OHANA(オハナ)八坂萩山町

[マンコミュファンさん]

野村不動産が初めて買う人向けの新しいブランドを立ち上げ、その第1弾となります。

オハナブランドサイト＝http://www.087club.com/
プレスリリース＝http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

＜全体概要＞
所在地＝東京都東村山市萩山町3－31－56（地番）
交通＝西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数＝141戸
間取り＝2LDK+S～4LDK
面積＝71.18～92.46m2
入居＝2012年9月上旬予定

売主＝野村不動産
管理＝野村リビングサポート
設計・施工＝長谷工コーポレーション

[486: 匿名さん]

471さん
酷いですね、これ。
最後の『三井、長谷工のマンションでは、壁や床には触らず、
余計なところは見ない。何も知らないで生活することが幸せなのかもしれません。』
という一文にドキリとしました。
不具合が出た時、長谷工プレミアムアフターサービスはきちんと対応してくれるのかな？

[487: 匿名さん]

長谷工が施工したマンションの品質補償は売主との関係で大きく二分される傾向にあります。
１．売主が主体性を持って施工会社の１つとして長谷工を採用したケース
２．長谷工が企画計画して売主ブランドを隠れ蓑にしているケース

当然ながら２．を買うと内覧会から長いストレスになるかもしれません。

[488: 匿名さん]

１．でも長谷工が施工できるレベルに設計落としてたりするよ。例えば二重壁とか。ここもそうでしょ。

[489: 匿名さん]

>486

アフターサービスは契約の一方の当事者である売主が本来、提供すべきもの。ゼネコンは第三者。ところが大手デベですらゼネコンに丸投げで知らん振りみたい。

長谷工プラウド物件で内覧で揉めたケースがネットで話題になったことがあったけど、ゼネコンに対応を丸投げ。

[490: 匿名さん]

長谷工って熟練工でなくても施工できるコストダウン工法を開発なんてプレスリリースしちゃってるんだよね。素人が施工するから出来が悪いんだろうね。

[491: 匿名さん]

488は構造に詳しくないようですね。
それともＸ井さんの影響かな？
直張りの壁ほうが二重壁よりも施工は簡単ですよ。
コンクリの面の仕上げはモルタルで簡単にできますよ。

[492: 匿名さん]

>491

じゃあなんで太鼓現象が起こるリスクのある施工にわざわざするの？
二重壁以外にもALC壁とかコストダウン以外に採用する理由があるとは思えないけど。

[493: 匿名さん]

確かに、ＡＬＣ壁はコストダウン以外に目的は無いね。
二重壁は単純なコスト的には直壁よりも高い。
これを長谷工があえて採用している確かな理由は不明。
長谷工の説明不足を確かに感じる。

[494: 匿名さん]

モルタルで表面仕上げしたら乾くまでまたなきゃならないから、その分工期がかかるよね。それと同じ壁の厚さの直壁と二重壁だと、コンクリの厚さが違うからその分材料コストが違う。石膏ボードなんて安いよ。

[495: 匿名さん]

高層マンション以外でＡＬＣ壁を採用している物件は避けた方が無難ですね。

[496: 匿名さん]

494へ
壁の厚さはコンクリ部分の厚さで規定されているんだよ。

[497: 匿名さん]

>495

ALC壁の低層よりも、乾式壁の高層はもっとダメだけどね。今回の地震であちこちで壁が割れちゃったんでしょ。

[498: 匿名さん]

周辺マンションモデルルームも見学いき、
構造についてもいろいろみてきました。

オハナが悪い言われしてますが、周辺マンションもオハナに劣るもの
オハナに勝るものそれぞれあって一長一短の気がするのですが…

オハナがチープと言われる方、周辺マンションと比較して具体的に
どこを、そう思うのですか？？

[499: 匿名さん]

明日はオプション相談会。たのしみ☆

[500: 匿名さん]

コストは工期、工賃まで含めたトータルで考えないと正しく算出できません。
二重壁は直壁よりコストダウン可能です。

[501: 匿名さん]

工賃ってのはポイントだよね。壁紙張りって職人のスキル次第でできばえは段違い。熟練工は不要とのたまう長谷工だからできは推して知るべし。

[502: 匿名さん]

直壁は熟練を要し工期が掛かります。二重壁は単純作業で短期で出来ます。材料代だけでは語れません。
長谷工が直壁やったら目の肥えた方なら内覧会で施工やり直し要求が続出でしょう。

[503: 匿名さん]

直壁の打ち放しなら簡単です。精緻な仕上げに時間と技術を要します。雑な壁紙貼りで良いなら安上がりです。

[504: 匿名さん]

ALCだとサッシの窓枠がずれるなんてことが３・１１の地震のときにあったみたいだね。

[505: 匿名さん]

何かここの板は口しか出さない、しかもその意見に内容がない外野の人間が多いね。まあかなりお客さんがいるので契約は進んでいくんだろうけど。外野の人間哀れ・・・

[506: 匿名さん]

お客さんがいるって営業バレバレ。二重壁とALCのデメリットに反論できないからこう出てきたか。哀れ。

直床のふわふわフローリングの違和感と、アンボンドスラブは音が響くことも、ちゃんと説明しないとね。
あっ、それからアンボンドは火事で熱が加わると強度が確保できなくなる。火事出しちゃだめってこともか。
長谷工だけだよねこんなダメダメ工法採用してるの。

[507: 匿名さん]

ある程度勉強したら、安物買いの銭失いってことが分かる。安いと言ってもそれなりの額だし、知識があったら手を出さないでしょ。

[508: 匿名さん]

506
人を見る目が全然ないね。505だけど一般人で営業じゃないよ。似非評論家君。

[509: 匿名さん]

507さんは、1日何時間お勉強したのかな？さぞかし偉いんだろうね。暇人。

[510: 匿名]

ボルトかボイドか知らんがさぁ、QCDを全て満たせるはず無いでしょ。この立地でさぁ。

[511: 匿名]

普通にプラウドブランドで売り出した方が売れ行きいい気がするんだけど

[512: 匿名さん]

コストダウンの安普請でトラブル続出の長谷工プラウドじゃ、高級イメージで売ってきたプラウドブランドを壊しかねないから別ブランドにしたんでしょ。

[513: 匿名さん]

服や日用品なら、安物買いの銭失いしても「あ〜あ」で済ませられるけど、マンションの安物買いで銭失っちゃったらマジで笑えないよね。

[514: 匿名さん]

大手デベのマンションを安く手に入れられると勘違いするほうが悪いのか、勘違いさせるほうが悪いのかどっちなんだろうね。実質的には長谷工物件なのに。

[515: 匿名]

ほんと、服や日用品と同じ感覚で安さを売りにするのってどういう感覚してるんだろ。ファストファッションならぬファストマンションですね。
安さ重視の家なんて、恥ずかしくて友達呼べません。友達がブランドマンションに住んでるならなおさら呼べない。

[516: 匿名さん]

ファストファッションの代表格のユニクロって、フリースとかヒートテックみたいに新しい素材を開発して、大量販売することにより低価格を実現。長谷工は質を落として低価格を実現。一緒にしちゃ失礼だけどね。

[517: 匿名さん]

直壁も別に熟練はいらないよ。
良く現場の人にきいてみれば。

[519: 購入経験者さん]

プラウドで売り出そうが、他の大手で売り出そうが、
大して変わらんでしょ。
いやー、しかし退屈なプランが多いな。

[520: 匿名さん]

いい買い物ができました。完成が楽しみです。

[521: 匿名さん]

ここの掲示板、少し前のルネの掲示板に雰囲気が似ている。。。。
外野がほざくだけほざいてて、その間に粛々と契約する人がいて、という構図。
自分も良い買い物ができたかな。

[522: 匿名さん]

家は友達に自慢するためのものでもないし、自慢したい人はもっと高級で設備がたくさんついてるマンションに住めばいいです。

[523: 匿名さん]

そう、予算が２千万円台の人はこの辺りでは、ここしか選択肢が無いの！

[524: 匿名さん]

ルネは結局は大苦戦・・・

[525: 匿名]

自慢するためのものではないと言っても、学歴と似たようなもので、後々コンプレックスになってくる人が少なからずいるのは事実ですよ

[526: 匿名]

ほざいてるやつらの家の方が恥ずかしい家だろうな。
室内の壁や、床気にしてんだろ？あほくさ。

[527: 匿名]

見栄で無理するより、この物件を買って、これからの生活を楽しむ選択をしました。

住むと決めたら、良いマンションです。

[528: 匿名さん]

出来栄えは完成してみないとわからない。青田売りならどこでもリスクはあるけど、長谷工は論外ってレベルもありうる。まるで、ロシアンルーレット。

[529: 購入検討中さん]

オハナを悪く言っている人達、他のマンションとくらべ
何が劣ってると思いますか？
いまオハナを検討しているのですが、他マンションと比べても
一長一短の気がするのですが…

具体的に教えてください。

[530: 匿名さん]

これだけいろいろ書き込みがあっても分からないのだったら、不動産購入はもう少し勉強してからの方がよろしいかと。ローン抱えた上に、失敗しただと悲惨だよ。

[531: 匿名]

ネーミングセンスが悪いと思います

[532: 匿名さん]

529さんは理解力が無さすぎ。
530さんが言われる通り、もう少し勉強しなさい。

それとも都合の悪いことは頭に入る事をシャットするという典型かな！？

[533: 匿名]

レベルが低いのは逆でしょ、誰が見ても。

決めるのは市場。
売れているのは誰にも止められない。

[534: 匿名]

マイナストークしてるの多分、同一人物だね。

ちょっと危険だからかかわりたくない。

[535: 匿名さん]

アンチ長谷工の一人だけど、欠点を指摘してるのは私だけじゃないよ。長谷工プラウドの第一弾の頃は、孤軍奮闘だったけど、想定どおり長谷工プラウドで負の実績を作ってくれたおかげで、ある程度知れ渡ってきたんだね。

[536: 匿名さん]

特にＡＬＣ壁は絶対にパスすべきだね。

[537: 匿名]

ＡＬＣ壁って何ですか？

[538: 匿名]

売れてるみたいね。この価額で、ここまで作れたら見事。平塚もすごいパフォーマンスだね。

[539: 匿名さん]

この悪い立地だったら安くて当たり前。

[540: 購入検討中さん]

立地を除けば構造、設備は標準的だと感じますが…

立地においても工場近くというだけで、目の前ではないので
そんなに悪くないような気もします。

なぜここまでひどい言われようするのでしょうか？？

[541: 匿名]

不動産は立地がすべてですからね。立地を除けばっていいますが、立地を除く付加価値こそ微々たるもの。その意味で、立地が悪い不動産には価値がありません。

[542: 匿名さん]

>>540さん
野村は人気があるからです
例えば、アップルのアイフォンやアイポッドはかなり人気がありますよね？
その人気に比例してアンチも増えるものです
これはいろいろなコミュなどを見れば一目瞭然です
しかも匿名掲示板はなりすまして、いろいろ書けますし
マンションの場合は他社からの嫌がらせもありますからね

>>535
>>541みたいなレスをする人が
なぜここにいるのか？
それは野村の人気が気に食わないか
同業他社であるからに他ありません

[543: 匿名さん]

構造で見落としてたけど、ここの床は直床なんですね。
特殊クッション材つきのフローリングとだけ記してありますが、
長谷工が得意とするふわふわの床ですか。
設備と仕様が長谷工にしてはかなりがんばっていると感じて検討していましたが、
直床と言うスタンスは変わらないのですね。

[544: 匿名さん]

>542
野村嫌いというより、長谷工が駄目なんでしょ。
ちゃんと読んでます？

[545: 匿名さん]

長谷工物件も日本1の施工数なので
数多いことを考えればクレームもあるのかな。

分母多い分、クレーム比率でみるとどうなんだろう？
それだけの数に購入されているのですから、
出ないほうがおかしいとも思いますね。

数多くない売り出してない業者に
クレームでるほうが問題かとも。

[546: 購入検討中さん]

＞＞５４１さん
確かに不動産は立地がすべてですね。
ですが、オハナの立地が極悪とは思えないんですが
どういう点が立地悪なのですかね？

オハナの前には集合住宅が何棟かあり、
工場は近くというだけで目の前でないのですが。

駅も3駅利用可、商店街、商業施設などの
生活利便施設も整っているように感じるのですが。

検討中のものなのでプラス、マイナス面全てを
考慮して決めたいです。

[547: 匿名さん]

>>537

軽量気泡コンクリートのパネルを張り合わせた壁。共用廊下側やバルコニー側の壁で使ってるケースが多い。この間の地震で、ALC壁のところのサッシ枠がずれたなんてこともあったみたいだから避けたほうがいいと思うよ。

[548: 匿名さん]

>543

直床は軽量衝撃音に対して弱点があるから、クッション材の入ったフローリングを使ってカバーする。だからふわふわは避けられない。直床にするのは、高さを抑えてることによる階数の水増し、または材料費の削減。

モデルルームでもふわふわフローロング使ってるんだけど、舞い上がってちゃんと実感を確認せずに契約、入居してはじめて気づいて、あれは何って掲示板の書き込みをよく見かける。

[549: 匿名さん]

>>546
>工場は近くというだけで目の前でないのですが。

隣接だけどリスクかなりありますよ

BS工場火災　2003年09月08日
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200722.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8946850

[550: 匿名さん]

546さん
工場と線路は、間近にあるだけで物件の価値がぐんと下がるNGポイントです。
将来、住み替えしたいと思っているなら、このような土地を買うのは馬鹿げていると思います。
こういう物件は、必ず、びっくりするほど安く買いたたかれますから。

あと、私がここを避けたのは、子供の通う学校が常に荒れ気味である地域だということです。

[551: 匿名さん]

これから入学を控える子持ちのため、
学校が荒れている地域は避けておきたいと考えてしまいます。
問題のある学校は小学校からですか？
こちらの学区は八坂小学校になると思いますが、学校の様子は
どうでしょう。

[552: 匿名]

オハナも変な奴にとりつかれて大変だ。

[553: 匿名]

はい。

購入者ですが、すべて理解してもこれが良いと思っています。

これしか買えないわけでなく、これが自分の中のベスト。

学校も別に荒れてなどいないし、何を根拠に言っていますか？

[554: 匿名さん]

このスレをざっと見返すと、

東村山一中が毎年のように荒れている、とか、一中にあがる小学校も荒れている、

などの書き込みがあるけど。

どうなんだろね。

ただ、一中の良くない噂は実際に何度も聞いたことあります。

[555: 匿名さん]

>545

率もダントツ。それで分母が大きいから被害者を量産してる。

[556: 匿名さん]

あまり指摘されていないけど、直床の弱点のひとつは隣の部屋振動がもろに伝わってくること。歩いてるのとかがはっきり分かる。

[557: 匿名]

人気のある大手が郊外に乗り込んできてしまったわけだから、この位の言われ方するわな。

相手もそりゃ必死だよ。

[558: 近所をよく知る人]

一中が荒れていることは間違いないです。ただ小学校は一中に通うことになるもう１つの小学校、富士見小の方が荒れています。八坂小もあまり良い噂を聞きませんが富士見小ほどひどくはないです。

[559: 匿名さん]

親になって

初めて考える　団地問題

との事？

[560: 匿名さん]

工場と線路の間近にある悪い立地に、ＡＬＣ壁、吹き付け多用の質感の低い外観。
いくら安くても・・・

[561: 匿名]

→556さん

では直床に住んでる経験ですね。構造はどんな仕様ですか？

音問題の先生が、どちらが優れているとは言えないと言っていました。何かそちらの研究をしている人ですか？

[562: 匿名]

560なんて、書く必要のない悪意コメント。

アドバイスのレベルではないね。気にいる物件見つけて愛でる人に成長を望む。

[563: 匿名さん]

>561

実家のマンションが直床なので体感してること。研究はしていないよ。

[564: 物件比較中さん]

ダメでした。

両サイドの４ＬＤＫを検討しましたが
２回の４ＬＤＫ１個しかなく今回はあきらめました。

３ＬＤＫだと目新しさが無いです。

久米川で新規を待ちます。

[565: 匿名]

→563さん

良かったです。友人が10年前の江東区の長谷工さん物件に住んでいますが、音は感じたことがないと。
(床はやらかいけど、慣れみたいな前向きコメントでした。)
別の中堅不動産会社の知人に聞いたら、長谷工さんは、コスト意識が強いけど、それは悪い意味ではなく、同じレベルの商品を、他の建設会社では同額では作れないほど研究熱心と聞きました。

また、マンション専業のため、マンションだけで比較すれば、大手より安心できる水準の施工レベルと。

もちろん、施工が不十分なケースはどの建設会社でもあるようですが、野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
色々な価値観の人がいるので、パーフェクトはありませんが、この物件を見てしまうと、値段、部屋の条件、意外と便利、考えられた共用部やサービス。他が目に入りません。

オハナ、皆さんも本当に見てみてほしいです。

[566: 匿名さん]

ここの外観のチープさがあまり話題になっていないのが不思議？？？
安い物件なので皆さん外観にはあまりこだわりが無いのかな！？

[567: 匿名]

全くチープに感じない。

周辺はもっとチープだから。どこと比べてんの？

[568: 匿名さん]

内覧業者がブログで長谷工プラウド物件の内覧の様子を公開してたけど、野村は長谷工に丸投げ。長谷工品質の長谷工物件って覚悟しておかないと泣きを見るよ。

[569: 匿名さん]

吹きつけは新築時はまだしも、風雨にされされるところは数年で色あせて残念なことに。デザインがチープなら、なおさら。

[570: 匿名さん]

＞野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
それは長谷工以外の施工会社のお話し。内覧会でボロボロだったので、悪評を懸念して必死に直させただけ。
長谷工丸投げタイプは違うよ。

[571: 匿名さん]

569さん
それもありますが、吹き付けはパンフレットなどのＣＧではその質感の低さはわかりません。
また、ＭＲでもその一部屋しかないので、そんなに気にならないことがあります。
でも、実物を見てがっかりという事が多いのが事実です。

[572: 匿名さん]

外壁の質感ってモデルルームのバルコニーに出て壁を確認するくらいしかないんだよね。見落としてる人が多いと思うけど。

[573: 匿名さん]

「野村は、証券業務と直接関係のないあらゆる業務について、あらゆる相手と協議している」ってヤフーのトップニュースに出てましたね。
すぐに結論は出ないことだとは思いますが、今後もし親会社が変わると住民にも何かしらの影響があるかもしれませんね。

[574: 匿名さん]

管理会社は野村不動産の系列会社だから、何らかの影響じゃなくてもろに影響があるでしょ。地所が藤和と統合したときにはサービスレベルが低下したともっぱらの評判。

[575: 匿名さん]

信じられないようなマヌケな話なのですが、パンフレットに外壁はタイル張りと書いてあったので、総タイル張りと思って買ったが、実物を見るとバルコニー側の壁などは吹き付けで質感があまりに低かったので、解約したいというのがあるスレにありました。
これなんかモデルルームで何を見ていたのという感じですが・・・

[576: 匿名さん]

バルコニーの壁はモデルルームで確認できるから、見落としていたということで解約は手付金放棄かタイミングによっては違約金だろうね。そうならないように、モデルルームではすみからすみまでしっかり確認して、写真撮っておかないと。

[577: 匿名さん]

野村物件で、モデルルームで確認すべきことの一つはインターネットのハブ。某物件ではウォークインクローゼットにむき出しってことが、内覧ではじめて気がついたということで掲示板で話題になった。

[578: 匿名]

これ、ほとんど同一人物の嫌がらせ行為だね。

[579: 購入経験者さん]

厳しい話をしますが、ＭＲ備え付けの設計図面を見ないと内覧会でショックを受ける事が沢山出る可能性があります。パンフレット等の美しい合成写真やオプションだらけで厚化粧したモデルは飲食店の陳列見本の蝋細工みたいなものです。ちゃんとレシピを見ましょう。

[580: 匿名]

総タイルだけが売りのあの物件の営業ってことでしょ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[581: 匿名さん]

設計図面は素人が見ても分からないでしょ。まあ、設計図面を見せてっていったときの営業の対応で真摯かどうかを判断するくらいかな。

[583: 匿名さん]

まあこの内容だと、論理的な反論は困難でしょう。
578、580みたいな反論の内容にならざるを得ないね。

[584: 匿名さん]

吹付けよりはタイルの方がいいですよね。
割安だからしょうがないですかね^^;
都心の元麻布ヒルズとかも吹付けだからとすがりたい…

[585: 購入経験者さん]

575さん
本当にＭＲで何を見ていたの！ですが、一方で、吹き付けの物件を見たときの失望感には同情します。