ライオンズ南千里佐竹台グランハートってどうですか？（その２）

[匿名さん]

引き続き、ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.56平米～96.32平米
売主：大京
売主：関電不動産
売主：長谷工コーポレーション　関西

物件URL：http://lions-mansion.jp/MF071072/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ


★前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89356/

[90: 匿名さん]

こちらの遮音性能はどうでしょうか？
上下隣接戸の扉の開け閉めの音は聞こえるでしょうか？
深夜早朝でも全く無音であればとてもよく施工された物件と言えるでしょう。

[91: 匿名さん]

全く無音っていう建物はないと思いますが、遮音性能という観点では、床、戸境壁、窓の性能ということになりますよね。ただし、音に対する感覚は人によって全く違いますので、一概にどうだというのは難しいですね。
①床
HPには床に関する解説がありませんので不明。でも二重床二重天井ではないようですね。一般的に二重床二重天井は遮音性能が高くメンテナンスの面でも優位です。でも二重床二重天井はコストが高くなります。あと床材にもよりますが、床スラブ厚が250mmあれば比較的遮音性能が高いといえると思います。
②戸境壁
HPでは戸境壁のコンクリート厚が180mmとあります。一般的な厚さではありますが、性能が高いと言える厚さではないですね。高い遮音という点では200mmは欲しいところです。
③窓（サッシュ）
HPではT-1等級とT-2等級を採用とあります。この等級はT-1～T-4の四段階でT-4が最も遮音性能が高いことになっています。ただ、屋外の環境によってどの等級を採用するかが決まります。つまり、閑静な立地で高い等級を採用しても意味がないということですね。ここは多分線路に近い窓はT-2、線路以外を向いている窓はT-1だと思いますが、逆に考えると線路からの騒音が結構高い証であるとも言えます。T-2でどの程度電車の走行音が軽減できるかですね。
全体的には、ここの販売価格を考えると高い遮音性能を求めるのは無理があると思いますよ。

[92: 匿名]

どこも似たりでしょう。特に遮音の優れた分譲はどこで今売られていますか？実態はないのでしょう。

[93: 匿名さん]

何処も似たりと言うか、普通に生活している分には今のような防音で生活に支障
無いって事じゃないですか？

[94: 匿名]

安全性が一番大切

[95: 検討中]

遮音性能より。そう言う対策がいらない立地の方が魅力だな。
ここは、すぐ阪急の線路があるから。
振動と騒音の心配が大、
安全性は大丈夫じゃない？
関東地区の放射能被害に比べれば。

[96: 匿名さん]

安全性大丈夫ですよ。


構造欠陥、建て替え 柱に発泡スチロール 大京マンション
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/crm11082809070003-n1.htm

[97: 匿名]

最近は手抜き工事などありえません。

[98: 匿名]

下請けにされたらわかんないんでしょ・・・

[99: 匿名]

その理論だとどこで買っても一緒じゃないの？三菱や阪急のように大京も独自のチェック機関あるし

[100: 匿名さん]

基礎工法や躯体構造での安全性確保は基本事項であり、キチンとされていて当たり前。ここに手を抜く会社は、そもそも商売する資格がありません。もちろんチェック機能の確保も重要です。
一方、遮音性能はどこも同じでそれほど重要でないという方もいらっしゃいますが、マンションの価格は、その性能によっても結構違ってくるというのも事実。
やはり高品質な物件になるほど遮音性能は高く、またメンテナンス面も考慮して二重床二重天井になっています。実生活で気にならない遮音性能はどの程度か、というのは人それぞれなので難しいところですが、高性能になるほど騒音レベルが低減されるということは客観的かつ定量的な事実です。また、これは物件の価値としても見られますので中古として売りに出す際の価格にも反映されます。
ま、高性能を追い求めると高額になりますので、販売価格との見合いでどの程度で妥協するか、ということになりますが。

[101: 匿名さん]

二重床、二重天井に成って居る物件だからと言っても、
素人には解りにくい所で、コストカットをしている物件も有るので、
一概に安心出来ませんね。
地盤から始まり、デベ、施工業者、あらゆる事を吟味して、見極める目が大切。
後は運でしょうか？良いと決めても、何が起きるか解らないですから。

[102: 匿名さん]

マンションのような大きな建物は、振動に対してはどうでしょう？
駅近物件の掲示板で騒音の事はよく話題になりますが、振動の話は
あまり出てません、振動は問題ないでしょうか？
振動の問題は階によっても変化しますか？

[103: 匿名]

このくらいの高さではないでしょう。千里は土台も固いしね。ただコンクリートの強度がないと揺れるかも。

[104: ザ・ライオンズ神戸ハーバーランド住民]

施工の丁寧さは、マンションによって異なると思います。
私の部屋（ザ・ライオンズ神戸ハーバーランド）内覧会の指摘箇所は、４０箇所近くになりました。
汚れ、傷、歪みなどです。
同じザ・ライオンズ神戸ハーバーランドの知り合いの部屋では、食洗機の水漏れもありました。
それでも、指摘箇所は全部、修繕してもらいました。

[105: 匿名]

内覧会で指摘できることってあとからでも修繕簡単だよね。

一番大切な構造なんてプロを連れて行ってもなかなかわからないものです。

[106: 匿名さん]

ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドは、神戸でも、神戸の人は神戸とは思っていない場所に建てたマンションで、比較は、ちょっと・・・。

[107: 匿名]

佐竹台も千里では似たような感じかと思うわ。

[108: 匿名]

佐竹台はどう考えても千里だと思うが千里ではなく、南千里と言いたいのだろうか

[109: 匿名]

住まれてる方にお聞きしますがどうですか？

[110: 匿名さん]

千里以外でどこに住んでいるの問われたら千里と大半の方言われますね、千里の何処と問われたらまずは駅名ですね、千里の方から問われたら～台～町ですね。

[111: 匿名]

〜台といったらだいたい千里だろう

[112: 匿名]

何に拘ってるのだろう。千里というステータスを住民はあんまりもってないと思うが、駅としていい環境の駅だと俺は思う。北急が一番便利だけど

[113: 契約済みさん]

千里を千里ニュータウンという意味で言っているならば、次の通り。
大阪市中心部から北に約12km地点に位置している。吹田市・豊中市に跨り、豊中市は新千里東町・新千里西町・新千里南町・新千里北町、吹田市は佐竹台・高野台・津雲台・竹見台・桃山台・古江台・藤白台・青山台の合計12箇所の地区からなる。なお、地理的に千里ニュータウンに囲まれている豊中市上新田地区は、開発当時既に＊＊があったために計画から除外され、千里ニュータウンに含まれない。
千里山・千里が丘・千里山西等は千里の名前があっても千里ニュータウンでは無いのです。
佐竹台はしっかり入っています。
わかったか。
しかし、そんなにステータスは無いと思うが。庶民の街でしょ。

[114: 匿名さん]

上新田地区を見るとニュータウン内がいかに整備されているかわかりますよね。道路や歩道の広さ、街路樹の多さ、それらが歳月を重ね熟成された雰囲気は他の街にはないように思います。

[115: 匿名さん]

千里に昔から住んで居る人にとっては、千里と言うステータスには無関心で
千里にマンションや住居を探している人にとっては、千里と言うステータスが
重要って事のように思います。
ステータスより、なにより生活する事に自分の生活環境がどれぐらい
便利な場所かと言う事が一番大切だと思います。

[116: 匿名さん]

千里ニュータウンのいいところは、街並みがゆったりして緑が多いところ。
なのでマンションやＵＲが密集してるここらへんは、千里っぽくない、ということでは。
でも、古江台とか新千里西町あたりも同じ感じですが。

[117: 匿名さん]

１１３さん。勉強になりました。
千里に住んでいて知りませんでした。
ところで「＊＊があったために」と一部削除されていますが、”＊＊”のなにが悪いの？

[118: 匿名さん]

＊＊です。

[119: 匿名さん]

集と落です。

[120: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[121: 匿名さん]

吹田市の住環境で続きはどうぞ

[122: 物件比較中]

本日は、かなり暇があり、一通り拝見致しました。
周辺のマンションも含め、非常に参考になりました。
ここには、全く興味ありませんが、周囲の物件に興味があるため、それのデメリットを伺いにMRに行きます。接待よろしくお願い致します。時間は、十分ありますので、軟禁して下さい。

[123: 匿名]

一度目は軟禁されないよ

[124: 匿名さん]

行くと興味なくなるから、二度目はないでしょ。
でも、電話うざい。

[125: 物件比較中さん]

中途半端な回答をせず、はっきりと断れば、連絡はなくなります。

[126: 匿名さん]

モデルの入り口横が汚い幕で覆われてるけど、だらしないよね。
お客さんを迎える意識が低下してるね。

[127: 匿名]

もう興味ないって言ってもかかってきますよ～しつこい人って断られてからがしつこいんだね～

[128: 匿名]

売れずに販売が長引くと幕同様意識もたるむんでしょうね。
契約者も行くこともあるんだからきちんとして欲しいですね。

[129: 契約済みさん]

今晩ＭＲ行ったら壊してました。
完売したのかな？

[130: 匿名さん]

完売するはずが無いのは契約済さんなら、わかってるでしょう。
ソレイユヴィラも売り出せず、スカイヴィラもまだたくさん残っている現状ですから。
グランファーストは、順調に９号棟を売り出すから、
此処が南千里で一番苦労してます。
長期戦で競争相手が完売していくのを待っているのでしょうね。
矢野のつぎは、誰を呼んでくるのかな？

[131: 匿名さん]

次は経済評論家の森永さんを呼ばれるみたいですよ。場所が梅田のクロスウェーブなので行けなくて残念です。

[132: 匿名さん]

森永さんならここを必ずチェックして来るはず。
大変ですね。自分を呼ぶために費用を出してくれるマンションを売り込まないといけないなんて。
経済評論家なら明らかに広告費が馬鹿になっていないことが分かるはず。

[133: 匿名さん]

ＭＲ無くなるのかな。

[134: 匿名]

早速、駐車場に重量オーバーで駐車している人がいる。規約を守りましょうよ。

[135: 物件比較中さん]

なんで、ここの営業はひつこいの？
間取りとか気に入ったのが無いのに。

[136: 匿名]

売れてないから必死なのよ。残念な外見だわ～

[137: 匿名]

住まれてる方に質問です。住環境などどうですか？

[138: 匿名さん]

現在、販売中の中ではイマイチといわざるをえないのではないでしょうか。

[139: 藤！]

守衛のオジィ、口臭いわ！

[141: 匿名]

駐車場の重量オーバー規約違反車両が多すぎる！

[142: 匿名さん]

ソレイユヴィラは１１月３日から販売

[143: 匿名]

この物件は外観が安っぽく、間取りも柱が残念なくらいに飛び出てました。
これでこの値段は高すぎました。
買う気になれませんでした。残念。

[144: 匿名]

しかも、オール電化ですし・・・(>_<)ｱｲﾀﾀﾀ

[145: 匿名さん]

ソレイユヴィラは、１１月３日から販売ですか？
当初営業が言ってたように、スカイヴィラより高くするのでしょうか。

高くしたら、駅から離れて更に売りにくいし、
安くしたら、スカイヴィラの契約した人から、だまされたと言われるし
難しい判断だと思うけど。

[146: 匿名さん]

駐車場の重量オーバーの規約違反ってありえるの？
管理会社が見逃してるの？
大京が見逃してるの？
最初からこんな感じで始まってるの？

[147: ビギナーさん]

初めての不動産購入なんですがまだ子どもが小さいので緑が多い等ここのライオンズ良いかなと思ってます。

でも色々と調べていたらとても金額に見合うだけの価値はないというような意見が多いみたいです。その意見が非常に的を得ていて私としても高いかなと思うんですがこれから値引きはありそうでしょうか？

あるならどれくらいの値引きをしてくれるでしょうか？

ちなみに私は82m2角住戸4200万円の物件を検討しています。

不動産に詳しい人がいましたら予想でも良いのでお教えいただけないでしょうか？

[148: 匿名さん]

値引きはこちらから言ってもあいまいな返事しか返ってこないですよ。
4200万円の物件をいくらなら購入するという購入者側から提示するしかありません。
それでないと適当に諸経費一部負担で終わってしまうでしょう。

たとえば3800万円ならその場で契約するが、3810万円ならこの物件はあきらめるといった考えが必要です。

[149: 匿名さん]

駐車場の重量オーバーって乗っている人が
駐車場の重量についてわかってないか、自分が乗っている
車の重量をしらず、オーバーしている事に気付いてないか
とかってのは違いますか？

[150: 匿名]

重量の件は、重要事項で説明されてますし、事前に確認しておくように言われています。
違反している人は確信犯と思われます。
早めの対応が必要です、そうしないとすぐに違反者は増えます。

[151: 購入検討中さん]

もう、他のマンションが気に入って、そちらで話を進めてるのに。。。
未だに営業の方から電話がかかってきます。
買う気が無いのが分からないのでしょうか？
次、買い換える時があっても、２度とライオンズマンションの
ショールームには行かない！

[152: ビギナーさん]

147です。

148さんありがとうございましたo(^▽^)o

[153: 匿名]

若い時ライオンズの営業さんのしつこさに嫌な思い出があり避けて住んでいました。
新婚時の数ヶ月ここに建っていた公社に住んでいて懐かしくもあり見学に行きました。
相変わらずのしつこさですね、、、数軒購入経験がある人間にしつこくしても逆効果だよ。

[154: ザ・ライオンズ神戸ハーバーランド住民]

値引きについて
ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドでは、年明けにキャンペーンが行われました。
名目は抽選により、住居購入時の割引クーポンが当たるというものです。
実際は、購入検討者にする対２００万円から３００万円ぐらいの値引きキャンペーンでした。
空き部屋が、たくさん残るよりは良いのではないかと思います。

大京営業さんの「しつこさ？」について
購入検討時や手続き時は、営業さんは親切でていねいな応答でした。
（しつこいとは感じませんでした。）
それに比べ、入居後、住居の不具合などで、大京さんのアフターサービス課とのやりとりは、
問い合わせに対する回答も遅く、担当者が少ないせいか対応が雑なのが寂しく感じます。
大京さんのアフターサービスに関しては、改善を期待したいです。

[155: 匿名さん]

値引き額は、いったいいくらなんでしょうか？

[156: 匿名さん]

300万前後の値引きで買う物では無いですよ、ローコストマンションが安くても3000万以上でしよう、南千里駅前から徒歩10分は掛りますが、津雲台にダイワが日本で始めての大型太陽光発電の設備する300戸以上のマンション計画されていますから、構造、設備に実績のあるダイワですからそちらも検討されては如何ですか、価格は同等かそれ以下が期待できますよ。

[157: 匿名さん]

営業の人との合う合わないもあると思います。
買う側も売る側も安い物ではないので、それぞれの立場で必死になる
気持ちもある程度は理解できます。
しつこいと感じる部分も、人それぞれの範囲があるので仕方ないかと
思います。
しつこすぎると、購入気分が無くなってしまうのもありますね。

[158: 匿名]

外見みたけど悪くないな

[159: 匿名さん]

どこ見たの？　ＧＦのほうがはるかに良かったけど。

[160: 匿名]

>159
あそこのタイルは、某公園の便所タイル貼りみたいですよー！

[161: 匿名]

私はGFのほうが安っぽくみえる。というより要塞だなまさに。

最近のマンションは明るめの色合いが主体ですからね。

[162: 匿名]

誰でも中庭入れるよりマンション住民だけの中庭のほうがいい

[163: 匿名さん]

大きな敷地で、人通りが少ないのは、不安ですが？？

[164: 匿名]

やっぱりやりおったなー！
高くなると言っておきながら、ソレイユビラはスカイビラより安い。
大京は嘘つき営業中。

[165: 匿名さん]

> 私はGFのほうが安っぽくみえる。というより要塞だなまさに。

びっくりです。GF以前にどうみても隣の賃貸の方が高級に見えますよ。

[167: デモ？]

管理人、いつもパソコンでゲーム（ソリティア）しとるな。

[168: 匿名]

あなた管理人室見えるの？

[169: 匿名]

164さん、
まさかやっぱり、ソレイユの方がやすくなったんですね。
ほんま嘘つき営業ですね。大京営業にまんまと騙されてました。

[170: 匿名さん]

だまされた人多いだろうな。
消費者センターと共同売主の関西電力に訴えるしか、
ここを改善させることは出来ないだろうな。

[171: 匿名さん]

結局、売れないからスカイよりソレイユを安くするしかないんでしょう。
始めから結果は見えてたけどね。

どうせ正月ごろには、ライオンズ新生活応援キャンペーンとかで
３００万円引きのチケットを乱発してくると思います。

スカイを契約した人は、かわいそうだね。

[172: 匿名]

あれだけ高くなるからと契約勧めておいたくせにね。

[173: 匿名さん]

法律的にはどうなのでしょか。
詳しい方、お教えください。

[174: 匿名さん]

完全に詐欺行為の様ですが、悪徳な営業会社では良くある話で、騙された方は泣き寝入りしかありません。
後から買う方の値引きと同じ考え方で、市場の変化を盾にされたら、消費者が裁判で勝つのは難しいでしょう。

ただ、おおごとにする事によって、黙ってもらう為にこっそりお金で解決。。。。というのは期待出来るかもしれません。

[175: 匿名さん]

駐車場の重量オーバーの話は管理会社に行っている話なんでしょうか？
駐車場の話なので重量オーバーのまま使用していたらなんか怖いですね。
何か対策ってしなくて良いのでしょうか？

[176: 匿名]

管理がきちんとされているマンションは、重量オーバーの車は即移動の対応で、ルールを守った駐車場運営がされてます。
管理がいい加減なマンションは、重量オーバーの車は放ったらかしにされています。
駐車場を見るだけでも、そのマンションの管理状況は分かります。

[177: 物件比較中さん]

とりあえずここの営業マン、恐すぎ！
買う意思を示してないのにしつこいです。
あれではお客さんも逃げてくでしょうね。
私は買う気が失せて、他で決めようと思ってます。ソレイユが高くなると嘘つかれましたし。

[178: 匿名]

重量オーバーしてるクルマなんてないけど。

[179: 匿名さん]

市場の変化を盾にするといっても、つい最近までスカイのほうが安くてお買い得と言ってきたのですから、
契約の誘引、故意にスカイを買わせる営業スタイルは、大きい問題です。
単に売れ残った部屋を値引きするよりも悪質で、企業のコンプライアンス的な問題に近い話しです。

[180: 購入検討中さん]

価格が安くなったのはライオンズさんががんばってくれているからだと思います。
ここは将来的には絶対に価値が出ると思い購入を検討しております。
この設備でこの値段はありませんよ。

[181: 匿名さん]

一般的に見て条件の優位な方が、条件の悪い方よりも安い価格で出てしまったのなら、
条件が悪い方の資産価値はこの時点でいきなり下がったという事です。

この調子ですと契約者の事なんて一切考えずに、値引き値引きの販売手法になる、若しくは既になっている可能性が高いのではないでしょうか。

そういうマンションで価値が出る・・・というのは理屈に合わないですねー。
既に周辺よりも立地条件悪いのに、高いですしね。ここのマンション。。。

「この設備でこの値段はない・・・」という感覚がいまいち理解できません。

既にすぐ近くのプレミストがここより駅に近くて、ここより設備が良くて、ここより安くないですか？
グランファーストも色々難点があり、好き嫌いはありますが、設備同等で価格が安く、立地は上でしょう。

理論的に考えると、販売中物件の中で、最も価値が下がりやすいマンションという見方が正しい様に思います。
そういう視点だとここはかなりリスクの高いマンションです。

でも、他と比較した中で、自分のこだわるポイントが優位であると判断して買うのは良いかと思います。
人それぞれの価値観がありますから。

[182: 藤！]

168とか178とか181とか、管理人やろ！神経質やな…

[183: 匿名さん]

164の価格情報につられ過ぎでは。
とりあえず、HPでの価格はソレイユの方が高い。

[184: 匿名さん]

昨日の朝、ココの横で人身事故がありましたね。

[185: 匿名]

昔からあの角はよくある。見えにくいですものね。

[186: 匿名]

ソレイユの売り出しが遅れたのは思ったより売れないからですよね？

[187: 匿名さん]

ソレイユの第１期の売り出し戸数が９戸とは、少ないなぁ。
通常の人気物件なら、初回は約４割は売り出してるけど。
９戸って、１割にも満たない。
ソレイユ希望がいなかったのでしょうね。
ソレイユは、前に建物が無い為に、電車の音が伝わりやすいから皆さん敬遠したのかな。
線路沿いの場合、電車の振動は、大丈夫なのかな？
高圧電線が目の前で、電磁波は、大丈夫なのかな？

どうせなら、売り出し５戸くらいにして、第１期即日完売にしたら（笑）

[188: 匿名さん]

玄関収納のLANハブのとこに無線ルーター設置された方おられますか？
電波状況どうでしょう？

[189: 匿名さん]

ここはひどい。電波と阪急の影響で、ペースメーカーの人は避けた方がよいでしょう。
という話を聞きました。