OHANA(オハナ)八坂萩山町

[マンコミュファンさん]

野村不動産が初めて買う人向けの新しいブランドを立ち上げ、その第1弾となります。

オハナブランドサイト＝http://www.087club.com/
プレスリリース＝http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

＜全体概要＞
所在地＝東京都東村山市萩山町3－31－56（地番）
交通＝西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数＝141戸
間取り＝2LDK+S～4LDK
面積＝71.18～92.46m2
入居＝2012年9月上旬予定

売主＝野村不動産
管理＝野村リビングサポート
設計・施工＝長谷工コーポレーション

[801: 匿名さん]

＞この掲示板のルールでは、契約者は住民板にってことになってる
住民版は契約者専用。
検討版は契約者も含めて制限無しがルールです。

[802: 匿名さん]

契約者の立場から意見を書き込めます。何故買ったか検討者には重要な情報です。

[803: 購入検討中さん]

＞＞この掲示板のルールでは、契約者は住民板にってことになってる。

知らなかったです。ありがとうございます。


＞＞書き込んでるのが契約者だとしたらモラルの無い人達が集まったということでしょ。

契約者はスレが荒れるようなことは望んでないはず。
購入したからにはマイナス情報も認識した上で、前向きに建設的な意見交換をしたいんですよ。
現にそういうスレが増えてきているし。

あなたのようなオハナ批判者が荒らすようなことをするからですかね。
誰だって自分が好んでるもの、信じてるものが批判されるとよい気持ちはしません。
モラルがないのはどちらでしょう？

[804: 契約済みさん]

けっこう、人任せで要領よく生きてますね。
言われる通りです。

[805: 匿名]

マンションの総戸数ってどの位がよいのでしょうか？ここ位が妥当なんですかね？

[806: 契約済みさん]

805さん

マンションの平均戸数は48戸らしいですよ。
だからって、それが良いかどうかはわかりませんが。
妥当って、難しいですよね。コスト？人間関係？その他？

[807: 匿名さん]

単純に戸数で判断できないよ。ここは１００戸以上あるのに、スケールメリットで設置される設備であるディスポーザーなしだからね。スケールデメリットからは逃れないのに。

[808: 匿名さん]

ディスポーザーなしで、２４時間ゴミ出し可なんて、夏はにおうよ。何でこんなことするんだろうね。

[809: 契約済みさん]

確かに、ゴミ捨て場は臭うでしょうね。
何か考えてんのかなー？考えてないだろうな・・・。
覚悟しておきましょう。

[810: 契約済みさん]

今、調べたら脱臭装置と換気設備は設けているらしいです。
あと、小さいフォントで「運用上のルール・制限があります」って書いていますね。
それでも臭うんだろうなー。

[811: 匿名さん]

問題があれば、ゴミ捨てのルールなんて、入居後、管理組合で合意を取って変えられるから、ゴミを出す時間を制限するとか対応できなくは無いけど、２４時間ゴミ出し可を謳って販売しちゃってるから、ごねる人もでるだろうね。

売る側は住むわけじゃないから、そんなこと考えて無いでしょ。２４時間ゴミ出し可ってのは宣伝文句に出来るわけだし。

[812: 契約済みさん]

＞＞８０８，８０９

そうなんですね。そこまでは考えていなかったです。
ゴミ置き場の換気機能ってどうなっているんですかね？

換気なかったらゴミ出す数秒間我慢するしかないですね・・・

[813: 匿名さん]

>792とか>794とかってまた>>755じゃない？
聞かれたら答えないくせに批判だけはする
ネガにもならん。

[814: 匿名さん]

あと、ディスポーザーなしの場合、生ゴミの汁で床が汚れちゃったりもする。汚さないためには、ルールを守らないとね。

[815: 契約済みさん]

＞＞８１１
他マンションも24時間を宣伝していて、ディスポーザーなしも多いようですけど
どうしているのでしょう？24時間でなくなる可能性が高いのでしょうか？

[816: 匿名さん]

>802

ほらね。宣伝文句に釣られて、何も考えずに買った人達から重要な情報なんてないでしょ。

[817: 契約済みさん]

＞816
良い批判ですねー。そんなもんかもしれませんねー。
でも、数打ったら重要な情報もたまには出るでしょ。
気長にお待ちください。

[818: 匿名]

東村山って指定ごみ袋で戸別収集だけどマンションでルール守らない人いたらどうなるのでしょうか？

[819: 通りすがり]

こんばんは。

まったくの素人で何も知らないまま長谷工のマンション買って今月内覧会があります。

うちの買ったマンションはディスポはついてますが、床暖ないです。

８２㎡の３Lで２９００万ですが、シングルガラスだし、コンロもガラストップでもないし、トイレも今時ウォシュレットついてないです。

それを考えたら同じ様な値段で設備がいいし野村だしここは買って正解だと思います。

私もﾏﾝｼｮﾝ買ってなかったらここ買ってました。
床暖ないのきついしリフォームするとかなりの値段なんでディスポーザーなくても十分だと思います。

[820: 契約済みさん]

＞818

管理組合で決めていくんですかね…。

ご参考
http://www.haseko.co.jp/cmq/manual/05_01.php

[821: 匿名]

参考読みました。ごみのルール違反は大変そうですね。東村山は有料なのでさらに深刻になりそうです

[822: 匿名さん]

プラウド購入者ですが、同じ規約を適用しているのであれば、
ゴミ出しは前日以降に出す事が決められています。

[823: 匿名さん]

町田のレーベンを荒していたのと同じ人がこちらも荒していますね。
仕様についてしったかの人。
あと、何々・・・・って色々なスレで中途半端な知識をひけらかして検討者を煽っていますね。
スレッドの上位にくる物件に目をつけて荒しているみたいですね。

[824: 匿名]

823あなたのように簡単に釣られちゃう人目的の投稿であることに早く気付きましょう。気に障る事書いて楽しんでるので必ずスルーでね。

[825: 匿名さん]

そうそう。べったり張り付いて反応するから面白がられるんですよ。こういう掲示板はまともな人から変わった人までたくさんのレスがつくので、あまり前のめりにならず、無意味な煽りは冷静にスルーしましょう。

[826: 購入経験者さん]

新入居から１年少々経過しましたが、有料ゴミ袋は大問題になりました。２３区等から引っ越してきた方々はゴミは無料と信じきっていたり、分別の経験が無かったりで、収集されずに放置されるゴミが大量に出ました。管理会社がゴミ捨て場に鍵を掛けたり、朝は清掃の方が１個１個チェックしたりとなりました。当然費用は管理組合持ちなので守らない住民が居ると大迷惑です。

[827: 匿名さん]

東村山のゴミ袋は結構高いですよね。
40リットルサイズが10枚入で720円です。
ゴミ袋はコンビニやスーパーで取り扱っていますが、
粗大ゴミのシールを取り扱う店は意外に少ないです。
この近くだと、高橋酒店くらいでしょうか。

[828: 匿名]

ゴミのことで言えば、確かに。小金井も危ないし、小平市の新築が無難かな？将来有料を見越してディスポありがいいね。

[829: 匿名さん]

＞40リットルサイズが10枚入で720円です
西東京は800円から600円に値下げしたので、東村山が三多摩地域では最高値かもしれませんね。

[830: 匿名さん]

ディスポーザは直投型というものがあるらしいのですが、将来性はどうなんでしょう。浸透すれば浄化槽が備えつけられていないマンションも使用可能になるのでしょうか。だとすると嬉しいですね。是非付いていて欲しい設備だったので。

[831: 匿名さん]

将来的にゴミは有料化になる方向で進んでますし、そうなったらディズポーザーなしは結構痛いですね…。

[832: 匿名さん]

＞ディスポーザは直投型というものがあるらしい
確かにあります。でも、東京都で認められるのは「新」下水道システムが完備されない限り無理です。
現状の下水道管と処理場機能では管の詰まり、悪臭、水質汚濁問題が立ち塞がります。
電力も原発問題があり新しい発電システムが急務なので、下水道の未来化は遅れるのではないでしょうか。

[833: 匿名さん]

>823

残念。事実を伝えてるだけで、ターゲットは問題物件。

[834: 匿名さん]

824と825も同じ穴のムジナだな。
本気でスルーする気ならそんなことを書かなければいいのに軽く煽りを入れてるね。

[835: 契約済みさん]

先日、契約し駐車場の場所を抽選し決定しました。
担当者の方は原則は永年同じ場所と言っていましたが、
入居後に定期的な抽選ってありえるんですかね？
これも管理組合で決めていくものでしょうか？

[836: 匿名さん]

検討者はいい面、悪い面のすべての情報を集めて判断しようとする。契約者は、今更、後戻りできないからネガティブな情報に過剰に反応する。だからどこの板でも衝突するんだよね。契約しちゃったんだから、後悔したくなければ、掲示板覗かないか、住民板のほうで検討板と住み分けすればいいだけなのに。

[837: 匿名さん]

>835

通常は、最初に決まったところから移らないで、新規に利用する人はあいてるところから順にってパターンがおおい。ただ、公平のために、抽選をやり直すってところもあるみたいだよ。どうするかは、管理組合次第。

そういえば管理規約（使用細則）にそういうことって規定して無いよね。

[838: 匿名さん]

もう駐車場抽選しちゃってるんだ。普通は入居前ってのが多いんだけど。郊外物件としては、駐車場設置率が６割強ってやや少ないと思うから、駐車場が埋まっちゃうと、その後の販売がつらいはずなのにな。

[839: 周辺住民さん]

買おうかと思ってましたが、
気になって一通り流してログりましたが
・駐車場の台数の低さは残念ですね。
　近隣に月極もないようです。
　６～７割の部屋が売れたら叩き売りでもするんでしょうか？
　各スペック的にも可能性はありそう。、ココ○コスの事例もあるので
　何ともいえませんが・・・
・内装及び外観使用材料は見栄えするものを選択していますが
　建築構造的に見てやや不満な面も感じています。

結論として現在裏で駐車場不満対応をどう解決するかによって、、、
終盤の値下げ率が見ものですね。
またマスコミに叩かれなきゃいいのですがｗｗ

[840: 匿名]

建物の位置が前の道路に近く感じた。ブリヂストンの倉庫への大型車の往来があるからもっと引っ込めて建てた方がいいと思った

[841: 匿名さん]

売主は以前マスコミに叩かれた経緯があるのですか？
是非詳細を教えていただきたいです。

ディスポーザがあると生ゴミが減るので、ゴミが有料化になった時に
経済的という意見には納得です。
周辺のゴミ有料地域を参考にすると、ゴミ袋も40リットル800円くらいなので結構な負担ですよ。

[842: 匿名]

有料化になった時っていうか全国に先駆けて東村山では何年も前に有料化になってますけど

[843: 匿名さん]

ディスポーザが経済的かはちょっと疑問です。使用料こそ掛かりませんが浄化槽維持の管理費用が１戸あたりどの程度か計算する必要があります。販売価格に含まれていて判りにくい本体価格、メンテナンス費用が必要です。また、流せるゴミは生ごみ程度ですから有料袋の使用枚数が大幅に減るとは思いません。

[844: 匿名さん]

ディスポーザーは便利ですけど
結構壊れやすいんですよねぇ
まぁ絶対に欲しい人は検討から外せばいいだけですね

[845: 匿名]

当方のマンションは10年以上使用していましたが、故障ということは聞いたことがありませんね。もうディスポなしの生活は考えられません。

[846: 匿名]

駐車場設置率１００％だと思っていました。。。
都心や主要駅前以外は１００％が普通だと思っていたのでビックリです。

[847: 匿名]

私はこのくらいで十分かなと。欲を言えばもう少しあればなくらいかな？

[848: 匿名さん]

＞都心や主要駅前以外は１００％が普通
三多摩は駅徒歩圏であれば１００％は高級物件の部類です。

[849: 匿名さん]

駐車場は土地代が販売価格を諸に圧迫するので、需要予測を立ててギリギリまで抑えるでしょう。
また無理して１００％にすると逆に空が出てしまい管理費を圧迫します。
安い販売価格と管理費を前面に出したいので１００％は敢えてやらないと思います。

[850: 契約済みさん]

私が見てきたマンションで駐車場100％完備しているマンションは皆無でしたよ。
駐車場設置率が高くても機械式が多かったですね。
オハナは平置きを採用していて修繕積立も抑えられると思うので満足ですね。

[851: 匿名さん]

大規模マンションで自走式駐車場を設置している場合は100％のところがけっこうありますね。

[852: 匿名]

そうなると将来かならず空きが出ちゃうんだよね。

[853: 匿名さん]

＞８５１さん
場所柄とコンセプトによる販売価格層にもよります。以前は多くても最近の販売価格を抑えた物件では減少傾向にあります。

[854: 匿名さん]

オハナセレクト申込してきました。建物の完成が待ち遠しいです。

[855: 購入検討中さん]

今、どのくらい売れてるんですかね？
まだ３ＬＤＫは残ってるんだろうか。

[856: 匿名さん]

建物の外観がある程度分かる時期ってどれくらい先なんでしょう？

[857: 匿名さん]

昨日現地を通りかかったら、骨組み部分が4階くらいまでできてました。1階はコンクリートが塗られてました。

[858: 購入検討中さん]

誰か今の販売状況ってわかりますか？
3LDK（72～76平米）中層階ってまだ残りありますかね？

[859: 匿名さん]

直床って床鳴りするケースが多いみたいだね。

[860: 匿名]

もうどこも直張りだらけだよ。それにちゃんとした二重床なんてこの辺ではないだろ。

[861: 匿名さん]

直床ネタしつこすぎて飽きた。

[862: 匿名]

3年前ぐらいに売り出してたマンションは、この辺でもちゃんとした二重床なところが結構ありましたよ。プラウド久米川、美彩の杜、ハイコートなど。
どれも、施工が長谷工じゃありませんが。

[863: 匿名]

862様
ブリリア萩山も、確か二重床かと。あそこも、施工は長谷工じゃないですよね。昔は、この辺でも色々選択肢があったんですね。
ただ、価格は間違いなく今の方が安いですが。

[864: 匿名]

3年前のマンションで直床の長谷工はココロコスだけかと。

ココロコスも安かったですね。

[865: 匿名さん]

ココロコスのようにいつまでも安物件の代名詞みたいに語り継がれるマンションだけには住みたくないなあ。
オハナもそうなるのかな？

[866: 匿名さん]

とりあえず、ブリリア萩山やプラウド久米川の住人から、下に見られるのは必至でしょうな。

[867: 匿名さん]

駐車場の話ですが、ここのように自走式でも空きが出るとまずいんでしょうか。
機械式の場合はメンテ費用が莫大と聞くので理解できますが、
自走式は基本的に修繕費用はほとんどかかりませんよね。
駐車場料金は修繕積立金に充当されると思うのですが、その辺どうなんでしょう？

[868: 匿名]

面倒な設備がないからここは大丈夫だね。工場もこれだけ円高だと海外移転が進んで近い将来事務と研究だけになるかな。匂いからも解放されるといいですね。

[870: 匿名さん]

>867

駐車場独立会計ってところはほとんど無いから、駐車場使用料は管理費と一緒に管理組合の収入に組み入れってケースがほとんど。なので、駐車場稼働率が管理計画での想定よりも低いと収入が減るから管理組合の収支が赤になる。ということで、管理計画の想定稼働率と、駐車場利用希望については確認しておいたほうが無難。

ちなみに修繕については、駐車場とその他の共用設備は区別せずに修繕積立金から充当。

[871: 匿名]

線路脇工場横だからね。車で出かけるにも出鼻挫かれいきなり踏み切りとか狭い道。

[872: 匿名]

ブリリアとオハナじゃスペック違いすぎ（笑）

特に構造、建具関係や設備も。

まぁオハナで満足出来る人はいいよね。

[873: 匿名さん]

そもそもオハナブランドは比較対照する物件がまだ無いのでは？
ニーズに合わせて出来たブランドなのでしょうから選ぶ人は選ぶ物件だと思います。
これからけっこう人気が出るのではないかな。

[874: 匿名さん]

実際に完成したら、出来の悪さが露見して敬遠されるに１票。所詮長谷工だもん。

[875: 匿名]

デベの想いがあるからそれなりに良いものができるに一票

[876: 物件比較中さん]

マンションは、昼ではなく、夜に見るべし。
ここは、あまりのカルチャーショックで、残念ながら自分としては受け入れることが出来ませんでした。
八坂駅からマンション、そして萩山駅までの道がお化け屋敷を通るような真っ暗闇。
実際間の古い病院が地元ではお化け屋敷と言われていると営業マンも言っていたので帰宅が怖い。
あまりなので、提言するが、マンションを売る前に、まず道を整備すべきである。

[877: 匿名さん]

875
外観ぐらいは、遠くから見ればなんとなくそれなり風に見えるように造るんじゃない？マンションの本質はそこじゃないけど、あまり理解してないマンション初心者さんが浮かれる程度には仕上げてくるでしょうね。
にしても「デベの想い」ってｗ野村がオハナに懸ける想いがそんなに強いものだとは知らんかったｗ

[878: 匿名さん]

工場の臭いが凄くないですか?八坂のダイエーまで歩いて行きますけど気になりますよ

[879: 匿名さん]

＞877さん
最初のオハナブランドだから、コケるわけにはいかないんだと営業さんが言ってました。

[880: 匿名さん]

>876さん
私も同感です。
本当に暗くて、女性や子供の夜の１人歩きはかなり抵抗があると思いました。
変質者や引ったくりが出てもおかしくないというか。（周辺にお住まいの方は申し訳ありません）
我が家は共働き＆娘１人で、駅近マンションを探してオハナに興味を持ちましたが、私（妻）の帰宅が遅くなることもあるし、将来子供が塾や習い事、部活などで遅くなる可能性があると思うと、検討の余地はなかったですね。

[881: 匿名さん]

>879
こける訳にはいかないというのは、失敗できない＝売れないと困るというのが本音であって、価格をいじることはあっても、仕様を上げるということは考えにくいよ。
一発目だからってグレードあげちゃうと、後に続くオハナも同等にしなきゃいけないでしょう？

[882: 匿名さん]

低価格でスペック良し、維持費のかからない共用施設と、良いところが目についていましたが
夜道の暗さは盲点でした。
八坂駅まで5分、萩山駅まで10分でしたっけ。
近々時間を作って夜に出かけてみようと思います。

[883: 匿名]

裏が線路だね

[884: 匿名さん]

臭い匂いが心配です、改善策はありますか？

[885: 匿名さん]

職場の都合での利用ならあるかもしれませんが萩山はあまり使われないのでは？
萩山まで歩くならもう少し歩いて久米川利用するのではないかと思われます。

しかも萩山って駅前ですらちっちゃい弁当屋さんしか無いイメージが・・
道は暗いし、人通りも少ないので夜は男性でも敬遠してしまいそうです。

逆に久米川は道はそこまで明るくはないもののお店の数が多いせいか
人通りも多いので15～16分なら悪天候じゃなければ歩いてもいいかも。
雨の日は面倒でも乗り継いで八坂駅利用になりますかね～

[886: 匿名]

地元の人が買ってるんだから、無駄な忠告。

売れない会社の営業に見られるよ。

[887: 匿名さん]

前にもレスしましたが、私は久米川駅近マンション購入者です。（先ほどから何度か話題に出ているマンション）

ですが、オハナを悪くは全く思わないですよ。
むしろ買い替えを検討しているくらいです。

地元住民からしたら環境が悪いとは全く思えません。（立地は本人の価値観です）
ちなみに工場近くの臭いは気になりませんよ。

こんなことばかり書くとオハナ関係者と思われそうなレスですが、、、

[888: 購入者]

野村不動産が売主で、その名前を信用して購入を決めたのですか、野村の担当者にお目にかかったことがありません。長谷工担当者だらけで少し不信感があります。丸投げは困ります。どこかで挨拶くらい出て来て欲しいです。

[889: 匿名さん]

だから事実上ここは長谷工物件だって言ってるのに。某長谷工プラウドでは内覧会でも、売主である野村は出てこずに長谷工がでて来る始末で、丸投げだったと某内覧業者がブログで公表したから周知のこと。それでも長谷工がちゃんと対応すればまだ救われるんだけど、ひどかったみたいだからね。ちなみに引渡、アフターサービスの提供義務は売主にある。

[890: 匿名]

887さんプラウドからオハナに住み替えですか？参考までに要因を教えてくださいませんか？

[891: 匿名]

近隣住民と生活レベルが合わなかったからとか。

[892: 匿名]

みなさん南側の道路が近いのは気にならないの？平置きの駐車場のスペース確保するためにあれくらい前に出さなくちゃならないんだろうけど。現地に見に行ってないのかな

[893: 匿名]

今は工事の足場があるから近く感じるだけでしょ。

南側は遊歩道もできるし、良い計画だと思うけど。

[894: 物件比較中さん]

やはり、夜は暗かった！ 876 さんと同じ偵察をしたので(ｰｰ;)
ライト以前に、歩道が整備されてなく、萩山駅に行くのに道を渡ったり戻ったりしないといけなかったよ。だった10分の道があんなに怖かったのも初体験です〜。あの病院も夜は不気味です〜 女性か子供は絶対無理。

[895: 匿名]

この物件は、かなり真剣な検討者が多いんですね。

[896: 匿名さん]

この世界の経済状況が悪化して先行きも不透明な中、可能であれば出来るだけ安い物件で済ませたいという人が多くなっているからでしょう。
妥協点を必死で探るという感じでしょうね。

[897: 匿名さん]

ある意味ここは初心者レベルをターゲットにうまくやっているね。
少しコストを掛ければ済む目に付き易い部分はそれなりの設備にして、それを売りにする。

その分、立地などは最悪・・・
まっ、この価格であれば良い立地のところは望まない方が良いでしょうがね。

[898: 匿名さん]

実際に契約されている方って、地元の方がほとんどなんですか？
それなら立地環境も十分に理解しての事だし、外部の人間がとやかく言わなくても
早々に売れてしまうんじゃないでしょうか。
オハナは今後も供給の少ないエリアで、そのエリアに見合う購入層を絞った
マンションを年間1000戸供給する計画らしいですよ。

[899: 匿名さん]

要は田舎の廉価マンションブランドってことなのね。
ちなみに色々言われているのは立地の面だけじゃないでしょ。

[900: 匿名さん]

今までであればこの価格であれば、立地も構造も設備もボロボロだったのが、同じくらいの価格でせめて設備だけはそれなりのものにしたというのがオハナという感じだね。

[901: 匿名さん]

この内容でどれくらい売れるんだろう。
結果が楽しみ。

[902: 購入者]

私も地元民で小平市に住んでいます。道路と線路の間、不便な八坂は気になるところですが、買い物便利、病院近く、多摩湖自転車道そばで、環境も良いところと思います。最後は中古並みの値段でここに決めました。新小平駅までのシャトルバスがあるといいですね。

[903: 匿名さん]

私も数年来の地元住民です。
賃貸からの脱却を考えマンション検討始めましたが、
価格、設備、立地全てにおいて私自身は納得できる内容だと思います。

八坂はあまり使わないとしても他２駅が徒歩圏内の距離というのも決めてになりました。

長谷工が言われていますが、売り出し中の周辺新築マンションも全て長谷工で他と比べても
落ちるどころかプラス要素のほうが多いと思いました。

地元住民はそんなに悪い立地とは言わない場所だと思います。病院、買い物、駅徒歩圏内ですし。

[904: 匿名さん]

某住宅誌の担当者によると、月40戸を超える契約ペース。
郊外では300戸以上のマンションの売れ行きだそうです。

購入者は近所の人がほとんどだそうです。

正直、本当ならあり得ないペースですね。

[905: 匿名]

残り三分の一。

[906: 匿名さん]

地元の人に売れてるなら
それはそれでマーケティングが成功しているってことか

[907: 匿名さん]

この掲示板では何故か叩かれてますが、他の物件の掲示板を読むと
比較対照物件としてかなり評価が高いですよ。
それから友人が住む長谷工のマンションに遊びに行った事がありますが、
設備もアフターも問題なく、言われるほど悪くないそうです。
床はふわふわするので初めに違和感があったくらいだそうですよ。

[909: 匿名]

今日のチラシを見たのですが東向きの一階住戸には専用庭がついてたけど南向きはどうなんでしょう？ついていないんだったら南側道路に近い気がするんですけど

[910: 匿名]

南は、プロムナードという並木道と、気持ちテラスが着きますよ。

快適そうです。

[911: 匿名]

線路と道路、工場に挟まれたこの土地はマンションの選択しかなかったのね。戸建ての環境ではない。防音は大丈夫なんでしょうか。この建物は。

[912: 匿名さん]

線路沿いのマンションで防音等級T-2のサッシなんて珍しい。T-2は通常のマンションで使うものだよ。だから、低仕様といわれるんだよね。

[913: 匿名さん]

音は対策して無いと、換気のための吸気口、ダクトを通じてレンジフードからも入ってくる。

[914: 匿名さん]

来場キャンペーンとしてプレゼントで釣って客を集めようとし始めてる。集客厳しいんだね。だからここでも必死に売れてるとさくら投稿か。お疲れ様。

[915: 匿名さん]

複層ガラスも南側には使ってないんだね。冷房効率落ちるから、電気代かかるかも。

[916: 匿名]

基本複層は全窓に使用しないと効果激減、北側こそ結露防止でほしいところ。

[917: 匿名さん]

加湿器つけると南側でも結露する。ペアガラスじゃないと凄いことになるだろうね。

[918: 匿名]

だってここ15分に1本しか電車来ないもん。大したことないよ。

[919: 購入経験者さん]

＞ダクトを通じてレンジフードからも入ってくる
某財閥系マンションですが入居して驚きました。調理していると外の音が集音マイクで録った様にモロに聞こえる。

[920: 匿名さん]

地元の人でも八坂は発着時間が上手く合わないと使わないですよ。
久米川、萩山が主要使用駅になるんじゃないでうかね。
二つとも徒歩圏内ですし。

[921: 匿名さん]

近辺の新築マンションじゃ二重サッシ使用しているのもオーベルくらいだし、
他と比較しても価格、立地（地元住民が購入者多い）からみても
オハナがいいですね。

マンションで全ての条件が満足ってのは金持ちしか買えないし。
妥協点をそれぞれの価値観で考えて価格も考慮して選ばれてるんでしょうね。

[922: 匿名]

地元の年配層もかなり買ってるみたいだね。

なんだかんだ言われてるが、結果はここだけ勝ち組ってとこか。

[923: 匿名]

ではあと50戸弱？頑張って完売してね。

[924: 匿名さん]

ルネも一時期はもう直ぐ完売といってスレで煽っていたが、実態は売れ残り多数の不人気物件。

[925: 匿名さん]

掲示板で売れてるなんて書き込みが目立つのは、苦戦してる証拠。売り切れる前に早くって、営業が煽ってるだけだよ。実際のところを知ってるのは営業だけだからね。本当の人気物件は、気がついたときにはもう売り切れてるってのがパターン。

[926: 匿名さん]

気がついた時って具体的にはMRがオープンしてからどのくらいのことを言っているんだ？

[927: 匿名さん]

都合が悪いことか書かれると、つぶしにかかる。おもしろ。

[928: 匿名さん]

いい部屋は売れちゃったから、まだ、残ってる部屋は・・・ってこと。

[929: 匿名さん]

>>927
つぶしにかかるってどのレスのこと？

[930: 匿名]

駐車場は確保できますかね。

[931: 匿名さん]

駐車場は、早い者勝ちだよ。あれ、やると埋まった後、売れなくなるのにね。

[932: 匿名さん]

今日、MR行ってきましたが本当に売れてましたよ。
僕は営業でもオハナ購入者でも何でもないです。

ただオハナは希望と一致しなかったので
見送ることにしました。

[933: 匿名]

具体的にどのくらい売れてたの？確かにここが良い物件だとしてもこの地域過剰供給気味。良いと思ったらすぐにみんな飛び付くけど、ここに来て供給一段落。買い手も一段落。あとは三月に向けて転勤族に期待か？

[934: 匿名さん]

八坂は直ぐ近くに住んでいる人を除くと、周辺ではあんな所には住みたくないという人が少なからずいるからな・・・

[935: 匿名さん]

本当に売れてるかどうかって営業しか知らない。過去には完売御礼をアナウンスした物件で、竣工後、売主の系列の仲介業者から大量に賃貸に出されてたケースもある。裏では売れ残ってたんだろうね。この業界なんでもあり。

[936: 匿名さん]

完売は身内だろうが誰に売却してもそれは売主の自由。駐車場の残りが無くなったら売り難い、売れないとの認識は売主は重々判ってやっていると思う。可能な限り売れるだけ売り尽くすしか出来ない物件。売れる物件は人気商品は最後まで温存して小出しする。

[937: 匿名さん]

まあ、確かに売主の自由だけど、大量に賃貸に出したケースでは、賃貸住人が風俗営業なんてことしてくれて大騒ぎに。オーナー住人に比べて、賃貸住人はモラルが低い傾向があってトラブルが多いってことは知ってるはずなのに、そんなことしてくれる。会社の信用度を推し量るという点では、過去の事例研究をすることは重要。

[938: 匿名さん]

>936

小出しするのは売れる見込みがそれだけしかないから。売れる見込みがあれば、売れる分出して早期に撤退するよ。販売に時間をかかれば、その分、モデルルームの維持コスト、営業の人件費がかかるだけ。

[939: 匿名さん]

誰も初めから売れる売れないは予想でしかできない。
販売戦略は様々。

現状売れてるので問題なし。

[940: 匿名さん]

販売開始当初だと、売れ行きを判断するのは難しいよね。総戸数に対する、一期の販売戸数が一つの目安かな。売れる見込みの分を売り出すわけだから。

[941: 匿名さん]

ここはル×と似通ったところがあるな。
周辺の需要が一段落したら急激に人気ダウンということも有りそうだな。

ただし、ここはル×とは違ってコストダウンした分を価格に反映しているという点では良心的な分、周辺需要が一段落してもそれなりには売れるかも。

[942: 匿名さん]

オハナ売れてますよ。
今日、MR行ってきたら契約済がほとんどで残り1/3程度になってました。

角部屋と最上階は全て契約済でした。１階も売れてるのは自分も意外でした。
あと商談中のプレートも何個かあったんで、それも含めると2/3強売れる感じでしたね。

入居までまだ９か月あること考えると売れますかね。

[943: 匿名]

ここからが問題なのだよ。

[944: 匿名さん]

ここからが問題ってどう問題なんです？ｗ
実際に売れてるペースですよね？
ただ煽りたいだけなのか、マンション買いたくても買えないのか
このマンションが売れるのを妨害したいのか何なのか･･･

[945: 匿名]

あなたがそうやって簡単に釣られちゃうことのほうが販売妨害に結果つながるのだ。気に障る投稿はスルーが鉄則。よく覚えておきなさい。

[946: 匿名さん]

ここは今のところマーケティングは成功していますね。

[947: 匿名]

苦しいね。スタートを見るかぎり近隣はどこも一緒。野村ブランド？のひいき目で見たらむしろヤバいスタートだな。立地に問題ありか？

[948: 匿名さん]

937さん
さすがにこの立地で風俗営業はない（需要がない）と思いますが、
エステサロンやマッサージ店、学習塾の可能性はなきにしもあらずですね。
こちらの売主ですが、過去の事例はどうなんでしょう。
どこかの物件で完売を装い、賃貸に回すような事があったんですか？

[949: 匿名さん]

立地や構造や外観など自分としてはここは選択はしないが、これらが許容できる人にとっては価格が安くてリーズナブルな物件だと思います。

[950: 購入経験者さん]

住んでいる物件が大手デベで経験済なので、竣工まで残り９ヶ月で３分の２売れているから順調との判断には同意できません。
１期２期で９割以上売れても、竣工６ヶ月前から残り数戸を続けたままキャンセルも発生し竣工前に完売となりました。他の大手デベ物件でも１期完売で無い限り似たような傾向が多かったです。

[951: 匿名]

はい私もそう思います。

[952: 匿名]

単純にさ、新築マンション買いたいけど3000万円くらいの予算しかない人だったら全員ここ検討するでしょ。

んで、ここ以外でこの値段は無いからここを選ぶ。

そもそも選ぶ余地なしだからクオリエィの差もよくわからない。

日本人は新品が好きだから成り立つ流れだけどね。

だから中古になった瞬間に相当な価格メリット出さないと売り抜けない。

新築で3000万円は貴重だけど、築浅の3000万円はありふれてるし、中古市場で3000万円出しゃもっと良い立地やクオリエィが買えちゃうから。

[953: 匿名]

クオリエィ？

[954: 匿名さん]

クオリエィ？って(笑）

[955: 匿名]

オナハが神奈川にも出来るらしい！

[956: 匿名]

素人評論家みたいな人ばっかだね。

内容がなさすぎて、むしろ見に行きたくなる。

[957: 匿名]

ここは二千万台がメインでしょ。中古、築浅、都下、大手、75平米。さて何件ありますか？

[958: 匿名]

そうだよね。

良く資産価値語る人いるけど、こういう買い方した人が勝ちかもね。

新築価格－中古価格が、より小さいことが本当の資産性なんだろね。

[959: 匿名さん]

安いって
2000万以上もするじゃん

都下　駅徒歩10分以内　80平米以上で1500万　これなら　馬鹿売れだよ

ア◎辺りで　作ってくれないかな？

無理？

1500万なら　35歳で購入　ローン25年で　月6万ぐらい　家庭にやさしいのにね

[960: 匿名]

956
検討板に何をいいなさる。そういう貴君こそずぶの素人のにほひがする。

[961: 匿名]

にほひ？かほり？

[962: 匿名さん]

家を購入するときに第一優先に「売ること」考えて購入する人なんてほんの一部だと思う。
ほとんどの人は現在ある状況（収入、通勤、環境）で優先、妥協する点を考えて購入する人が多いのでは。

家を買い替えるなんて今の不景気の世の中できる人はほんの一握りの人でしかないから。

高い金払って、買い替えしたり、収入に見合わない家なんて購入して生活が苦しくなるのは誰も望まない。

今の日本の経済状況でオハナは選ばれてるんだろうな。

[963: 匿名さん]

オハナすげ。
もうすぐスレ１０００件！！！

[964: 匿名さん]

962さん
えーと、要約すると、貧乏人のための貧乏マンションということですか？

[965: 匿名さん]

それは違うと思うよ

貧乏の人は買えないから

マンションなんて　安ければ安いほどいいと思うのが私の持論

[966: 匿名さん]

↑でも金があればここは選ばないでしょ。絶対。
安いってだけがとりえだし。

[967: 匿名さん]

オハナはマンションをはじめて購入する人を想定しているのでは？
素人っぽいコメントが多いのも当然かと。

時代に合ったブランドだと思いますし、「オハナ」が家族の絆という意味があるというのも震災後に重要視されているテーマですよね。
高額マンションでクールな暮らしをするより手頃な価格で家族みんなで暖かく暮らしたいという人は多いのではないかな。
売れ行きがいいのも理解できる気がします。

[968: 匿名さん]

967さん
家族みんなで暖かく暮らしたいというのは同意だけど、なぜ高額マンションで暮らす人は暖かく暮らせなくて、オハナみたいな低仕様マンションならそれが叶うってことになるの？

安いマンションじゃないと家族の絆は深まらないの？

謎です。。。。

[969: 匿名さん]

売れている風を演出するのは営業の常套手段だから、騙されずに冷静に検討しましょう

[970: 匿名]

売れてるかどうかはある程度の指標にはなるが、まあこのペースでは完売は難しいかな。消費税あげか追い風になる可能性大だが。

[971: 匿名]

お金があっても選びます。価値観の問題だから。

オハナで充分。
無理して、返済に追われて、家族に笑顔がなくなれば、それこそ最悪。

給料下がるのは、誰もにひそむ現実的な恐さ。

[972: 匿名さん]

いや、それ結局は金がないヤツの心配だからｗ
金があればオハナの１つや２つ、キャッシュで買うっしょ。
それ位の金があったら、オハナなんて選ばないでしょ？って話。

[973: 匿名さん]

962さん
全くもって同感です。
資産運用や転勤族でない限り、売る事前提でマンション購入はしませんね。
将来、家族の環境が変化すれば住み替えも考えるけど、基本的には
数十年住み続ける事になるんじゃないでしょうか。
OHANAには是非成功してもらいたいな。

[974: 匿名さん]

でもなんでオハナなんていう変な名前にしちゃったんだろうか。
ここがそれなりの物件ならこういう変わった名前でもいいけど、これじゃあ「安物件＝オハナ」って具合に無駄にみんなの印象に残ってしまう。

もしも「オハナに住んでます」って人と知り合いになったら、反射的に「あ〜知ってる！安っいところねw」って思ってしまうよ。買うときは安いのはありがたいことだけど、住み始めたらここが安物なんだってことは正直隠したい事実だよね。

まあ、こういうところを買う人は、ステイタスとか考えてないんだろうけど、せっかく数千万出してマンションを買ったのに、周りからは貧乏人扱いされちゃうんだからやるせないよね（笑）

[975: 匿名]

９７４

世間体っていうか、買ったら周囲からどう思われるとか考えて買うの？

ありえん。。。。少なくとも私の価値観では。。。

別にどうでも良くね？周囲気にしすぎやろ？

例えば
「高くて良いもの」を自慢してもそれは本当に高慢ちきに見えます。
良いものだよね、そりゃ高いんだもの。はいはい、良かったね。ですわ。

でも「安くてよいもの」なら
良い買い物したねぇ、いいなぁってなるでしょ？
私もそれなら買いたい。って心理にならない？

「それしか買えなかったのねぇ＝貧乏なのねぇ」
なんて思う人はだいぶ精根がひん曲がってるから、気にする必要ない。

このマンションが「安くて良いもの」かはまた個人の主観、生活スタイル、などに
影響されるので別議論ですけど。

[976: 匿名]

５年もしたら、オハナさまさまかもよ。

[977: 匿名さん]

＞オハナはマンションをはじめて購入する人を想定しているのでは？
そのとおり野村不動産が新ブランド立ち上げにあたってそう発表しています。

分譲マンションに住みたいけれど賃貸しか無理。そういった層にマイホームの夢を叶えたい、大袈裟に営業トークで言えばそうなります。潜在需要の新規発掘とも言えます。マンションの購入なんか考えた事もない、勉強をしてこなかった方々がＭＲを見て価格を知って舞い上がって衝動買いすると思っています。

[978: 匿名]

購入経験はないけど安い所には相対的にモラルが低い人が多いって聞くよね。

[979: 匿名]

高ければモラルが高いってわけでもない。

[980: 物件比較中さん]

「相対的」って言葉の意味わかる？

[981: 匿名]

安いマンションはモラルが低いというか、あまり体面を気にしない人が多くなるのでは。見栄を張ったりもしないから、外からどう見られるかということなんて気にしない。なので、平気で布団もベランダに干してしまう。そういう所が、マンションみたいな共同住宅に向かないのでしょう。

[982: 匿名]

わかりますが？なにか？
「多いって聞く」とか不確定スギ。
データに基づいて話をどうぞ。

[983: 匿名]

そもそも相対的というなら何を基準にというべき。

[984: 匿名さん]

ムキになりすぎてて笑えるw
そういうところが下に見られる理由だよ

[985: 匿名さん]

世間一般的に言う所の客層ですよね。安い所ほど客層が低いのは一般的傾向でしょう。ただ、分譲マンションが購入出来る所得水準自体が「それなりに高い」客層にあたるから、そんな心配するほど入居して困る事はないと思います。高級マンションの住民であっても金を持っているだけで低モラルな人間も「それなりに居る」から明確な差は無いと思います。

[986: 匿名さん]

>975
>「それしか買えなかったのねぇ＝貧乏なのねぇ」
>なんて思う人はだいぶ精根がひん曲がってるから、気にする必要ない。

根性ひん曲がった人が圧倒的多数ですよ。それが現実です。
（だって資本主義だもん）

本当に周囲からどう思われてもいいのなら、ここでどんなに軽視されてもへっちゃらだと思いますけど。

[987: 匿名]

価格が安いとモラルが低くなる理由としては
・土地が安く住民の教養を養う機会が少ない(ド田舎が良い例)
・安い価格しか買えない収入の職種が多い(教養を多く養っていない)
というところも大きいのではないでしょうか

でも決して価格が高いところより人間として劣っているわけではありません。教養があっても、というかむしろあるが故に腹黒くなっていったりしますからね

[988: 匿名]

９８６

資本主義だから精根ひん曲がっている人が圧倒的多数って論理はおかしい気がしますが・・・どうでしょう？

[989: 匿名さん]

>988
「資本主義＝根性がひん曲がってる」じゃなくて、「資本主義＝格差がある＝そこしか買えなかったのねと思う人が多い」という理論ですね。

[990: 匿名]

９８９

「格差がある＝そこしか買えなかったのねと思う人が多い」にも違和感感じますけど、
わかりました。
「格差がある＝そこしか買えなかったのねと思う人もいる」なら納得ですけど。

多いという理由が格差になるのがちょっとわからないかもです。

[991: 匿名さん]

でも何だかんだで2流ブランド品とかを身に付けている人を見ると決して口には出さないけれど何か思ったりしない？
そういうものだと思うよ。
ユニクロとかならいいけどブランドに上位と下位があった場合の下位は一般的には廉価版のそしりは免れないかな。

[992: 匿名さん]

大抵の人は　戸建て注文できないから

マンションにするんでしょ？

違うの？

[993: 匿名]

戸建ては寒いとか掃除が大変だからとかの理由でマンション買う人もいると思います。

[994: 匿名さん]

オハナ価格が低めですけどそんなに質が悪いとも思いませんね。
賃貸に一生いるよりずっと設備いいですし。

東村山は坪単価が低いので価格抑えられていますが、東村山より坪単価高いとこは
設備もオハナ以下で価格も高いですしね。

不動産は立地が命的に言われますが、立地も地域住民に売れていることを考えるとそんなに悪くないでしょうね。
そもそも立地条件なんて購入者の生活スタイルによって価値観それぞれだし。

[996: 匿名]

住民全体がモラル低いっていう話じゃなくて100世帯のうち1〜2世帯でもルールを守らない人がいると迷惑だって話

[997: 匿名さん]

＞＞９９６

その程度（１％程度）の確率ならオハナに限ったことではないですね。
価格の高いマンションでもそれくらいの確率でいますね。

価格の問題でなく運が良いか悪いかの話ですね。

[998: 匿名さん]

マンションは安ければ安いほど　いいよ

別のコストも積み上がるしね

[999: 匿名さん]

＞＞９９８
どんな高いマンションだって値切って少しでも安く買いたい気持ち誰でも持ってますもんね。
今の日本の経済状況からみればほとんどの国民が前記の考えですよ。

[1000: 匿名さん]

>>992
利便性とかセキュリティ戸建てでは絶対に得られない眺望とか、人によっては大規模物件の充実した共用施設でしょ。