OHANA(オハナ)八坂萩山町

[マンコミュファンさん]

野村不動産が初めて買う人向けの新しいブランドを立ち上げ、その第1弾となります。

オハナブランドサイト＝http://www.087club.com/
プレスリリース＝http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

＜全体概要＞
所在地＝東京都東村山市萩山町3－31－56（地番）
交通＝西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数＝141戸
間取り＝2LDK+S～4LDK
面積＝71.18～92.46m2
入居＝2012年9月上旬予定

売主＝野村不動産
管理＝野村リビングサポート
設計・施工＝長谷工コーポレーション

[351: 匿名さん]

348さんのような方が多いと思います。

予算はここよりも多いが安くて良い物件があればそれに越したことは無いので、ここも検討する。
または、同じ予算で買うならばここであれば一番高い部屋が買えるので、ここも検討する。

客観的に比較すると、結果として、やはり安い分仕様は落ちるし、立地も余り良くない。
さてどうしようか？という人が多いのでは。

一方で、ここの予算しかないのであれば、ここを選ぶかもっと都心から離れるしかないと思います。

[352: 匿名さん]

確かに、301=324=328=334=336=339=345の書き込みを見て、引く人がかなりいるでしょうね。
生活していく上で、物件レベル以上に住民レベルは重要ですからね。

[353: 匿名]

どこもマンションは戸建てから住み替えの年配者も多いですよ。

[354: 購入経験者さん]

まあ、個人を責めるのはやめましょう。マンションコミュニティのルール
でしょうから。

私は、オハナに住むことに決めました。
今住んでいるマンションより仕様が下かもしれませんが、角部屋の条件が
良い部屋が、この金額で買えるのは魅力的だ。という結論です。
もともと、今より広いところを探すつもりで、見はじめましたが、明るさ
や風通しなど、もっと基本的なものへの贅沢が、今後の長い生活の中では
優先順位が高いと判断したためです。

141世帯もあるので、たくさんの方々がお住まいになりますが、良い方が
住んでくれると嬉しいですね。
ここからは、入居予定の方々とも、意見交換していきたいです。

[355: 物件比較中さん]

354さんの言われることは納得です。

結局、その人が何を重視するかによって何を選ぶか？どこを選ぶか？が決まりますね。
そのためには、ポジネタもネガネタもどちらも有効だと思います。

ただし、ポジネタもネガネタも鵜呑みにしないで情報の一つとして捉えて、自分で良く確認し、最終的には自分が重視する事を考慮した上でどこが自分に適しているのかを判断することになると思います。

[356: 匿名さん]

今日は第一期一次の申し込み日ですね。
今回発売されたのは40戸ですが、とりあえず様子見状態なので売れ行きが気になります。
全体の年齢層はどんな感じでしょう。
契約された世帯がコンセプト通りの客層なら、若い世帯が多くなりそうですね。

[357: 匿名さん]

今回発売されたのは40戸ですか？
全体の約２８％ですね。
思ったよりも引きが弱いみたいですね。

[358: 匿名さん]

351さんが言われるように、安いけどその分、仕様や立地は良くない部分が有るということで、様子見の人が多いのでは？

[359: 物件比較中さん]

見てきたけど、野村のマンションというより、長谷工の新ブランドといったほうが正しいかも
野村が好きならプラウド買ったほうがいい
東村山でこれなら即買いだけど、八坂じゃなあ、路線の価値を考えない奴が買ってんのかい？
いきなりウイークデイの今日から追加供給30戸ですか？いかにも売れてるように見せかけてる典型ｗ

[360: 匿名さん]

マンション購入にあたって、放射能の汚染を気にされている方はいらっしゃいますか？
コンクリートに使われる汚染灰は話題になりましたが、例えば砂などは大丈夫なのでしょうか？
隣の萩山でも最近ホットスポットが見つかりましたよね。
気にする人は当分は購入しないという選択が一番だとは思うのですが、放射能問題が落ち着くのは何年先になるのか見えません。
また2011年着工マンションは、売るときにマイナスになるのではと心配です。
営業さんに放射能問題を質問された方はいらっしゃいますか？
現在マンション購入を検討されている方々は、どのようなお考えをお持ちか参考にさせて頂きたいです。

[361: 匿名さん]

マンション購入を考えている人は放射能の事なんか考えていないか、気にはしても影響ない汚染レベルと信じているでしょう。私もその一人です。この物件は買わないと思いますが東京市部では条件が合えばこの時期でも買いたいです。

[362: デベにお勤めさん]

東洋経済の不動産特集で、この物件が特集されていたので見にきました。
ここは、モデル公開してまだ3～4週間？ですよね。40戸＋30戸はあり得ないペースです。
郊外部は良いニュースがなかっただけに、不動産業界全体に明るい兆しを発信してください。

[363: 匿名さん]

学校ですが、ここの学区である東村山一中が毎年のように荒れているのが気になります。

[364: 周辺住民さん]

一中いま荒れているんですか？
私なんかの時は、2～3年置きでしたが(^^;
7とか5よりはﾏｼという印象ですがね。

[365: 匿名さん]

＞野村が好きならプラウド買ったほうがいい
でもここ数年のプラウドはOHANAブランドで売った方がいいような内容のものが多いからねえ。
OHANAな内容なのに、値段だけはプラウドなマンション買うなら、ここのがいいのでは。

[366: 匿名さん]

7中は全く荒れていません。1中が大荒れ、5中が中荒れ、という感じです。

[367: 匿名さん]

私はすぐ近くにある多摩湖自転車道をよく利用します。何だか旅行へ来ている
雰囲気を味わえるんですよね。全部走ると２１．９キロもある様でまだ
所どころ走っただけで、全走はした事がないのですがいつかはしてみたいな
と思っています。

[368: 匿名さん]

なんで　中学校　有れるの？

団地が多いの？

[369: 匿名さん]

1中に進学する小学校が荒れているらしい。

[370: 匿名さん]

小学校から荒れているなんて…何が要因となっているんでしょう？？

>>367さん
数年前になりますが、西東京市のスタート地点から多摩湖まで完走しましたよ！
途中で普通道を横切ったり、アップダウンのある道を走ったりしますが
ゆっくり楽しんで走るに良い道ですよね。

[371: 購入検討中さん]

工場の真横じゃん

ブリジストン工場のゴムの臭いがキツイ
ただし臭いがする日としない日がある

ブリジストンに勤めてる人にとってはいい物件っぽいね

[372: 匿名さん]

362さん
プラウドの野村が手がける低価格マンションという部分が注目され、好調のようですね。
はじめはOHANAだけど、いつかはプラウドに…という若夫婦もいるのでは？
一番広い4LDKが3500万円台は、正直安いですよね。
駅からの距離と周辺環境に目をつぶれば買いだと思います。

[373: 周辺住民さん]

372さんの言われるとおり、『駅からの距離と周辺環境に目をつぶれば』というのがここを選ぶ上でのキーワードでしょうね。

[374: 匿名さん]

３５００万が安いのか高いのか？わからん

ちなみに小川徒歩10分の土地買って　注文で家建てても
３０００万以内で収まったから・・・・

[375: 購入検討中さん]

野村ブランドと長谷工ブランドの違いがあるけど
ココロコスの最終価格はだいたい80㎡超えの最上階角部屋が3400万～3600万

環境は
八坂徒歩8分
久米川徒歩10分
幼稚園徒歩1分
小学校徒歩3分
中学校徒歩15分

87㎡で3500万は割りと妥当なのかもよ？？

[376: 匿名さん]

>>375さん
まとめていただきありがとうございます。これをみるとかなり子育ての環境は
恵まれていますね。あとは子育てで大事なのが病院が近くにある事。
ここは小児科も結構ありますね。小児科は先生との相性もあるので
たくさんあると一つの病院と相性があわなくても他へ行かれるからいいですね。
それぞれ先生の得意分野もありますし。

[377: 匿名]

375はOHANAじゃなくてココロコスの立地ね。

[378: 匿名さん]

OHANAはホームページによると

私立第四保育園　徒歩13分
私立南台幼稚園　徒歩13分
東村山市立八坂小学校　徒歩10分
東村山市立東村山第一中学校　徒歩12分
明治学院中学校・東村山高等学校　徒歩14分

保育園は送迎するからよしとして、
小学校はもう少し近くても良かったなー。

[379: 匿名]

八坂小までは信号たくさんですし子供の足では20分はかかりますよ。

[380: 匿名さん]

379さん
調べてみた所、マンションから八坂小学校までは約５５０ｍの距離ですね。
信号がたくさんあったらやはり子供の足だと20分見ておいたほうがよさそうです。
東村山第一中学校は７５０ｍ。中学生ですので15分もみればいいかな。
田舎の方では当たり前なのかもしれないけど、できればもう少し小学校が近かった方が
安心だったかな。

[381: 匿名さん]

病院の情報はココロコスの初期の掲示板に多く、情報が載せられています。
私はココロコスではありませんがこの9月まで久米川住民でした。この近辺の病院は当たりはずれの差が非常に大きいです。
ぜひ、ココロコスの掲示板から情報を得ることをお勧めします。

[382: 匿名]

知り合いがAタイプの4Lをいいなと思ってたそうで、何やらもうAタイプは全部決まっちゃったみたいと言ってました。

[383: 周辺住民さん]

小児科だったら、久米川の伊庭小児科がいいと思います。私も昔通っていました。

[384: 匿名]

小児科、久米川の武さんもオススメですよ。

伊庭さんと違い予約は出来ないですが、先生は優しく丁寧ですし、おもちゃスペースがあるので待ち時間も子供は退屈しません。

どちらもOHANAからだと車が無いと大変ですが…

[385: 匿名さん]

別の物件サイトによれば、八坂小学校までは、現地より約750mとなってますね。

あと、ちょっと気になったのが生協宅配専用置場。
みんなでシェアする生協宅配専用置場と書いてありますが、共同購入用という事でしょうか。
また、宅配スペースから玄関先までの距離はどれくらいになるんでしょう。

[386: 入居予定さん]

交通不便、ブリ臭、東京街道と多摩湖線の間の騒音などネガティブな条件を飲み、あえてオハナを購入することを決めました。決め手は、南向き、ダイエーへ徒歩4分、久米川商店街で買い物可能、JR新小平駅へ自転車で10分でいけること、（新小平から大宮へむさしの号で28分）賃貸保証があること、管理費等が比較的安いこと、周辺中古物件と値段に大差がないこと、地震で断水のとき、地下タンクの水を浄化して利用できることなど、病院が近くにあること、多摩湖自転車道が裏にあり、サイクリングや散歩が楽しめることです。定年間際なので社宅を出る必要があり、高額物件は老後のリスクになるので、この辺で収めようということになりました。

[387: 匿名さん]

ダイエーより　西友が良いぞ

ちょっといくと

東大和方面　サミット

東村山方面　イと―よーか度―

小川方面　マミ―マート

青梅街道方面　エコス

自転車の範囲だぞ

[388: 匿名さん]

自転車があれば、買い物施設に不便がなさそうですね。
ダイエーより西友が良いというのは、価格の面ですか？品揃え？

生協宅配専用置場は集会室内に設置されるようです。
自宅まで運ぶのは大変ですが、玄関前に置きっぱなしより良いですね。

[389: 匿名さん]

３８６さんの様に、いい所悪いところを十分考慮して決めることが重要ですね。
少なくとも、他のマンションよりも設備が良いとか言って浮かれるような物件ではないですね。

[390: 購入検討中さん]

＞389
だからこそ冷静に購入するかしないかを決められそうな物件なのかなと思います。デメリットが比較してきた中で少ない印象で前向きに検討してるんですが、3LDKは激戦っぽいですね。4LDKとなるとよほど予算に余裕があるご家族か人数が多いかということで競争面で余裕の検討ができそうで羨ましいですよ。広々4LDKにしたいところなんですけどね^^;

[391: 匿名さん]

えっ！激戦なんですか？
まだ1期だからとのんびりしていたのですが。
もう選択肢が少ない状況なのでしょうか…

[392: 匿名さん]

今日、契約してきました。1期2次のお部屋は残りわずかでした。駐車場も確保できてよかったです。来週はオプション相談会です。ドアとフローリングの色を迷っています。

[393: 物件比較中さん]

＞390
我が家からすれば、立地を含めてデメリットが多い物件ですね。

[394: 匿名さん]

ここ、4LDKでも安いと思うけど3LDKは格安ですもんねぇ。
若い世帯でも無理せず購入できる価格帯なので、
激戦となるのは分かる気がします。
ただ、住み替えのリセールだけが心配。

[395: 匿名さん]

リセール考えるなら

とことん　値引きで買わないとね

余るまで待つのかな？マンションは・・・・・・・

購入難しいね　マンションは？

[396: 匿名さん]

このマンションで、これ以上の値引きはあり得るのかなー。
値引きするまで待っていたら売り切れてしまいそうです。
リタイアされた永住組でない限り、決して終の棲家にするような
マンションではないので、リセールバリューは気にしていないと。

[397: 匿名さん]

昨日モデルルームに行ってきました。メリット・デメリットがはっきりしているのでそれほど売れていないだろうと高をくくっていたら、3LDKはかなり売れていました。我が家はリセールは考えていないので、
リセールバリューは気にしていません。若い世帯が多かったのが印象的でした。近隣の他のモデルルームも行ったのですが、ここが一番活気ありましたね。

[398: 匿名さん]

昨今のＥＵをはじめとする世界経済の先行き不透明な状況を受けて、中古物件を含めて完全に価格が安いほうに需要がシフトしているみたいですね。
一方で、高級物件も好調で完全に二極分化しているみたいですね。
金持ちはどこにでもいるものですね。

この世界の経済状況を先読みして、ここを出していたならすごいものがありますね。

[399: 匿名]

価格だけ考えたら、4LDKでもかなりお安い価格ですよね。売れ行きが良いのもわかる気がします。

徒歩圏に買い物施設もありますし、最寄り駅が不便ですが、自転車で久米川を利用出来るし、雨でも歩けない距離じゃないですしね。
便利で設備を求めるならこの価格じゃ無理だし、バランスは悪くないと思います。そう考える方が多いから、売れ行きもそこそこ良いのかもしれないですね。

[400: 購入検討中さん]

初歩的な質問で申し訳ございません。
第1期1次予告広告〜第1期3次予告広告という表記があり、
契約・予約等には一切応じられませんとありますが。

販売開始しても良いのでしょうか？

[401: 匿名]

ん？希望の場所がとれなかったからかな？

[402: 匿名さん]

ここが好調なおかげで、ル○とグ○―ンコートが食われて不調のようです。かなり前に竣工しているローレルコー○も売れ残ったまま・・・

[403: 匿名さん]

いえ、私は地方で不動産広告の仕事に携わっているのですが、今までこのような広告手法を見たことがなかったので聞いてみました。

公正取引委員会の審査に引っかかるような気がしまして・・・

詳しい方がおりましたら教えていただけると嬉しいです。

[404: 匿名さん]

まだ第一期なんだから、好調なのは当たり前でしょ。
自分もここは一旦検討したけども、やっぱり却下。安いのはいいけど、一生に何度もしない買い物なんだから、もうちょっとだけ上乗せしてでも条件のいい物件を探した方が良いような気がしました。特に、工場の近くってのが、健康面でも環境面でもリセール面でも痛い。
安物買いの銭失いは避けたい。

[405: 匿名さん]

マンションの購入を検討しはじめて、モデルルーム見学に経験の浅い
カップルだったらガンガン食いついてきそうな物件ですよね。
環境面と交通の便などふくめた資産性を考えると、すぐには
飛びつけないマンションと感じました。

[406: 匿名さん]

坪単価どれくらいですか？

[407: 匿名さん]

ここは明らかにターゲットは下記の２つでしょう。
・マンション初心者
・とにかく価格の安い新築マンションがほしい人

[408: 匿名さん]

必死ですなぁ

[409: 購入経験者さん]

＞第1期1次予告広告〜第1期3次予告広告という表記があり
正式広告を出すまでは正式な契約締結は出来ないだけで、販売という宣伝・商談の営業行為は出来ます。
すなわち要望書の受付までは出来ると考えて下さい。正式広告で登録締切日と抽選日が開示されます。
締切日時点で競合が無ければ無競争当選、競合があれば抽選です。もし先着順が出れば最初の１名で決まりです。

[410: 匿名さん]

>No.409 by 購入経験者さん

ご丁寧な説明有難うございます。

「購入しました」という書き込みがあったので、ローン審査から正式な契約書まで進んだのかと思いました。

「要望書」の受付には気がつきませんでした。

[411: 匿名さん]

404
>工場の近くってのが、健康面でも環境面でもリセール面でも痛い。
勝手な思い込みじゃん。実際にブリヂストンの工場がどういう影響及ぼしてるのかちゃんと確認してから言ってほしい。

[412: 匿名さん]

その思い込みでも、工場近くという立地は検討する上でマイナスとなるので
リセール面では影響がありそうじゃないですか？
よほどそのマンションに惚れ込んでいない限り、工場による健康被害の
影響については調べ上げたりしないと思います。

[413: 匿名さん]

リセール考えるなら他の都心物件考えた方が良いんじゃないですかね。
健康面・・・OHANAのすぐ近く=ブリヂストンのすぐ近くに住んでいますが、何の影響もありません。
工場の近く=マイナスって考えが短絡的ですね。

[414: 匿名]

↑工場の近くがマイナスじゃなくてなんなの（笑）
現に匂いだってあるし、もしも火災等の事故が起こったら有害物質満々の煙にまみれます。
進んで「工場の側にぜひ住みたい！」なんて人はいませんから。
金がないから仕方なくこんなところに住んでるのねって思うだけです。

[415: 匿名]

スレ立ち上げてしばらくすると関係の無いネガレスうじ虫が湧いてきて散々言いたい事言って削除されて消えていく。

[416: 匿名さん]

実際に住んでいれば、住めば都ですからね。

自分も以前は騒音のうるさいところに住んでいましたが、その時は特に気にならないと思っていました。
今は、非常に静かなところに住んでいますので、間違っても、もう以前のようなうるさい所には住めません。

以上、ご参考までに

[417: 匿名さん]

例えばもやし工場とか？臭いもなくクリーンな工場なら、
マイナスじゃないんでしょうがね～。
災害時に原料の影響で延焼が広がりそうな工場はパスした方が
無難だと思います。

[418: 匿名さん]

６０歳目前なのでブリジストンの工場はずっとみてきていますが、昔より遥かに臭気も少なく安全性も高まってきていると思います。将来については福島原発みたいに想定外の大参事も可能性は否定できませんが、マンション購入を断念する程の悪材料ではないと思います。

[419: 匿名]

マンションの隣がお墓や霊園だと、別に何か被害があるわけじゃないけど、気持ち的にやっぱり嫌だ。
隣が工場の場合にも同じことが言える。

[420: 匿名]

あ、でも工場の場合は、臭いとか有害物質による健康被害などの実害が想定されるから、もっと嫌かも。

[421: 匿名さん]

まあ色々あってのこの値段なんだから仕方ないでしょう。
予算がある人はこんなマンション買わないし、予算がない人はデメリットがあっても目をつぶって買う。ただそれだけ。
「（工場・臭気・駅などの）デメリットは気にならない」というのは自分に言い聞かせて不安を拭おうとしている発言でしょ。

[422: 匿名]

買う気のない人もこんなに集まるのは、注目物件の証ですね。

[423: 匿名]

驚異の売れ行きらしい。

[424: 匿名さん]

＞デメリットは気にならない」というのは自分に言い聞かせて不安を拭おうとしている発言でしょ。
418です。
工場周辺の昔からの住民は特段の不安なんて持っていませんよ。気になさる方は恐怖感があるから近づかないと思います。言い聞かせてまで住む事はないです。

[425: 匿名さん]

414
>金がないから仕方なくこんなところに住んでるのねって思うだけです。
何それ。(笑）笑わせてくれる。

[426: 匿名さん]

424さん
だから『住めば都』と言っているのです。

[427: 匿名さん]

425
過去からここに住まれている方は別として、新たにこのあたりに住む方は一般的にそのように思われるでしょうね。

[428: 匿名さん]

>425さん
友人の家に招かれて、そこが工場の隣だったら、
>金がないから仕方なくこんなところに住んでるのね…って
思ってしまう。本人の前では口には出さないけどさ。

[429: 匿名さん]

工場の隣だから安いっていう発想が貧しいね。もっと勉強しなさい。

[430: 匿名]

工場の隣といってもマンションの側は倉庫の敷地。 トラックの行き来や積み降ろしの音はするかも

[431: 匿名さん]

工場の隣だから安いっていう発想は自然だし。もっと勉強するって具体的になんだろう（笑）。

買っちゃったあなたは必至かもしれんが、わしはどうでもいいよ。

ついでに言えば、リセール価値は市場が決めること。
あなたが勉強して決めることではない（笑）
それが分かってて買うなら良いが、それもわからずに買うのだから
こんな発言ができるのだろう。ご自分が書いた文章を読み返して何も感じないなら
何もいわんが。

[432: 匿名さん]

長谷工物件はいつも荒れるよね。
ここも例外ではない。

[433: 匿名さん]

欲求不満者のガス抜きとしか思えない発言ばかり。実世界では苛められているでしょう。

[434: 匿名さん]

433
それはあなたでは？
ごく一般的な人が自然に感じることだと思いますよ。

[435: 匿名さん]

工場のそばが高級で環境が良いと考えるのは、いくらなんでも無理がありすぎ！

[436: 匿名]

でも、ここが人が溢れかえってるし、売れてるのは事実なんでしょ。そもそも、郊外で高級な土地なんてないんだよ。

近くのマンションの営業が、看板持って立ってる方が哀れ。

[437: 匿名]

確かに。

人呼んで優越感感じたいなら、都心に行くしかない。

[438: 匿名]

ここのマンションも哀れな看板持ちいますけど…

[439: 匿名さん]

>437さん
う〜ん、なんかそうじゃないんですよね。別に人より「優越感」を感じたい訳じゃなくて、あくまで「人並み」の住居じゃないと恥ずかしいということです。

安けりゃなんでもいいと割り切れるのなら、賃貸で充分なのでは？

[440: 匿名さん]

431
何も感じないね。勝手に買うって決めつけるな。

[441: 匿名さん]

431、434、435あたりが433の言う「欲求不満のガス抜き」に当たるんだろうね。

[442: 匿名]

どこが人並みで、とこが人並みでないという考え方が哀れ。

[443: 匿名]

人から横取りしたい会社と、わかりづらいから立たせてる会社の差でしょ。

あの戸数でまだ売れないんだから許してあげて。

[444: 匿名さん]

お金がある人は都心のもっと便利で環境がいい場所のマンション買えばいいでしょ。

自分は予算も限られているし、近くにダイエーがあって、八坂は朝急行が止まるし、駐車場も平置きで、修繕積み立て金が30年変わらないし、余分な共用設備がないのでここに決めました。

[445: 匿名さん]

長谷工施工物件の悲惨な状況は知っておいたほうがいいよ。長谷工プラウドも例に漏れず。ブランド変えたところで一緒。

[446: 匿名さん]

他のスレでチープなマンションだと言われていたので見にきました。
ほんとに安いですね。
ホームページを見る限りではそんなに悪いイメージは無いです。
工場の隣というのがマイナスなのでしょうか。
今は工場の臭いより放射能のスポットかどうかの方が気になります。
マンション自体はこの価格なら悪くないし別に恥ずかしいという感じもしませんよ。
実際に見に行ってどう感じるかが問題ですけど。

[447: 匿名さん]

やはり工場隣接ってリスクあるんですね。

化学工場で爆発火災、「窓閉めて」と住民に要請
１３日午後３時２５分頃、山口県周南市開成町、総合化学メーカー「東ソー」の南陽事業所から「爆発音があった」と１１０番があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000495-yom-soci

BSの工場火災　2003/09/08
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200722.html

[448: 匿名さん]

荒れてますね～（＾＾；）

ま～そんな熱くならずに～


ところで、オハナ興味あるので

売れ行きとか、モデルルームのどんな感じかとか

購入された方など色々聞きたいです。

[449: 匿名さん]

>447さん
うわ。。貴重な情報ありがとうございます。

ここじゃないとはいえ、ブリヂストンのタイヤ工場で過去に火災を出してるんですね。しかも、＜46時間半にわたって燃え続け、半径1キロ以内の住民5000人以上が避難した＞とか、＜「タイヤは燃料の塊」一度火が着いたら、消火は困難である＞等々、怖いこと書いてありますね〜。

やっぱり工場の近くに住むというのは、それなりのリスクを背負ってるということですね。原発の側に住んでいた住民と同じように。。

ましてや、今後東京で大地震の起こる確率はかなり高まっているのですから、やはり慎重に考えたほうがよさそうです。

[450: 匿名さん]

このスレすごいですねｗ