は個々の支払いの領収書にかわるものとします。”
　て書いてあります。
　私のマンションだけと言う事はないと思います・・・。多分、他は知らないけど。

[905: 匿名さん]

９０４補足
だから、工事代金の請求書に対して、お金が合人社ＦＧＬに引落とさますが、
管理組合には、「支払証明書」が残るだけ！。
その先はどうなっているのか判らない。
こんな事も書いてある。
「各支払先への支払日は・・翌営業日を基本としますが、・・・都合により日程に変更が生じる場合があります。」
確かに都合もあるとは思いますが、都合の良い言葉！
工事代金をいつ、いくら払ったの？　＞　合人社
工事会社の領収書をください！。
これが合人社の「収納代行システム」。

[906: 匿名さん]

差額が手に入ったって事は、あなたは保険金詐欺の共謀をしたってことになりませんか？

[907: 匿名さん]

悪用するために管理会社に圧力をかけて保険金だけを受け取り工事をしないで現金を着服する区分所有者もおります。組合の保険を使うわけだから管理会社も疑いを受けないためにも組合に事後でもよいから報告すればよい。組合のレベルの問題でなんでも他人のせいにするのは良くない。合人社は管理は厳しくできる会社と聞いている。組合員がついていけないのではないか。

[908: 匿名さん]

>906
ご心配なく、保険会社の本社に全てを説明して書類も見せたのですが、保険会社の回答は、「当社のアジャスターが認めた保険金ですので、支払う相手であるお客様に支払われた正当な保険金を、お客様がどのように使われても弊社には関係ありません。」という内容でした。
誤解のないように書きなおしますと次のようになります。

支払われた保険金は、保険会社とアジャスター（保険会社とは別の調査員だそうです。）が認めた金額なので合法です。

保険の契約内容では、保険金の受取人は被害者であるお客様であり、マンションではありませんのでお客様が受け取るのは合法です。

受け取った保険金をどのように使うかは、お客様の自由です。
直ぐに直すのはもちろん、自分のお金を足して全室のリフォームをしても良いし、最低限の部分だけを直すだけでも良いのです。
今回の保険金は、被害を受けた部分を元に戻すための金額ですが、元に戻すかどうかはお客様の自由です。

直す場合、どこの業者に頼もうがお客様の自由です。


つまり合人社は、私に支払われる金額を私に支払われる前に保険代理店と結託してマンションに支払わせるようにして、工事をするのは合人社にして、他の業者にはさせないようにし、本来、私が保険金を受け取り、私が好きな時に好きな業者に工事をさせるか後で工事をするかなどの選択できるということを知らせなかったのです。

このことがあった直後、保険代理店は連絡の付かない怪しい個人ではなく保険会社直属の大きな代理店に変わりました。

怪しい個人の代理店の人は、合人社のトカゲの尻尾だったようです。

[909: 匿名さん]

９０８さん良く解りました。９０７ですが、表現不足は否めません。私の事例は管理組合が加害者でしたので被害者のお宅の被害額が３００万位の見積もりを提示して管理会社が工事しようとして被害者が拒否したので管理会社が組合に報告しないで被害者に３００万を支払った事例です。着服したのではなく当然の権利ですね。良く理解できました。本来なら加害者である組合と被害者である一区分所有者との案件に組合に報告しないで直接３００万を渡した事になります。私のマンションは合人社ではありません。保険を使用しての現状回復工事の件は管理会社が利益を上げています。

[910: 匿名]

『匿名さん』がいっぱいいて、それぞれいろんな事を言っていて訳わからない。

[911: 匿名さん]

テキトーなことばっか書いてますね

[912: 匿名さん]

合人社と合人者たちは、事実を暴かれているので、取り繕うのに必死ですね。

いくら取り繕うとしても、これだけ事実を書かれ、それの裏づけが積み重なったり、書かずとも自分のマンションの管理会社が合人社で、同じようなことが起こったとか起こっている人たちには、取り繕えませんからね。
　

[913: 匿名さん]

私は現在とても気にいったマンションの購入を検討していましたがこのスレを見て二の足を踏んでいます。ちなみに８００戸の大型マンションです。これが事実とすると合人社の利権の対象になり食い物にされる危険を感じます。合人社に問い詰めたいと思います。

[914: 匿名]

障子張り替えの見積書を早く見せて下さいよ。
なんにも根拠を示さず一方的な誹謗だけでは信頼度がない。

[915: 匿名さん]

>914
全く無神経で無知な人ですね。
私が持っているのは、私自身の身を守るための物的証拠であり、その手の内を合人社に知られてはいけないものです。
見せて欲しいのなら、お会いして直接見せる以外は断ります。
そうするためには、あなたの名前と生年月日と現住所、それを証明する顔写真つきの免許証などの確認できるものを持って、いつ、何処で、何時に会えるのかなどの連絡を、このような掲示板ではなく、第三者に知られない形で行う必要があります。
それから、これは、あなたからの依頼ですので、これに掛かる全ての費用は、あなたが支払うということが必要です。
あなたの連絡先をどのようにして私に知らせてくれるのでしょうか？

[916: 匿名さん]

なんだ、ただの脅迫者か。

[917: 入居済み住民さん]

>915
能書きはいいから、早く引き取りで障子張り替えやってくれるホームセンター教えてください。

[918: 匿名さん]

>916
出来ないなら、大人しく黙っていなさい。


>917

結構多くの人は知っていると思ったのですが、ホームセンターのことを本当に知らないようですね。
では、仕方がないのでからくりを教えてあげましょう。

以前は、近くにマンションが沢山建ち並ぶホームセンターで頑張って自社でもやっていましたが、今では専門業者の取次をするようになったホームセンターが多いようです。
例えば東京ですと「ゆ〇りフォーム」のようなリフォーム会社と提携して行っています。
ＨＰによりますと、幅９４センチで高さ１８９センチ以内の障子であれば、通常の障子紙で２５８０円で全て込みの金額です。


ネットで調べれば沢山出てくる話なのに、本当に知らなかったのですか？
　

[919: 入居済み住民さん]

なんだ、結局おまえは引き取りで障子張り替えをしてくれるホームセンターは知らないのか。
このウソツキめ。

[920: 匿名]

障子張り替えの見積書を早く見せて下さいよ。
合人社は同じ手口であちこちで商売してるんでしょ？
お宅さんの名前を消せば個人特定は出来ないだろうし、個人特定されたとしてもお宅さんにどうこう出来ないでしょ？

[921: 匿名さん]

>919
>920
同じタイミングで書き込むと、同一人物だとばれてしまいますよ。

本当に無知な人ですね。
私が調べた時にやっていたホームセンターの固有名詞を知らせますと、私の住む場所が知られてしまうホームセンターですので知らせることはできません。
あなたの本名と現住所を書けと言われるのと同じです。
それに、先ほど電話で問い合わせてみたのですが、障子の張替えサービスは、３年以上前にやめてしまって今は行っていないと言う返事でした。
ちなみに、ジョイ〇ルでは、全店舗ではありませんが、一部店舗で行っているようですが、完全自社なのか下請けに出しているのかは不明です。

その他、郊外にある大型ショッピングセンターを経営しているところでも、店舗によって行っているようです。


しかし、以前は４０００円くらいだったのに、今では２５８０円で出来るようになったのは知りませんでした。

合人社の見積もりが２万円にその他いろいろ加算されるので、少なくとも３万円以上になるのなら、合人社が請けて、このような下請けに電話するだけで、１枚あたり３万円の荒利ですから、少なくとも２枚がワンセットですので６万円の荒利になるのですね。

実際に張替えする業者は２枚で利益は千円以下でしょうが、合人社なら電話１本で６万円の荒利ですから、やめられませんよね。




あなたのような言葉使いのなっていない無教養丸出しと言われても仕方のないような人ばかりが合人社の側にいるのが、とても良くわかりますし、これを読んでいるが書き込みはしない多くの人にも、わかりやすくて良いですね。


合人社は襖も桁違いの高額で行っているのですね。
　

[922: 匿名さん]

＞９１４
見積出せないなら、見積があるんんて書かずに黙ってたら？
手の内を知られちゃいけないと思うなら、見積が手元に残ってること自体掲示板に書かないだろ

[923: 匿名さん]

>922

出せるとは書いていません。
あなたが個人的にそんなに見たいのなら、前に書きました通りにして下さい。
警察からも、不用意に見せないようにと言われています。
私が持っているのは、私自身の身を守るための物的証拠であり、その手の内を合人社に知られてはいけないものです。
見せて欲しいのなら、お会いして直接見せる以外は断ります。
そうするためには、あなたの名前と生年月日と現住所、それを証明する顔写真つきの免許証などの確認できるものを持って、いつ、何処で、何時に会えるのかなどの連絡を、このような掲示板ではなく、第三者に知られない形で行う必要があります。
それから、これは、あなたからの依頼ですので、これに掛かる全ての費用は、あなたが支払うということが必要です。

そんなに見たいのなら見せてあげますので、連絡方法を考えてください。
　

[924: 入居済み住民さん]

919と920は別人だから安心してね。

>921にはすっかり騙されたよ。
結局自分で4件も電話してみたよ。

島忠ホームズ　張替えサービスはやってない

マツモトキヨシホームセンター　同じくやってない

ドイト　やってなくは無いけど、全部業者任せなんで聞かれても即答できませーん。
　　　　枚数２枚だったら、あんまり張替えサービス頼んでほしくないなぁ。。。

スーパーバリュー　やってるけど全部外注です。一度自宅に伺ってから、見積もりしますので
　　　　　　　　　即答できません。原則的に平日しか受けれません、一度障子を引き取って、
　　　　　　　　　工場で張り替えてから納品するので、２～３日障子無しで我慢してください。

ビバホームとスーパービバホームは>>896に書いたから省略。

と言う現状があり、決してすべてのホームセンターで障子の張替えサービスをやっているとは
言えない状況なのに、

> ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。

と俺は暴言吐かれたんだけどなぁ。。。

そんでもって>921は合人社の見積もり内容は一切隠しているから、現時点ではまだ
合人社の障子張替えの見積もりが不当に高いかどうかは、あんたの書き込みだけでは
判断ができない。

別に見積書そのものをアップしなくても良いから、少なくても工事の仕様ぐらい公開しなよ。
それすらやらずに、意見してくる他のユーザーに暴言を吐くのは、マナー違反も甚だしい。

[925: 匿名さん]

>924

適当なことを言わないでもらいたいですね。

全国の全店舗で行っているとは書いていませんし、良く最初からの内容を思い出してください、今現在の話ではなく、合人社がぼったくりの見積もりを出した時の話ですから、何年も前の話です。

あなたが書いた以外にも沢山のホームセンターがありますし、沢山の店舗があり、年度ごと、店舗ごとにサービス内容は異なります。

あなたが私を侮辱できるには値しない内容です。
あなたが連絡したのはホームセンターの全店舗ですか？

他人を侮辱するのは全店を確認して、少なくとも１０年前からの情報を全て調べるのは常識でしょう。

ほんの数店舗、それも、何処の店舗かもわからないのでは、話になりません。


あなたが他人を侮辱するには、証明責任が必要不可欠なのです。

それも出来ないあなたには、誰でさえ侮辱することは許されないのです。


本当に合人社のフロントのように愚かですね。
　

[926: 匿名]

>>921>>923
俺と入居済み住民さんは別人ですけど。
嘘だと思うならサイト管理者に聞いてみれば？
貴方はこのサイト上で合人社の見積書がとてつもなく高額であると書き込みした。その証明、根拠は当然このサイト内で為すべきである。
そもそも高額な見積書を提出するのはどんな犯罪になるの？

[927: 匿名さん]

>926

別のネット接続からか、一方をスマホとかから書き込めばＩＰにおいても別人になりすませますよ。

あなたが信じているらしい理屈は、一般社会においては屁理屈です。

指定暴力団が、守ってやるからと言って金を要求するのが正しい理屈だと言うのと同じ屁理屈です。


高額な見積もりと言うと誤解を招きます。

いろんな会社から見積もりをとって、１億円が平均金額になる工事に対して、合人社が同じ内容で提出する見積もりは１億５千万円にもなるものであるとか、障子の張替えが一般に４千円である時に、合人社からの同じ内容の見積もりは４万円にもなる見積もりのことを、高額な見積もりと称しています。
世間一般であるような、平均が４千円の品物を注文しようとして見積もりを取ると、Ａ店では３８００円で見積もったのに対して、Ｂ店では４５００円で見積もったのを高額であると言っているのとは訳が違うのです。

こうした桁違いの見積もり自体は犯罪にするには大変ですが、実際に行って逮捕された実例はリフォーム詐欺で沢山ありますが知らないのですか？

まあ、合人社の場合、リフォーム詐欺よりも悪どくて、騙し取られる金額は大きいのですがね。

ちなみに、合人社の手口は、振り込め詐欺より巧妙です。


いかがでしょう、こんなあなたにもわかりましたか？
　

[928: 入居済み住民さん]

>>926さんの意見の方が納得できる

＞貴方はこのサイト上で合人社の見積書がとてつもなく高額であると書き込みした。
＞その証明、根拠は当然このサイト内で為すべきである。
>>927の書き込みでは、上記の説明、根拠となっていないと思う。

>>925の意見は一般の感覚からすると、ちょっと変わっていて、
賛同できる人はすくないと思う。

[929: 匿名さん]

>928

あなたは幼稚に見えますね。

同じ文調では他人を支持すると思わせるのは、ちょっと難しいでしょうね。



そんなに言うのなら、あなたは合人社と実際にかかわったことがあるのですか？



あ！失礼、私と合人社は、私が住む分譲マンションの管理会社として関わっていましたが、既に何年も前に関わりは絶えましたが、あなたは私などとは比べ物にならないくらい深く長く今も合人社と関わっていますからね。
　

[930: 入居済み住民さん]

>>929
能書きは良いから、合人社の障子張替えの仕様を公開しなよ。

ホームセンターでは障子張替えサービスをやっている店はごく限られた店なのに、
＞ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。
と暴言を吐いたことは許してあげるからさ。

[931: 匿名]

>>927
別人だって言ってるでしょ。
サイトの管理者に確認した上で言ってるんだろうな？
俺と入居済み住民さんが同一人物という証拠を挙げよ。

[932: 匿名さん]

>930

あれ？　なりすまし、間違ってませんか？

何度書けばわかるのでしょう、見せてあげるから第三者に知られない連絡の取り方を指定してください。
そうすれば、あなたに会った時にみせますよ。
顔を合わせるのが怖いのですか？
私もあなたになど会いたくもありませんが、あなたが見たいと必死に言うのだから、仕方なく見せてあげますよ。
連絡方法が確立してから知らせようと考えていましたが、土壇場であなたが逃げる恐れがありますので先に知らせておきます。
見せる前に、一枚の書類に署名押印をしてもらいます。
認印ではなくて実印で、印鑑証明１通をとってきてもらうのも必要です。
会う場所は、私がいつも相談している司法書士の事務所にしたいので、先に知らせておきます。




何年も経てば、ホームセンターも変わりますよ。
また、店舗ごとに期間限定などの特別サービスをしたり、様々です。
あなたの問い合わせたのは、どの店ですか？
良かったら電話番号教えてください、私も電話して聞いてみますから。


ところで、不思議なことを言いますね？
あなたに許してもらうことなど何もありませんよ。




タマホームの担当者は既に知ってたようです。
　

[933: 匿名]

>>932
俺と入居済み住民さんが同一人物という証拠を挙げよ。
サイト管理者に確認した内容を挙げよ。
今さら間違いでは済まされない。

それと高額見積りが犯罪となる根拠を挙げよ。
因みに仕事を受けたくない時にわざと高額見積りを提出する事があるのを知っているか？

[934: 匿名さん]

>933

あなたが別人だと言うのはあなたの勝手です。
それと同じで、私が同一人物であると思うのは私の勝手です。

どうして私があなたのくだらないことを証明する必要があるのでしょうか？

前にも書きましたように、管理者に聞こうが、同一人物でも、別契約のネット接続から書き込むか、ネット接続のＰＣとスマホの２台から書き込めば、管理者には別のＩＰからの書き込みであることまでしかわからないのです。
だからあなたが別人になりすましているかどうかは、この段階ではわからないのです。

どうしてもあなたが別人であると言い張り、私に信じさせたいのなら、あなた自身が確固たる証拠を出して証明すればいいだけです。



ところで、そんなことで誤魔化そうとしても書き込んだ文章が残っていますので誤魔化されませんよ。

自分で削除依頼して削除されたとしても、表面上、掲示板から消えるだけで、サーバーには残っていて復元することが可能ですが、そんなことは既にご存知ですよね？


あなたの書いた文章や展開は、合人社と全く同じですね。


みなさん、合人社とは、このように指定暴力団よりもズル賢く振舞うので、十分ご注意下さい。
　

[935: 匿名]

>>934
俺と入居済み住民さんが同一人物という証拠を挙げよ。
何を持って同一人物と決めつける？
貴方は何の証拠もない自分の思い込みを公の掲示板に書き記した。
俺は何度も何度も同一人物ではないと表明している。
ある意味誹謗中傷にあたる。
何故なら全く別な人格の人間を同一人物と扱っている。俺にも入居済み住民さんにも大変失礼な言動である。
いい加減詭弁はやめて俺の質問に答えてもらいたい。

[936: 匿名]

俺は合人社とは全く関係ないし、貴方が叩くのは自由だと思う。
だが、何の根拠も証拠も示さず主張しても検証のしようがない。
ましてや貴方は何年か前のエピソードを語っている。
知りたいのは今であって昔の事を延々と書かれても管理会社選定に不正確な情報を流している事になる。

[937: 匿名さん]

>935　>936

本当に別人なら、そんなに必死になる必要はないでしょう。

合人社が本当のことを書かれた時の反応と同じですね。


別人だというのなら、別人である証拠を出せばいいだけですよ。

信じるか信じないかは人の勝手です。



このようにして、自分が不利になると、他に揚げ足とりに必死になるところも合人社そのものですね。
　
　

[938: 匿名]

>>937
察するに多分貴方は合人社をｸﾋﾞになったフロントでしょうな。
何故なら情報が古い。
そして内情に詳しい。
それほど合人社が悪辣な商売をしているなら貴方の同調者がいそうなものだが全くいない。
合人社が元管理していたマンションの一住民ではないな。
一住民なら何年も前の話を最近になって急に頻繁に書き込みするのは合点がいかない。
要するにｸﾋﾞになった逆恨みなんだね。
違うと言うなら
証拠を出してね。
元合人社のフロントさん。

[939: 匿名]

>>937
そうそう、貴方の>>937のレスの最後の４行はそっくり貴方にお返ししましょう。
最近のレスを読み返してご覧。俺と入居済み住民さんが質問した事に貴方は何一つ答えず詭弁を繰り返すだけ。
なるほど流石貴方は 合人社で培われたものが身に染み付いていると感心しましたわ、合人社の元フロントさん。

[940: 匿名さん]

>938

あなたは御目出度いですね。

私が合人社をクビになった元フロントだとしたら、こんなことはしないでしょう。

何故なら、合人社がクビにするフロントには、このようなことが出来るほどの情報などは知らせませんし、完全に放り出す訳ではなく、口止めの意味もあり、関連会社に入社させたりするからです。

しかも、フロントの大半は、パソコンが使えないリストラなどで会社を負われた定年間近の人ばかりです。

合人社が管理会社になっていた間、フロントは半年毎くらいのペースで変わりました。
ほとんどが６０前後の建築や不動産とは全く無関係の営業出身の男性でした。
見積書を持ってきても、教えられた通りに説明することしか出来ず、専門的な質問をしてもまともに説明なんて出来ませんでした。
中でもひどいフロントは、「㎡」さえ知らなかったのです。

だから元フロントの大半は、ここには書き込めません。

私が書く内容が書ける人なら、合人社ではなく、まともな管理会社に行けます。
合人社のフロントには、こんなことを書ける知識をもった人はほとんどいませんし、知識を持っていると関連会社にまわされるからです。


証拠も見たいと言うのですから、お会いしてジックリ話してあげますよ。
　

[941: 匿名さん]

障子の話は、障子の張り替えは組合からの義務ではなかったって事ですよね？
(専有部分の話なのでもちろんの事だと思いますが。)
専有部分の任意の工事って、ボリュームメリットを期待して、共同で見積もりを取る事はあるとは思うけど…
法外な金額なのに、いったいどういう流れで半数もの希望者を募ったんだろう？と不思議です。

[942: 匿名さん]

合人社のフロントマンは若い人が多いのでは？

[943: 匿名]

>>940
ほらほら、また貴方お得意の核心に触れずに話をそらしてる。
合人社の取り扱い棟数や世帯数は決して少なくないと思うし、こうして専用スレまであるのに頑張って書き込みしているのはほぼ貴方だけというのはどう考えたらいいのだろうか？
高額見積書提出はどんな犯罪になるんだ？
いい加減質問に答えたら？
合人社の元フロントさん。

[944: 匿名さん]

私は２、３、日うちに合人社管理について９４０さんの投稿で気にいったマンションに二のあしを運んでいるものです。真偽のほどをこのスレに正確に投稿してください。嘘や虚偽のとうこうであるなら合人社の幹部は動いてください。私は合人社の管理は規約や法令に忠実にある程度他の管理会社よりも厳しいときいて購入を真剣に考えております。昨日そのマンションを下見して掲示物を見ましたら注意事項が（マナー違反について）掲示されていて良い管理をしていると感じました。８００戸の中古です。

[945: 入居済み住民さん]

>>944さん

正直言って、>>940の言っている事は事実かもしれないが、だからと言って
>>944さんが検討している800戸の中古マンションが同じ状況かどうかは
>>940も判るわけが無い。

マンション管理の主体はあくまで管理組合。
管理会社は管理組合をサポートする立場でしかない。
たまたま>>940のマンションは組合員のレベルが低いから、丸め込まれた
組合員がいたに過ぎないよ。

その検討中の800戸のマンションの住人に聞くのが良いと思うよ。
私は中古マンションの購入経験ないんだが、売主に管理組合の事を聞いてみたら。
・理事会は毎月開催されて、議事録はきちんと配布されているか
・管理組合の理事の任期は２年であり、半数改選としているか
・管理組合の理事は、毎月理事会にきちんと出席していて、定数不足で流会になっていないか
・長期修繕計画は、定期的に見直しされているか
・修繕積立金の収支は安定しているか、不足分を多額の一時金徴収で賄おうとしていないか
・大規模マンションであれば、管理組合と別に自治会が組織されているか

で、>>940は早く合人社の工事の仕様を教えてよ。
予想だけど、ホームセンターとの工事の仕様は揃えていないだろうし、
ホームセンターは１枚４０００円、合人社は１枚２万円で、単価を比較しても５倍
にしかならないのに、１０倍の見積もりと言い張る根拠も判らないからさ。

[946: 匿名さん]

>943さん
いらぬ書き込みはしない方がいいでしょう。
それを否定するのなら、あなたのマンションのことを書き込むべきでしょう。
あなたのとこの管理会社が合人社でなかったら、話しにもなりませんけど。

合人社さん
　もし、ここに書き込まれたのが事実に反するのなら、提訴すべきではないですか。
　以前から、何人もの方が、かなり辛辣に批判されてますし、商売にも大きく影響してると思いますので。

[947: 匿名さん]

>941

私の住むマンションには和室があります。
一般的に、年末には大掃除などをする日本の古くからの風習があり、年末には障子の張替えや畳の表替えをして新年を迎えます。
その風習に則った案内でした。
最初は金額の提示が無い案内で、個別に見積もることになっていましたので、金額はわからないようにしてありました。
これまでは、各々の部屋ごとに行っていたのですが、まとめて行うのは初めてのことでした。




>942　>944

合人社の場合、若い新卒で何も知らない学校出たてのフロントか、リストラされたり定年退職したような他業種出身で何も知らない高齢者のフロントでした。
後で調べたところ、どうやら合人社には二つの顔があるようです。

ひとつは「表の顔」で、何百世帯の大規模物件とか、かなりの高級物件とか目立つ立地に建つ高級マンションなどには、適正価格で質の良い管理を行っていると見せて居住者の信頼を勝ち取り、ばれても「すいません、こちらの手違いですので直ぐに修正します。」などと言って上手く取り繕い、悪意でやったとは疑われないようにする顔で、管理人もフロントもしっかりとしたようにしか見えない人材を担当させるのですが、疑いを持ってチェックしていないと見つからないような細かい多くの部分で少しずつ多くの金を目立たないように、しかも、ばれると返済したりして、信頼を継続させるようにした、時には儲からなくても良い、合人社としては儲からないが対面を保つシンポルとなる「表の顔」です。

もうひとつは「裏の顔」で、その大半は１００世帯前後の規模が多いようで、「表の顔」のように長期の契約更新を考えていない、途中で他の管理会社からおいしい時期だけを奪い取り、大規模修繕工事など、短期で数千万円の利益を上げることが目的の言わば「ぼったくり隊」です。
こちらは「表の顔」を知っている人には絶対に信じられない内容です。
管理人やフロントは、何かばれた時には全責任を押し付ける「トカゲの尻尾」ですので、建築や管理の知識の無い人のほうが合人社としても扱い易く、トカゲの尻尾としても扱い易い高齢者がメインで、後は、他の関連会社に飛ばしても文句を言いそうに無い新卒を用いるのです。
私のマンションがこのタイプで、居住者の中に数名の理事や理事長に順番が回ってくる合人社が謝礼金を支払うことで合人社の手足となって動く人物を獲得し、ほとんどのマンションが管理に関心をもたず、信頼出来る管理会社と輪番制の理事に任せることを悪用し、ばれたら撤退する計画で短期に大きな利益を上げるのが「裏の顔」なのです。

「裏の顔」で搾取しだ金は「表の顔」を維持するためにも使われるようです。

合人社の良く使うフレーズには「他の管理会社も同じようなものです。」と言うのがありますが、それは、合人社と同じ系統の管理会社のことだけについてのことです。
しかも、合人社の「表の顔」は、この中には含まれていないのです。

悪いと言う意味で、非常に巧妙で、人の心を操るのに長けているのです。

しかも、日本人の特徴として、大人しく、徹底的には追求しない、信じ易い、任せっきりにすると言う特徴を、巧みに悪用するのです。

「表の顔」の合人社が管理するマンションなら良いと思ったら大間違いです。
少しずつ、気付かれないように皆さんの大切な積立金を搾取されていますし、それを維持するために、私が遭遇したような多くの「裏の顔」の合人社が、「表の顔」を維持できるように必死になって、犯罪なのですが、ギリギリ訴えられずにかわせるかどうかと言う津案渡りを繰り返しているのです。

このような理由で、合人社には二つの評価が入り混じっているのです。
ただし、日本人の特徴として、悪いことを徹底追求しないが、良いことは皆が常に口にして伝えると言うことを悪用しているので、悪い「裏の顔」はなかなか広まらないのです。

合人社が管理するマンションでは、理事たちが打ち合わせや会議と称して、酒を飲みに行くこともありますし、理事の個人的な買い物をマンション経費として落としていることもありますよ。



>943

まず、私は合人社の元フロントではありませんよ。

あなたのように、合人社からのメリットがあるので、合人社に対して否定的な書き込みを潰すと言う人は、合人社の悪巧みについて、なかなか書けませんからね。
あなたの書いた内容そのものが、あなたが書いた内容の否定の裏づけになっていることに気付かないのですか？


＞高額見積書提出はどんな犯罪になるんだ？ いい加減質問に答えたら？

あなたにだけは、理解できないようですが、答えていますよ。
合人社に浸かりすぎると、他人の言葉が合人社のフィルターを通って入っていくので、内容が変えられてしまうのでしょう。
では、子供にでもわかるように書きましょう。
見積もりを提出するだけなら犯罪にすることは事実上無理です。
指定暴力団などの常用手段である「脅し」と同じなのです。
警察官の前で、恐ろしい体格の怖い風体をした人が、非常に怖い顔を鼻先に近づけて「ころしてやろうか！」と耳が痛くなるほど何度も怒鳴っても犯罪にならないのと同じです。
あなたや合人社は、顧問弁護士などと長年ディスカッションして実際のノウハウを注ぎ込み研究していたので、そのことを熟知しているのです。

あなたも厳密には犯罪を犯しているのに、現実には犯罪に問われないグレーの部分について、熟知しているか、長年、そのように生きてきたので身についているのではありませんか？

現合人社関係者さん。
　

[948: 入居済み住民さん]

>>947
なんで工事の仕様は答えられないの？

[949: 匿名さん]

>948
あなたは合人社と何の関係があるの？

[950: 入居済み住民さん]

>949
合人社ではない管理会社物件の管理組合役員をやっていますので、特に合人社とは関わり有りませんが何か？

[951: 匿名]

合人社は良い会社。

[952: 匿名さん]

凄い連投ですね。
余程、必死になっているからでしょね。


>948

＞なんで工事の仕様は答えられないの？

あなたは何を言いたいのでしょう？　誰にでもわかるように書いて下さい。




>950

あなたは本当に単純で幼稚ですね。
合人社の手先は、合人社が管理しているマンションよりも、別の管理会社が管理しているマンションに住んでいる管理組合の役員に多いと私が書いたとおりじゃないですか。
その理由は、別の管理会社を追い出して合人社が奪い取り、短期で数千万円の利益を上げる下準備をするためです。

自分からばらしてくれるなんて、愚かと言ってもいいのではないでしょうか。




>951

＞合人社は良い会社。

合人社が良い会社と言えるのは、合人社から大きなメリットがある人にしか言えない言葉です。

合人社の何がどのように良いのでしょう？

　

[953: 入居済み住民さん]

> あなたは何を言いたいのでしょう？　誰にでもわかるように書いて下さい。

障子の張替え工事の仕様だよ。
・合人社の障子張替え工事は、納期は何日でみているのか。
・養生費用やクリーニング代とか残材処分費と会社諸経費が合人社の張替えの
　見積もりには入っているが、ホームセンターの張替えの場合、
　合人社の張替えと同様の養生作業やクリーニング作業は行っているのか
・合人社の張替えの場合の支払い方法は？

これで判るか？

あとお前の理屈だと、この掲示板を利用しているユーザーは、すべて合人社の関係者に
なってしまうね。認定してくれてどうもありがとう。
　

[954: 匿名さん]

９４４です。私の購入希望の８００戸の大型マンションは合人社の表の顔の宣伝材料にされている可能性があるとの事ですね。お宅のマンションの管理規約の役員選任方法と組合員数をお聞かせくださいませんか。私の現在住んでいるマンションは合人社ではありませんが大規模修繕も業者数社から相見積もりを取り管理会社の金額より7千万位安くなりました。管理会社の言いなりにはなりませんでしたが当時の理事長が公平な人間でした。現在の理事長は管理会社派で危惧はしておりますが組合員のチェックは厳しいです。

あなたのマンションの管理体制をお聞かせ下さい。

[955: 匿名さん]

>953

良くわかりましたね！　やれば出来るじゃないですか！
このように誰にでもわかるように書けば済むことです、

では、お答えします。


＞・合人社の障子張替え工事は、納期は何日でみているのか。

合人社からの見積もりには全く記載されていません。
質問したのですが回答は返ってきませんでした。



＞・養生費用やクリーニング代とか残材処分費と会社諸経費が合人社の張替えの見積もりには入っているが、ホームセンターの張替えの場合、合人社の張替えと同様の養生作業やクリーニング作業は行っているのか

入っていません。
何故なら、一人が部屋に入り障子を外して持ち帰り、張替えした障子を後日はめに来るだけですので、養生の必要はりませんし、汚れることはないのでクリーニングの必要もないからです。



＞・合人社の張替えの場合の支払い方法は？

支払い方法の記載はありませんでした。
これに関しては、桁違いに高いこともあり、聞くに値せず、聞くまでもなくやめたからです。



＞これで判るか？

高飛車ですね。
これでよろしいでしょうか？



＞あとお前の理屈だと、この掲示板を利用しているユーザーは、すべて合人社の関係者になってしまうね。認定してくれてどうもありがとう。

「お前」の理屈だと、この掲示板を利用しているユーザーは全て合人社の関係者になってしまうのなら、合人社の関係者以外は居ない、つまり私も「お前」も、その他の人も、これ以外のこの掲示板を利用している全ての人が合人社の関係者だと言うことになりますね。

それは明らかに違います。

「お前」も合人社と関係無いのなら、合人社の関係者としか思えない考え方や、自分が弱いからつい出てしまう、相手をわざと侮辱するような単語を使うのをあらためて、普通の人と変わらぬ振る舞いを見につけられれば良いですね。

そうじゃないと、「お前」は合人社とか指定暴力団のような人のままですからね。


最後に、「認定」と言う表現は、この場合、不適切ですから、気をつけたほうが良いですよ。
　

[956: 匿名さん]

>954

おっしゃるとおりで、合人社が管理しているマンションで「表の顔」の良い管理をしているなら、ウェンディーなどで取上げて、理事長からの良いコメントなどに利用しているマンションの一つの可能性はありますね。

私の住むマンションは、ほとんどのマンションと同様、「輪番制」です。

私の住むマンションは、５０世帯以上１００世帯以下の小規模なマンションです。

世帯数が少ないのですが、合人社以外のまともなゼネコンや工務店などから取った大規模修繕工事の見積もりには差がありました。

その差額ですが、一番高いゼネコンの見積もり額を１億円だとすると、一番安かった工務店の見積り額は約８５００万円くらいの差になりました。

その違いには理由がありまして、一番大きな割合を占める足場の金額が大きく違ったのです。

ゼネコンの場合でも足場はレンタルが一般的ですが、その工務店は自社で足場を持っていたので格安に出来るのです。
その違いがこの割合にしますと約６００万円くらいになったのです。

つまり、足場がレンタルであるとして同じ条件で取った見積もり額は、約１割くらいになるのです。

これを、あなたのマンションの規模に置き換えますと、７千万円の違いと言うのは、それほど大きな違いではないのではないでしょうか？

また、これはフェアではないやりかたなのですが、普通、最初に何も言わずＡ社から見積もりを取り、Ａ社から出された見積もりの内容も金額む含めてＢ社に見せて見積もりをとれば、必ずＢ社のほうが安くなります。

私のマンションの場合、ゼネコンに知り合いがいると言うので大規模修繕工事に参加してきたゼネコンがあったのですが、理事長にバックマージンの話をしだしたのです。
その直後、そのゼネコンは辞退したのですが、どうやら、紹介した居住者がバックマージンをもらう約束だったようで、ゼネコンの担当者に上手く話が伝わっていなかったので理事長にもバックマージンの話をしてしまったようです。

どこにでも、そのような人はいるのですね。
　

[957: 匿名さん]

９５４です。管理について正論を発言したりすると菅理員を使って理事連中を扇動して村はちぶにして意見を封じこめるためクレーマーに仕立て上げられますね。怖いですね。買いたくなくなりました。合人社管理のマンションは真面目な生活者に向いていないと言う事になりますね。

[958: 匿名さん]

>957

私の住むマンションで、合人社が管理をしていた時、合人社がおかしいと思った人が総会で、おかしなことについて質問し、総会が少し荒れ、それが切っ掛けとなり、合人社の悪事がばれたのですが、最初に言い出した人について、総会から数日してからマンションの全世帯ではなく、その人や数名を除いたかのような多くの部屋に、その人についての怪文書がポストに投函されたことがありました。

今では逆転してしまい、その人はマンションでは有名な正義感を持った人になっていますが、当時は精神的にも大変だったようです。

合人社から謝礼金をもらっていた元理事長や支店の統括から、その人に賛同して合人社を追い出す下準備に尽くしていた私と他数名は、脅されたこともありました。

合人社が管理するマンションは、合人社が潤い喜ぶくらいの金を差し出さないと、普通の管理をしてくれません。
まるで寄生虫です。
　

[959: 匿名さん]

９５７です　私のマンションでも似たような事が起こる可能性のある理事長が管理会社の傀儡政権が誕生しました。住民からその理事長と管理会社への批判の文書がポストに投函され管理会社と理事長で顧問弁護士を使って名誉棄損あるいは共同の利益に反する行為で告訴する総会があります。合人社ではありません。大手の管理会社です。どこでも似たよう案件がありますね。組合員が管理の勉強をしないと真偽の見分けがつきません。私も真偽の見分けのつかないその一人です

[960: 入居済み住民さん]

私は下記の通り、工事の仕様について合計３回質問をしています。

>>924 by 入居済み住民さん　2012-10-07 17:19:42
> 別に見積書そのものをアップしなくても良いから、少なくても工事の仕様ぐらい公開しなよ。
> それすらやらずに、意見してくる他のユーザーに暴言を吐くのは、マナー違反も甚だしい。

>>945 by 入居済み住民さん　2012-10-08 12:53:53
> で、>>940は早く合人社の工事の仕様を教えてよ。
> 予想だけど、ホームセンターとの工事の仕様は揃えていないだろうし、
> ホームセンターは１枚４０００円、合人社は１枚２万円で、単価を比較しても５倍
> にしかならないのに、１０倍の見積もりと言い張る根拠も判らないからさ。

>>948 by 入居済み住民さん　2012-10-08 13:31:46
>>947
なんで工事の仕様は答えられないの？

しかし、924、945の質問は無視されて、948でようやく回答が来ました。
回答というよりも、煽り投稿ですね。

> >948
> ＞なんで工事の仕様は答えられないの？
> あなたは何を言いたいのでしょう？　誰にでもわかるように書いて下さい。
>
> >950
> あなたは本当に単純で幼稚ですね。
> 合人社の手先は、合人社が管理しているマンションよりも、別の管理会社が管理しているマンションに
> 住んでいる管理組合の役員に多いと私が書いたとおりじゃないですか。
> その理由は、別の管理会社を追い出して合人社が奪い取り、短期で数千万円の利益を上げる下準備をするためです。
> 自分からばらしてくれるなんて、愚かと言ってもいいのではないでしょうか。

煽られて頭に来た私は、少し乱暴な表現で書き込んだことは認めますが、
今読み返してみると「これで判るか？」「お前」と言う２つの単語が
乱暴な表現では有りますが、１日近く無視されて、その上煽られて、
「これで判るか？」「お前」と言った結果、次のようにまた煽られています。

>>955　by 匿名さん　2012-10-08 17:31:51
> >953
> 良くわかりましたね！　やれば出来るじゃないですか！
> このように誰にでもわかるように書けば済むことです、
>
> では、お答えします。
> ＞・合人社の障子張替え工事は、納期は何日でみているのか。
> 合人社からの見積もりには全く記載されていません。
> 質問したのですが回答は返ってきませんでした。
> ＞・養生費用やクリーニング代とか残材処分費と会社諸経費が合人社の張替えの見積もりには入っているが、
> ホームセンターの張替えの場合、合人社の張替えと同様の養生作業やクリーニング作業は行っているのか
> 入っていません。
> 何故なら、一人が部屋に入り障子を外して持ち帰り、張替えした障子を後日はめに来るだけですので、養生の
> 必要はりませんし、汚れることはないのでクリーニングの必要もないからです。
＞・合人社の張替えの場合の支払い方法は？
> 支払い方法の記載はありませんでした。
> これに関しては、桁違いに高いこともあり、聞くに値せず、聞くまでもなくやめたからです。
>
> ＞これで判るか？
> 高飛車ですね。
> これでよろしいでしょうか？
>
> ＞あとお前の理屈だと、この掲示板を利用しているユーザーは、すべて合人社の関係者になってしまうね。
> 認定してくれてどうもありがとう。
>
> 「お前」の理屈だと、この掲示板を利用しているユーザーは全て合人社の関係者になってしまうのなら、
> 合人社の関係者以外は居ない、つまり私も「お前」も、その他の人も、これ以外のこの掲示板を利用して
> いる全ての人が合人社の関係者だと言うことになりますね。
> それは明らかに違います。
> 「お前」も合人社と関係無いのなら、合人社の関係者としか思えない考え方や、自分が弱いからつい出てしまう、
> 相手をわざと侮辱するような単語を使うのをあらためて、普通の人と変わらぬ振る舞いを見につけられれば良いですね。
> そうじゃないと、「お前」は合人社とか指定暴力団のような人のままですからね。
>
> 最後に、「認定」と言う表現は、この場合、不適切ですから、気をつけたほうが良いですよ。

上記の様に散々煽られ、罵倒されていますが、この書き込みで判ったことは

・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない

・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。

・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス
　を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを
　依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。

・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を
　吐かれたが、未だに謝罪がない

[961: 匿名さん]

>959

合人社と同じような管理会社は、いくつかあります。
ここにも出てきた会社は「日本ハウズィン〇」とか「東急コミュ〇ティー」などです。

そもそも、名誉棄損あるいは共同の利益に反する行為で告訴する内容の総会があることが、おかしいですね。
その住人さんの訴えの方が、本当におかしいとしても、名誉毀損などで訴えようと考えることはおかしいですよ。

８００世帯になりますと、１世帯あたり１０００円搾取したとしても８０万円が懐に入るのです。
管理会社と手を組んで長期にわたり搾取することが出来るなら、１世帯あたり１００円として毎月８万円搾取し続けるという手もありますし、何かの工事に上乗せすれば、簡単に数十万円とか数百万円が搾取できますから、あなたが感じるように理事長と管理会社がおかしいと疑って良いと思います。

この掲示板には詳しく書けないでしょうから、「高層住宅管理協会」とか「国土交通省」「消費者相談センター」などに相談されることをお勧めします。

もしくは、私たちが行った方法があります。
合人社がおかしいとわかったので、管理会社を変更するのを前提に、合人社を変えたい理由を話して親身になって相談に乗ってくれる管理会社が見つかりました。
もちろん管理会社をかえるが、その会社になると言うような約束は出来ないことを大前提で話しています。
その管理会社の方にいろいろアドバイスしてもらい、判断することができました。

あなたの場合、おかしいと思うことと配布された資料などを、今の管理会社の実名を出して、他の管理会社に話してみてはいかがでしょう。

「合人社事件」で検索してみて下さい。
合人社が管理しているマンションの理事長を訴えた裁判の流れがわかるブログがみつかりますので参考にしてください。
　

[962: 匿名さん]

障子の話を引っ張りますが、個別見積もりなのに、
なぜ、約半数が障子の張り替えを行おうとしていた事を知っているのかが疑問です。

[963: 匿名さん]

>962

年末に障子の張替えをして新年を迎える風習があるのを見越して、マンション全体に合人社が障子の張替えサービスと言う案内を配布したら、約半数の部屋から張替えしたいと返事があったのでした。

そう言われれば、特に個別見積もりなんてする必要はないので、部屋によって見積もり金額とか見積もり内容を変えて、金を取れるところからはたんまり取ろうと考えていたのかも知れないですね。

もしくは、各部屋を尋ねて個人情報を集めるつもりだったとも考えられますね。


今思えば、良くあんな桁違いの高額な金額の見積もりを出しましたね。
あの値段なら、障子の張替えではなくて、２部屋のクロスの張替えが出来る金額ですからね。
　

[964: 匿名さん]

>>963さん

> 年末に障子の張替えをして新年を迎える風習があるのを見越して、マンション全体に合人社が障子の張替えサービスと言う案内を配布したら、約半数の部屋から張替えしたいと返事があったのでした。

返事を受ける立場にいたって事は、合人社の方もしくは、昔合人社にいた方なのですか？

[965: 匿名さん]

その年以前は、あなたを含めたみなさんは障子の張り替えはどのように行ってたのでしょう？

[966: 匿名さん]

９６１さん　９５９です。貴方の意見に合人社は反応しませんね。と言うことは合人社は認めている可能性が高いですね。実は私は永い間菅理員経験者です。マンションに住む事の恐ろしさを良く知っております。真面目な住民ばかりではありません。真面目な住民程用心深く自己主張をしません。逆に長いものには巻かれてしまいズルズルとマンションの環境が悪くなります。合人社が管理するマンションは住んでみなければ解らなくなりますのでしばらく様子を見たいとおもいます。今のマンションは今までは良い管理者に恵まれましたが管理者の交代で不安だけですので投書をした区分所有者に陰ながら応援していきたいと思います。現理事長とそのシンパと管理会社の担当は私の事を気ずいており廊下等でバッタリ会うと睨みつけてきますが軽い会釈はいたします。合人社の物件は今回は待ちます。合人社は悪い事をしていなければこのスレで反論してください。

[967: 匿名さん]

つまらないこと言いなさんな。証明が必要なのは障子くんだろ。

[968: ８８０]

合人社の関係者でも無く、利害関係人でもありません。
確かに、小規模　管理費会計の修繕費　無いし　緊急工事ではその様な事もあるかも知れませんし、理事役員に理想的な対応を求める事は、難しいかも知れません。
暇な老人ばかりとは限りませんし、建築や設備の専門家が役員になる可能性も低く小規模マンションの場合は、人材難の事もあるかも知れません。
但し、総会審議事項（例えば、大規模改修工事に該当する様な工事）の場合は、後で知る事では無く、審議に参加出来るはずですし、総会２週間前に配布される議案書で確認も出来ます。
営利目的の管理会社に過度な期待をする方が可笑しいし、ルールブックの管理規約に基づく、判断が必要と申しているだけです。
修繕委員会を立ち上げて、参加するくらいの知恵が無いと、愚痴だけで終わります。
あなたがマンションの良心の様に思われていても、その様になって居ないのは、あなたに問題があるのかなぁ、と思っただけです。
ようは、あなたの思うようになる事が、正義でも常識でも無く、管理規約に基づく採決が正義であり常識であると思います。
そうでなくては、とても理事役員は出来ません。
多数決の判断で処理される以外にどの様に判断をすれば良いのですか？
個人住宅に転居する事をお勧め致しますし、集合住宅が良ければ、賃貸もあるではないですか。
理事の経験からすれば、あなたの様な入居者は何時も存在します。
理事会や管理会社には、意見を言われるが、管理規約も理解されず、総会では筋の通った意見も述べられない為、賛同を得られず、混乱を持ち込むだけで、ほとほと迷惑をした経験があります。
管理規約に基づく対応をされる事で（営利団体の）管理会社と渡り合える、と思います。

[969: ９６８です]

申し訳ありません。
ｂｙ８８０　とは　８８０さんへの意見のつもりで書きました。
私が、８８０ではありません。
重ねて、お詫びします。
申し訳ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９６８

[970: ？？？？]

管理組合　＝　不勉強
管理会社　＝　営利団体

よって、違法でなければ、ビジネスは当然。

障子なんてどうでもいいよ！！
高ければ断れば良いし、納得すれば契約すれば良い。
管理会社の悪口では無く！　管理組合の勉強に関する事や理論武装の場になりませんか？？？

役所でも親でも無い民間企業に何を求めているの！？

合人社か　反合人社か　他の管理会社か　どうでもいいよ！！

愚かな管理会社も　愚かな入居者も　すっこんでて下さい。

まともな話をしませんか？？

答えは出ているのではありませんか。

[971: フロントマン]

合人社の社員ではありません。

神戸製鋼系の管理会社でありますが、月々２０万円程のサラリーで働いている『契約社員です』。
正社員への可能性もありますが、５０代から６０代中心で運営しています。

親会社からの定年組を迎える会社が階層的に複数存在しており、現役組を雇用する力がありません。

当然、お客様の為で無く会社組織の理由による性格が強く出ています。

特別話に出ている会社が悪いのでは無く、先に書かれている様に管理組合のレベルによる管理会社の性格が
強いのではないかと思います。

デベ系で無い管理会社の場合は、望んで契約されたのではないのですか。

望まないのならば、解約すればよいのでは。

理事の経験もありますが、西宮の上場管理会社と契約していましたし、金券（商品券）も貰いましたが、１００万単位で受領したら可能性も否定できませんが、３千円程度では、管理会社に丸め込まれた意識もありません。

[972: 匿名さん]

障子の張替え工事・・。
いずれにしても、合人社の工事には気をつける必要があると思います。
前に書いたように、工事会社からの見積書／請求書を見て正しいと思っても、
工事会社からの領収書では確認出来ません。管理組合からの支払いは、
「管理組合収納口座」から合人社ＦＧＬ引落を行い。合人社が「支払証明書」を発行します。
重要事項説明書に「・・これを領収書の代わりとする・・」とすると書いてありますので、
領収書はもらえません。
従って、工事会社にいつ、いくら払ったかは管理組合はわかりません。
良く出来た仕組み！。

[973: 匿名さん]

>964
>965

何度も書きますが、私は当時合人社が一時的に管理をしていたマンションの居住者です。

その年以前の障子の張替えは、やりたい人がけが個別に自分で張り替えたり自分で調べた業者などに依頼して張り替えていたようです。
ちなみに私は自分で張り替えていました。
　

[974: 匿名さん]

>970

その通りです。
仕事をすれば、それに応じた利益が生じるのは資本主義の基本です。

しかし、合人社のように、ありもしない工事を捏造して組合に認めさせたのに工事を行わず工事費用全額を手にするとか、実際に必要な工事に架空の項目を上乗せして実際に掛かる工事金額の何割もの高額な金額を上乗せして手にするとか、実際に必要な工事の金額自体を何割もの高額を水増しして手にするなどの、リフォーム詐欺や振り込め詐欺同然の行為とは、全く違うものです。

通常、管理会社が受け取る金額というのは、工事の管理を常にすることもないので１００万円以下の工事に対しては最大でも数万円程度で、数千万円の工事金額であっても管理会社が何をするかによって変わりますが、普通なら工事管理が工事会社が行いますので、管理会社は単なるそのチェックをするくらいの仕事しかありませんので、結局は数万円が妥当です。

ただし、管理会社が工事を請け負う場合は別です。
　

[975: 匿名]

この会社ボッてるなと思えば頼まなければいい。
それだけの事をなんでいつまでもぐずぐず言うのかねえ…

[976: 匿名さん]

>975

知らない人と合人社と関係している人たちは、そう思うのですよ。

現実は、あらゆる姑息で卑劣な手段を講じてマンションの管理を奪い取ろうとしているので、実際に被害などに気付いた時には既に手遅れであることがほとんど、つまり、スキルスの癌とか発見が遅れた転移性の癌と同じなのです。
手術して切除したとしても、再発する可能性が高いのも癌と同じです。

あなたが分譲マンションの所有者で、管理会社とあなた以外の理事長などが、長年積み立てた修繕積立金で、例えば１億円で出来る大規模修繕工事なのに、同じ工事を１億５千万円かかるのだと総会で認めさせ、上乗せされた５千万円を、管理会社と理事長などの協力者で山分けするのに気付いたら、あなたはどうするでしょう？

目の当たりにしても、同じことが言えますか？
それとも、他の人にばらされたくなかったら自分も仲間に入れて分け前を出せと言うのでしょうか？
　

[977: 匿名]

アンチ合人社くんは、書けば書くほど、ボロがでる。

[978: 匿名]

>>976
うるさい奴だな、お前。
お前のマンションは合人社にボロボロにされたらしいが、それはお前のマンションが底抜けの間抜けの集まりだっただけだろうが。
お前のマンション以外でお前のマンションと同じ位食い物にされたマンションはないんだよ。
あればそこの住民がとっくに書いてるわ。
自分が間抜けだからって他人様はお前の様に間抜けじゃないのに
気　づ　け。

[979: 入居済み住民さん]

>>978さんの意見って、言葉使いは乱暴だけど、賛同できるなぁ。

あと、このアンチ合人社の匿名投稿人の相手をしていると、普通の感覚の人だと怒るよね。
私も普通の感覚であるという事が、よくわかった。
この人は煽り投稿を繰り返す、悪質ユーザーのようだ。

[980: 匿名さん]

>977・987・979

見事に連続して書き込まれていますね。

ボロを出している、というよりも、ボロを出し続けているのは、あなたですよ。

事実でないのなら、これまでに書き込まれた内容を合法的に削除できますが、ひとつも削除されていません。

つまり、事実であるので削除できないのです。

それに、何を好き好んで、合人社のスレに頻繁に立ち寄って、あの手この手で事実をもみ消そうと必死になっているのでしょう。

それは、全て自分たちの利益を守ろうと必死だからなのです。

ばらされて知られると、これからの乗っ取り計画がやり難くなるからです。

これだけ必死になって妨害しだしたということは、現実に合人社の悪巧みに気付き、避けられるようになってきたからではないでしょうか。

本当のことを書いている限り、誰に何を言われようが、何の問題にもなりませんし、当然、法律違反にもなりませんからね。

合人社が得意な脅しや恫喝も実際に面と向かわなければ出来ませんからね。
　

[981: 匿名さん]

痛くも痒くもないのなら、こんなに反撃はしないですよ。

[982: 入居済み住民さん]

今年の7月くらいですが、私は下記の様な発言をしました。
根本的な考えとしては、>>970さんとか>>971さんとか>>978さんと同様の考えです。

>>701 by 入居済み住民さん 2012-07-16 07:58:46 > 合人社が良い管理会社だとは思わないが、ここのスレッドには
> 努力しない組合員や役員を正当化するヤツが多すぎる。
と発言したところ、

>>702 by 匿名さん 2012-07-16 11:26:56 > 現実を把握せず世間知らず

> テストで点数を取ればいいという世界最悪の教育法で洗脳されている

> あなたはブロイラー教育の犠牲者のようですね。

> あなたの言い分は現実に則していない空論なので無意味なのです。

と暴言を吐いてくる匿名投稿者がいました。
文体からして、今回の障子張替えで悪質な煽り投稿を繰り返すユーザーと同一でしょう。

[983: 匿名さん]

>982
すいません、教えて欲しいのですが、ピックアップされた文章のどこが暴言なのですか？
暴言と言う表現とは異質のものだと思いましたので質問しました。
わかりやすくお願いします。

[984: 匿名]

>>980
事実というなら事実の裏付けが必要です。
ただただ闇雲に事実だ事実だと喚いても本当かな？って思うだけですよ。
それにしても他の管理会社のスレもたくさんあるわけだが、どのスレも『うちのマンションではこんな対応をされた』『こっちではこうだ』といろんな批判苦情があるけど、この合人社スレは最近貴方しかいないみたいだ。
これについてどう思われる？
何年か前は酷かったかもしれないが最近はまっとうな商売してるのかとも思えるわけだよ。

[985: 匿名さん]

ぼったくりの大規模修繕の提案を持って来た会社に、
障子張替の見積依頼をする方の神経が信じられないです。

しかし、半数戸以上に障子のある部屋が存在するって…どんなマンションなんだろ？

[986: 匿名さん]

>984

そう考えるのは当然です。
しかし、この状況である以上、証拠があっても提示することなんて出来ませんよ。
あなたが合人社だとして、私が持っている事実を立証する証拠が何なのかを知りたいがために挑発してる可能性があるからです。
証拠は実際の裁判の場に出すべきものであることくらい、一般常識のある社会人なら容易に理解できると思います。

他の人が書き込まなくなったのには何か理由があるのかも知れません。

私とは違って証拠などを公表したとした場合、合人社がその内容を知り、それを迂回するような方法を顧問弁護士に探らせ、なんらかの方法で、その人たちを黙らせた可能性があります。

だから私に証拠を求めることを思いついて要求する人は、合人社関連の人である可能性が非常に高いのです。

そんなに証拠が見たいと言いながら、実際に会って見せると言うと、あっさり引き下がってしまい、別の方法で攻撃をしてきているのですから、自ら自分は合人社の関係者だと言ってるようなものです。

だから、あなたも同じように見えるのは当然だと解釈してください。




>985

ぼったくりの大規模修繕の提案を持って来た会社に、障子張替の見積依頼したのではありません。
話を自分勝手に作らないで下さい。
あなたは、他人の文章を理解できないのか、勝手に自分に都合の良いように作り変えるようです。
それを平気で文章として残せるあなたの神経が信じられません。

ぼったくり大規模修繕工事の話が始まってしばらくしてから、合人社が勝手に障子の張替えの案内を配布したのです。

居住者側から要求していません。いわば、合人社側が一方的に行ったのです。


今のマンションには和室が少なくなってますが、私が購入した時期だと和室があるマンションは標準的なマンションでした。
割合で言いますと、９０％以上の部屋に和室があるマンションです。

あなたは、分譲マンションをいつごろ購入したのでしょう？

というか、あなたは分譲マンションを購入したことがありますか？
　

[987: 匿名さん]

初めてこのスレッド見たけど、
申し訳ないがなんか具合が悪くなりそうになるようなレスばかりだな。

なんか上手く説明出来ないけど、
つまり、いわゆる具合が悪い人の会話聞いてる感じ。

あ、ちなみにうちは全然関係ない管理会社に委託してますし、
この会社のことはよく知りません。

[988: 匿名さん]

>987

初めてかどうかあなたにしかわからないことを、そのように書くとは、わざわざ疑われないように先手を打っているようにみえますよ。

この会社のことを知らないのに、どうして入ってきて読んで書き込みまでするのでしょう。

非常に不自然ですよ。

自ら不自然であることを知らしめているようです。

自分は合人社と関係しているってことを隠すのに必死にみえますよ。
　

[989: 匿名さん]

>>988
987です。
事実として初めて見ましたし、関係者でもないので
暇だし堂々と反論しますよ。

まずはこのスレの存在自体は前から知っていたのですが、
(いつも上の方にあるから)見たことは無かったです。
(自分には関係なさそうなスレだから)

その上でまさに今>>988が「具合の悪くなりそうなスレ」
ですね。スレを一部しか読んでないのでわかりまぜんが、
色々あったんでしょうね。精神的にも。

いきなり他人にそんなレスをしなきゃいけないような
状態はお気の毒様としか言いようがないです。
お大事に。

[990: 匿名さん]

989です。
引き続きしつれいします。

まずはアドバイスさせていただくとすれば、
多くのレスは長々と不平不満を書いてるだけで見ている人には
読みにくいですね。今の感じだと冴えない社員が上司の悪口を
居酒屋で愚痴ってるだけのようで全く面白くないです。

しかも、書いてる内容の真偽はさておき、レスから伝わってくる
陰湿な雰囲気は全てを台無しにしています。

最初に論点をコンパクトにまとめて、その解決策で締めくくるように
すればハートが掴めると思いますよ。

[991: 匿名さん]

他の人達による合人社の評判を知りたい。

[992: 匿名さん]

今現在の評判はどうなんだろう？

[993: 他の人]

合人社は良い会社

[994: 匿名さん]

>>986さん。

僕が話をつくりかえたのか、説明が下手なのか…

>>947 >>963　（参考>>883）

上記を読む限りで
・合人社による障子張替サービスの案内があり、（他の半数近くの方と）それに申し
込んだ。
・個別見積だったので、見積を取得した。
だから、見積が手元にあるって事だと思ったんだけど。

ウチのマンションでも和室はあるが、標準仕様で障子の部屋は存在しない。
オプションでフスマから障子に変更できるようになっていたが。

状況的に９０’ｓの物件だと思うけど、当時の仕様という事を加味しても
和室はあっても、障子を入れている部屋って少ないと思うんだけど…

[995: 入居済み住民さん]

横長リビング～中和室のパターンだと、確かにフスマだけの作りが多いと思います。

いわゆる田の字型3ＬＤＫ、縦長リビング～ベランダに面する和室の作りだと、ベランダに面するガラスの内側に障子というパターンが有ります。

その場合障子がカーテンの代わりになっているので、納期が土日除く平日2～3日必要なホームセンターの張り替えサービスは、ハッキリ言って問題外です。

納期2-3日かかっても構わない人だけを相手にすれば良いホームセンターと違い、いろいろな条件の人に対応出来る張り替えサービスを提供するとなると、それなりの人件費とコストが掛かると思い、その件を訪ねても、丸一日以上無視しておいて、煽り投稿をした上に暴言を吐く匿名投稿人は本当にうんざりです。

[996: 匿名さん]

なんで合人社をずっと叩いている人は
聞く耳持たぬ
なの？

[997: 入居済み住民さん]

>>995
一カ所タイプミスが有った。
丸一日以上無視
　↓
丸一日近く無視

暴言について質問されているところは、家に帰ってから書きます。

[998: 匿名さん]

「煽り」だとか、書き方がどうのだとか、「暴言」だとか言われようが気にしません。

知らない人にとって「合人社」が、どれだけ危険な存在なのかを知ってもらうのが第一の目的です。

それにはまず、「合人社」と言う悪名を一人でも多くの人に知ってもらいたいです。

「合人社事件」で検索すれば上位で出てくる裁判記録を一人でも多くの人に知ってもらいたいです。

知らない内に指定暴力団と関わりを持ってしまうのと同じで、合人社の魔の手は知らない内に忍び寄ってきます。

穏やかに過ごしていた私の住むマンションが、合人社に変わった途端、問題続出のマンションに変貌してしまいました。

何年もかかり、ようやく合人社を追い出すまで、大変な状態が続きました。

追い出した後、これまでのような穏やかな生活が戻るまで１年以上の時間が必要でした。

合人社の魔の手に犯されて、出て行かざるを得なくなった幾つかの家族がいました。

合人社を先導したにも関わらず、知らん顔して今も住んでいるがこれまでのように総会には出席しない家族がいます。

合人社のせいで、マンション生活が一変しました。

誤解されようが、一人でも多くの人に知ってもらわないといけないのです。

合人社からの妨害もあるので、皆に誤解されずに伝えるのは不可能です。

こうして書き続けている私の身になれるのは、同じ経験をした人だけしかないと思っています。

だから、批判されるのは当然だと思っています。

文章は下手ですが、書くしかありませんので書いています。
　

[999: 匿名さん]

合人社ってそんなに悪い会社なの？

[1000: 匿名さん]

>>998
同じ経験をした人は一人もいないという事ですね。